Столкнулся с тем, что у человека в нотариальной доверенности, полученной от хозяина имущества (доверителя), не указан его документ удостоверяющий личность. Нотариус просто указал что личность доверителя удостоверена. Кто с таким сталкивался? Это допустимо?
Не указаны паспортные данные доверителя?
Формально закон не требует указания паспортных данных доверителя. На этом основании нельзя признать доверенность недействительной. Но то, что нотариус не указал паспортные данные доверителя и тем самым нарушил устоявшуюся практику, на мой взгляд, повод проверить, а удостоверялась ли вообще нотариусом такая доверенность.
в ГК таких требований нет, но по смыслу она должна позволить установить личность лица. Ещё какие то персонифицирующие признаки есть? дата и место рождения, место регистрации? Если нет, я бы отправил поциента обратно к нотариусу за новой доверенность. цена вопроса 1000 руб.
если начнут вилять - я бы воздержался от сделки с представителем у которого так оформлены полномочия.
На сегодняшний день единственным документом, по которому можно идентифицировать личность является удостоверение личности гражданина, коим во многих случаях является паспорт или заменяющий его документ.
Для начала сходите к тому нотариусу и проверьте, его ли это работа.
------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
Если речь идёт о том, что по доверенности продаётся недвижимость (да ещё по аттрактивной цене) - НЕ ПОКУПАЙТЕ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!
Примеры из практики:
1)г.Н., Московская область. Хозяйка риэлт.агентства, соблазнившаяся аттрактивной ценой, купила недвижимость. От собственника выступал представитель по доверенности с украинским паспортом.
Через некоторое время появился бывший собственник квартиры и заявил, что его подпись на доверенности подделана. Так оно и оказалось. ИМХО, жулики действовали по сговору с продавцом квартиры. Но х. докажешь, т.к. гражданина Украины х. найдёшь. Да и если найдёшь, он заявит, что его использовали " втёмную". Квартиру, ессно, тётка потеряла.
2) г.Москва. Тёлка купила квартиру так же, не встретившись с собственником. Всё по доверенности. Результат тот же, что и в примере ?1. разница в том, что собственники квартиры не были в сговоре с жуликами, а были похищены и удерживались путём спаивания и охраны в удалённом месте. Доверенности от их имени подделаны. Квартиру тёлка теряет в ближайшее время.
3) г.Москва. Квартира куплена по доверенности. Подпись подлинная.Но продавец предъявил иск о признании сделки недействительной, достаточно хорошо его обосновав. вопрос был весьма спорный. Но чтобы сохранить квартиру за собой, покупательнице пришлось откупиться от продавца дополнительной суммой.
И даже покупая квартиру у собственника, убедитесь, что перед Вами действительно он, что фотка на паспорте не переклеена и т.д. Короче, будьте бдительны!
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimus
убедитесь, что перед Вами действительно он
Утюг и паяльник могут помочь и ускорить процесс.
Спасибо, буду внимателен.
ШанталИ ещё: если возникли сомнения по поводу вменяемости продавца, потребуйте мед.освидетедьствования врачом-психиатром/наркологом, чтоб тот дал заключение, что на момент сделки продавец находился в здравом уме. Иначе потом не исключена встреча в суде со мною, как с представителем истца 😊)
Спасибо, буду внимателен
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusА можно поподробнее про обоснование?
продавец предъявил иск о признании сделки недействительной, достаточно хорошо его обосновав.
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
TrumpРазумеется можно, я же сам и обосновывал. 😊) т.е. представлял истца.
можно поподробнее про обоснование?
Продавец был законченный алкоголик; его ввели обманули, дав подписать документ, к-рый он считал договором сдачи квартиры в аренду. Т.е. основанием недействительности сделки было её совершение в результате обмана. В действительности это была доверенность на продажу кв-ры; с нотариусом жулики как-то вопрос порешали (нотариус уже по нескольким уголовным делам привлекалась к тому времени, но ещё была на свободе). У ответчика не было никаких док-в об уплате денег истцу - это тоже сыграло роль. Были ещё кой какие обст-ва: "купив" квартиру, ответчик так и не появился там, выжидая чего-то (впервые его представителя мы увидели в суде). Ответчик заявил встречный иск о признании добросовестным приобретателем. В конечном итоге ответчик пошёл на мировое, предложив намп денежную компенсацию, к-рая нас устроила.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimusкак собирались доказать заблуждение? судья разве не говорил, что человек вполне мог прочитать договор, который подписывал, никто его не заставлял подписывать и читать его в пьяном виде и ничего не соображать при этом, права покупателя тоже ведь должны соблюдаться...
дав подписать документ, к-рый он считал договором сдачи квартиры в аренду
Piligrimusнаверное, это могло бы повлиять на суд.
ответчика не было никаких док-в об уплате денег истцу
хотя если бы не мировое (ответчик сам, видимо, напугался), суд мог бы и не расторгать договор.
LOMMТак оно и было. Возможно, ответчик сам был тесно связан с жуликами и не платил им за эту квартиру, ожидая решения суда.
ответчик сам, видимо, напугался
LOMMВсё могло быть. Но история не имеет сослагательных наклонений 😊)
суд мог бы и не расторгать договор
Однако, факт то, что по доверенности продающиеся квартиры лучше не покуапать.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
А вообще, недвижка - это такая штука, что нуегонахрен... Если есть какие-либо непонятки или нестыковки - бечь от энтой сделки надоть. 😊
PragmatikВспоминается А.С.Пушкин : "Не гонялся бы, ты, поп, за дешевизной" 😊)
Если есть какие-либо непонятки или нестыковки - бечь от энтой сделки надоть.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Это да. 😊
Но самое паскудное - что люди "попадают", даже не гоняясь за дешевизной. Давеча статью большую читал ,как семья попала... По всем базам квартира была чистой. А потом бац - и здравствуй, опа, новый год...
Столкнулся с тем, что у человека в нотариальной доверенности, полученной от хозяина имущества (доверителя), не указан его документ удостоверяющий личность. Нотариус просто указал что личность доверителя удостоверена. Кто с таким сталкивался? Это допустимо?Сто пудово надо пробивать доверку на предмет удостоверения ее нотариусом, сейчас очень много поддельных доверенностей, ну и на предмет отмены, если доверенность нормальная.
User DronЭто обычно происходит за считанные часы до сделки.
ну и на предмет отмены,
PragmatikЯ тоже читал. У меня несколько лет назад был похожий случай. но когда стороной в споре является московский ДЖП, результат известен заранее. А ЕСПЧ, сцуки, жалобу не приняли. Типа, всё ж по суду оформлено 😞(
Но самое паскудное - что люди "попадают", даже не гоняясь за дешевизной. Давеча статью большую читал ,как семья попала.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PragmatikБанки давно это требуют при ипотеке.
оказывается, есть такая штука - страхование титула. Правда, не знаю, работает ли это
PragmatikВспомните, каково в реальной жизни получить выплату по страховке.
как это объясняли в статье - должно быть хорошей штукой.
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
Кстати, из той статьи узнал, что, оказывается, есть такая штука - страхование титула. Правда, не знаю, работает ли это и можно ли в МОскве купить такую страховку... Но по тому, как это объясняли в статье - должно быть хорошей штукой.
Лет 15 назад я тож начитался в одном ну очень деловом журнале про передовые виды страхования. Предложил руководству, оно сказало - давай, вперед. Я стал названивать в ведущие московские страховые компании... и... чуть не в каждой первой приходилось объяснять их сотрудникам, что же я от них хочу.. .Потому что они впервые слышали о таких видах страхования, ну а чтоб предлагать такое клиентам - даже и не думали...
Тут я понял, что прогресс не всегда является таковым по сути. 😊