Подскажите по алиментам

Медиум

Камрады, прошу помочь с таким вопросом:
4 года назад развелся с женой, сын остался с ней. При разводе оставил им две квартиры, купленные в браке (оформлены на нее) и плачу алименты с зарплаты.
Мне по наследству досталась еще одна квартира, которую я недавно продал из-за финансовых трудностей.
Бывшая супруга теперь требует через суд 25% стоимости от продажи этой квартиры, мотивируя тем, что это мой доход.

Есть два вопроса:
1. Законны-ли ее требования?
2. Возможно-ли сейчас потребовать 1/2 доли в квартирах, купленных в браке?
Если дадите ссылки на нормативные акты - вообще прекрасно.
Заранее спасибо!

Piligrimus

Медиум
Законны-ли ее требования?
Нет. То, что получено по наследству, не является общей собственностью супругов и разделу не подлежит.
Медиум
требует через суд 25% стоимости от продажи этой квартиры,
Глупо совершенно. Алименты взыскиваются с постоянного дохода или в конкретной сумме. Скорее всего, её развела какая-то юр.фирма, в погоне за вознаграждением затянувшая её на процесс. Адвокат такого бы не сделал. Я как-то избрал неверное основание для иска. Так меня в Палате наш Генри Резник чуть не зарезал 😊) ладно, я клиентке деньгу вернул и примирился 😊)
Медиум
Возможно-ли сейчас потребовать 1/2 доли в квартирах, купленных в браке?
Нет. Если суд не разделил ваще имущество при разводе, то щас ужо срок исковой давности минул.

Медиум
Если дадите ссылки на нормативные акты - вообще прекрасно
Не дам. Лениво 😊) за ссылки я гонорар взимаю, а забесплатно-никому! 😊) 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Медиум

Piligrimus, большое спасибо за развернутый ответ!

idv1

п.1 ст.36 СК РФ
п.7 ст. 38 СК РФ
ст. 82 СК РФ
Постановление Правительства РФ от 18.07.1996 ? 841

gelleal

Piligrimus
Алименты взыскиваются с постоянного дохода или в конкретной сумме.
Вы совершенно не правы.
Виды заработка и (или) иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей, перечислены в Постановлении Правительства РФ от 18.07.1996 N 841 "О Перечне видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей".
В п. 2 Перечня имеется подпункт о):
с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством.

Вопрос этот крайне спорен, по нему даже заседал (и ничего не высидел как обычно) Конституционный суд, см. Определение от 17.01.2012 N 122-О-О.
И есть весьма противоречивая суд. практика.
Так что претензии б.жены отнюдь не беспочвенны.

Я бы построил защиту на том, что в данной операции отсутствует доход.
То есть с личного баланса ушла квартира, взамен которой появилась эквивалентная денежная сумма.
С поправкой на инфляцию. 😛

idv1

Вы совершенно не правы.
с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством.
Вопрос: относится ли например наследование по закону к таким договорам?

Piligrimus

gelleal
Я бы построил защиту на том, что в данной операции отсутствует доход
Я бы тоже. Вижу, что Вы лучше подготовлены по теме, чем я. Я, в общем, то, больше по делам уголовным 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

gelleal

idv1
Вопрос: относится ли например наследование по закону к таким договорам?
К таким договорам относится ДКП квартиры, от исполнения которого у ТСа возникли денежные знаки. 😛

idv1

А ну да. Затупил)))

Медиум

Уважаемые, спасибо всем!
Чувствую придется пободаться в суде. 😞

fref1

Медиум
Уважаемые, спасибо всем!
Чувствую придется пободаться в суде.

ну за одно попытайтесь в суде восстановить срок исковой давности

ГК РФ
Статья 205. Восстановление срока исковой давности

В исключительных случаях, когда суд признает уважительной причину пропуска срока исковой давности по обстоятельствам, связанным с личностью истца (тяжелая болезнь, беспомощное состояние, неграмотность и т.п.), нарушенное право гражданина подлежит защите. Причины пропуска срока исковой давности могут признаваться уважительными, если они имели место в последние шесть месяцев срока давности, а если этот срок равен шести месяцам или менее шести месяцев - в течение срока давности.

hollivell

а я вроде слышал что между супругами не делиться имущество полученное по безвозмездным сделкам (дарение, наследование) или счас в этой части что то изменилось? или такого вообще никогда не было?

Piligrimus

hollivell
между супругами не делиться имущество полученное по безвозмездным сделкам (дарение, наследование
Так и щас. Не подлежит разделу.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

gelleal

Согласно ст. 22 КоБС РФ, личной собственностью супруга являлось имущество, принадлежавшее ему до вступления в брак, а также полученное во время брака в дар или в порядке наследования.
Согласно ст. 36 СК РФ, собственностью супруга является имущество, принадлежавшее ему до вступления в брак, а также имущество, полученное им во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам.
То есть в КоБСе было ограничение, отсутствующее в СК РФ.
HINT: под КоБС договора приватизации не подпадали, а под СК - очень даже.

hollivell

ну тоесть квартира досталась: 1.во время брака
2.после брака
когда была продана? после расторжения брака или во время брака?и денежки лежали где то на банковском счете?
просто не пойму на чем основываются требования жены?

если была получена во время брака (либо после брака) и после расторжения брака была продана то тут понятно - идет лесом.
а если была получена во время брака и продана во время брака то денежки уже совместно потрачены. так?

Медиум

ну тоесть квартира досталась: 1.во время брака
2.после брака
когда была продана? после расторжения брака или во время брака?и денежки лежали где то на банковском счете?
просто не пойму на чем основываются требования жены?

если была получена во время брака (либо после брака) и после расторжения брака была продана то тут понятно - идет лесом.
а если была получена во время брака и продана во время брака то денежки уже совместно потрачены. так?

Квартира получена во время брака, продана после расторжения.
Тут вопрос не в 50% от общего имущества, а в требовании алиментов с дохода от продажи.

hollivell

ааа вон как закрутила!ну тогда в суде нужно будет доказать какой доход был получен от продажи?
она считает что у вас было 0 а потом стало - цена квартиры? и это доход?а если вы купите другую квартиру на эти деньги чуть позже? то и в квартире ей надо будет выделить "25% на алименты?"

Cazador

Piligrimus
Адвокат такого бы не сделал.

Конечно, ведь получив удостоверение адвоката тупой человек сразу становится умным и грамотным :-) Адвокаты иногда такие вещи отмачивают, что хоть стой, хоть падай. Типа расторжения брака судебным приказом

Or

gelleal
Я бы построил защиту на том, что в данной операции отсутствует доход.
То есть с личного баланса ушла квартира, взамен которой появилась эквивалентная денежная сумма.
Пожалуй это единственный вариант. Но необходимо учесть что налоговая практика с её пониманием дохода(и фактически единственным легальным определением дохода) против такой защиты.
Хотя конечно налоговая действует в интересах налогооблажения, это иная опера. Но она единственная кто работает с "доходом" систематически, поэтому её подход может зарулить.
Я бы рекомендовал потратить деньги до суда. Если это будет в одном налоговом периоде вопрос снимется почти автоматом.

Это чисто ИМХО. Причём так... импровизация, мне как местному шуту можно. 😊

idv1

Это чисто ИМХО. Причём так... импровизация, мне как местному шуту можно.
Если квартира в собственности >3 лет - не надо даже декларировать
Если «3 лет и <= 1млн. руб. - только декларировать, предоставляемый вычет обнулит налоговую базу
Если <3лет и »1млн. руб. - декларировать до 30 апреля и платить налог до 15 июля, года следующего за годом продажи, иначе пени и штрафы..
НО
по факту получается так, что до того момента, пока декларация не подана, налоговая может только слать неплательщику напоминания о необходимости декларирования, и не более того

Or

idv1
НО
по факту получается так, что до того момента, пока декларация не подана, налоговая может только слать неплательщику напоминания о необходимости декларирования, и не более того
Вопрос не в декларировании как таковом.
Налогавая считает это за доход... не декларируемый, не облагаемый... но доход Но мыслит она налоговыми периодами.

Хотя я не могу быть уверенным в своей позиции.

idv1

Хотя я не могу быть уверенным в своей позиции.
В случае с НДФЛ нет декларации - нет и факта возникновения обязанности по уплате налога, следовательно нечего и камералить, и не за что налагать штрафные санкции. У налоговой в этом случае есть только данные регорганов о смене собственника, но для проведения налоговой проверки этого недостаточно.
Налог может быть взыскан за 3 предыдущих года

Or

idv1
В случае с НДФЛ нет декларации - нет и факта возникновения обязанности по уплате налога, следовательно нечего и камералить, и не за что налагать штрафные санкции. У налоговой в этом случае есть только данные регорганов о смене собственника, но для проведения налоговой проверки этого недостаточно.
Налог может быть взыскан за 3 предыдущих года
Дело не в налогах, а в логике. И я почти уверен что будет применятся логика налоговиков о доходе при ДКП.

idv1

Камрад, где логика, а где НК РФ?)) ИМХО вещи мало совместимые. В чем кстати по твоему заключается

логика налоговиков о доходе при ДКП

Or

idv1
логика налоговиков о доходе при ДКП
ОБ этом я здесь писал неоднакратно. Логику их считаю неверной и не основанной на законе. Но она есть и заключается в том, что при получении денежных средств по возмездному договору в качестве дохода принимается полный объём полученных денежных средств без относительно расходной части по договору.(сиречь расходная часть не учитывается).

Вопрос же о том нуждается ли данный доход в декларировании или подлежит обложению это уже вопрос второй.

Пуля2007

Or
Я бы рекомендовал потратить деньги до суда. Если это будет в одном налоговом периоде вопрос снимется почти автоматом.

+100

Желательно вложиться в недвижимость, предоставить платежные документы, ДКП и т.д.

Интересно, откуда бывшая супруга узнала о продаже квартиры, которая ну вот совсем её никаким боком не касается? О её стоимости? Ведь, чтобы подать иск, нужно указать стоимость иска, уплатить с этой стоимости пошлину.... короче мутно как-то.

Cazador

Медиум
Бывшая супруга теперь требует через суд 25% стоимости от продажи этой квартиры, мотивируя тем, что это мой доход.

Интересно было бы знать, что за иск подан вашей бывшей супругой? В смысле, ЧТО она просит суд? На каком основании она требует 25% от стоимости проданной квартиры?

idv1

при получении денежных средств по возмездному договору в качестве дохода принимается полный объём полученных денежных средств без относительно расходной части по договору.(сиречь расходная часть не учитывается)

Желательно вложиться в недвижимость, предоставить платежные документы, ДКП и т.д.

Люди не пишите откровенные глупости!
Or,
при налогообложении дохода от продажи имущества, бывшего в собственности менее 3 лет, плательщик имеет право воспользоваться налоговым вычетом, т.е. уменьшить налогооблагаемую базу (в данном случае на 1 млн. руб.), либо вычесть из полученного дохода расходы (стоимость продажи минус стоимость покупки) - п.1 ст.220 НК РФ

Пуля2007,
юридически это ни в коем случае не освобождает его от необходимости декларирования и уплаты НДФЛ. Другое дело, что и на то и на другое можно просто забить, и с большой долей вероятности за это ровным счетом ничего не будет

Медиум

Честно говоря не ожидал такой оживленной дискуссии.
Спасибо всем принимающим участие.
Я пока не знаю что и как именно будет предъявлено, так как пока что не получал повестки в суд, все на словах.
Как только будет что-то документальное, размещу здесь.
К сожалению деньги ушли на оплату долгов, так что документального подтверждения того, что я их потратил, нет.

Trump

Всё давно уже схавано и высрано.

ТС, читайте весь тред здесь: http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=9679

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Piligrimus

idv1
и на то и на другое можно просто забить, и с большой долей вероятности за это ровным счетом ничего не будет
+100500 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

fref1

idv1
Люди не пишите откровенные глупости!

На Ганзе постов не читают!!!))
Вы хоть прочитайте о чем тема, прочитайте первый пост.
Причем здесь декларация и НДФЛ, вопрос тут в алиментах!!!

idv1

На Ганзе постов не читают!!!))
Вы хоть прочитайте о чем тема, прочитайте первый пост.
Причем здесь декларация и НДФЛ, вопрос тут в алиментах!!
Читал внимательно. Я обратился к участникам, проводящим аналогию между логикой суда и логикой налоговиков в случае получения доходов от ДКП, и показал что их представления о логике налоговиков ошибочны. Только и всего. Так что сами Вы такой))

Or

idv1
Люди не пишите откровенные глупости!
Опа.
Ну давайте, давайте.
Значит так.
По поводу "Желательно бабло потратиить" Это я готов принять как глупость, о чём сразу и предупреждал.

А вот по поводу

idv1
при получении денежных средств по возмездному договору в качестве дохода принимается полный объём полученных денежных средств без относительно расходной части по договору.(сиречь расходная часть не учитывается)
Вот тут дудки.
Всё написано верно. А если у вас проблемы с пониманием я готов пояснить.
Ваша замечательная аргументация
idv1
при налогообложении дохода от продажи имущества, бывшего в собственности менее 3 лет, плательщик имеет право воспользоваться налоговым вычетом, т.е. уменьшить налогооблагаемую базу (в данном случае на 1 млн. руб.), либо вычесть из полученного дохода расходы (стоимость продажи минус стоимость покупки) - п.1 ст.220 НК РФ
По истине бронебойна. Я был бы спокоен за вашего клиента если бы... Если бы иск к нему предъявляла бы налоговая.
Но иск будет предъявлен гражданкой БЖ. И она будет говорить о полученном доходе.
Где суд возьмёт определение "дохода" и методику определения дохода?
И речь идёт не о том должен чел заплатить налог или не должен, а о том есть у него доход (облагаемый налогом или не облагаемый, это для алиментного обязательства не важно) и подлежит ли данный доход включению в базу облагаемую алиментным обязательством.

Так вот суд с вероятностью 90% будет руководствоваться методикой определения дохода применяемой налоговыми органами.
И останется ему решить лишь второй вопрос включить в базу обложения по алиментам или нет.

При этом по второму моменту (о включении в базу по алиментному обязательству) должен сказать спасибо

Trump
Всё давно уже схавано и высрано.

ТС, читайте весь тред здесь: http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=9679


Действительно тема оказалась решена КСом. Разовые сделки ДКП были им вычеркнуты своей волей.

К моей с idv1 беседе это существенно не влияет.ИМХО.

idv1

Если бы иск к нему предъявляла бы налоговая.
А я только за нее и говорил)))
Так вот суд с вероятностью 90% будет руководствоваться методикой определения дохода применяемой налоговыми органами.
Почему так думаете?

Or

idv1
А я только за нее и говорил))
А в теме то обсуждается алименты с дохода, а не налоги с дохода.
idv1
Почему так думаете?
Потому что единственное легальное определение дохода размещено в НК и единственная легальная методика определения дохода физического лица имеется только у налоговых органов.
Насколько мне известно.

Or

idv1
и показал что их представления о логике налоговиков ошибочны.
Кстати не показал. То что написали вы... читаем внимательно
idv1
при налогообложении дохода от продажи имущества, бывшего в собственности менее 3 лет, плательщик имеет право воспользоваться налоговым вычетом, т.е. уменьшить налогооблагаемую базу (в данном случае на 1 млн. руб.), либо вычесть из полученного дохода расходы (стоимость продажи минус стоимость покупки) - п.1 ст.220 НК РФ
при налогообложении дохода(]т.е. полученные при КП деньги уже позиционируются налоговой как доход) от продажи имущества, бывшего в собственности менее 3 лет, плательщик имеет право воспользоваться налоговым вычетом, т.е. уменьшить налогооблагаемую базу(т.е. полученный доход как налогооблагаемая база уменьшается, но при этом это всё одно доход) (в данном случае на 1 млн. руб.), либо вычесть из полученного дохода (опять же доходом названы полученные по ДКП деньги, а чуть дальше расходом поименованы так же деньги а не ушедшее имущество) расходы (стоимость продажи минус стоимость покупки) - п.1 ст.220 НК РФ


Таким образом озвученная мной логика в определении дохода не ошибочна.Я считаю её не верной и даже не законной, но она не ошибочна, она такая и есть.

idv1

Таким образом озвученная мной логика в определении дохода не ошибочна
Ну нехай так. Тем более, что спор действительно не по теме

Медиум

Trump, большое спасибо за ссылку.

Trump

Медиум
большое спасибо за ссылку.
Завсегда чем могу. Кстати, я не юрист.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Trump

Or
К моей с idv1 беседе это существенно не влияет.ИМХО.
Так. Сабж треда был другой.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.