Стрельба из пневматики.

Маммон

Подскажите пожалуйста, с юридической точки зрения - где можно а где нельзя стрелять?
до 3-х джоулей
от 3-х до 7.5дж в 4.5 калибре
свыше 7.5 лицензионная пневматика

А то на профильной ветке народ скоро подерется. 😊

Ну и по смежным статьям. Например могут ли мне пришить хулиганство за стрельбу из СО2 пистолета менее 3-х джоулей и по какому поводу.

А то милиция разводит нашего брата как хочет. Впрочем и многие владельцы пневматики часто не понимают, что они владеют оружием - если свободно продали, то и стрелять тоже можно свободно...

Так сказать, краткую памятку составить. 😊 Дабы исключить большинство недоразумений в этой сфере с законом.

idv1

А то на профильной ветке народ скоро подерется.
А мне как раз та тема понравилась. ИМХО там у ТСа все правильно просто и понятно изложено

Маммон

idv1
ИМХО там у ТСа
во первых там уже несколько тем. Ога.
Во вторых - ТС-ы так и не предоставили сведений о своем юридическом образовании.
От чего-то к действующим юристам доверия немного больше. 😊

Давайте не разводить тут очередной пневмосрачь, подождем ответа знающих людей.

fref1

Маммон
ТС-ы так и не предоставили сведений о своем юридическом образовании.
От чего-то к действующим юристам доверия немного больше.

тут я вроде тоже не видел чьих-то дипломов

Маммон

Ну в интернетах приличные люди верят друг другу на слово. 😊 Просто когда собирается куча людей, без профильного образования, но с умением пользоваться гуглом - ничего хорошего из этого не выходит. 😊
Если человек скажет - я юрист, ну блин, в конце концов можно и хистори посмотреть, справки навести...

ЗЫ Готов заплатить за консультацию. 😊

idv1

ЗЫ Готов заплатить за консультацию.
Вот это накал пневмосрачных страстей! )))

Or

Маммон
Ну и по смежным статьям. Например могут ли мне пришить хулиганство за стрельбу из СО2 пистолета менее 3-х джоулей и по какому поводу.
Например хулиганка "с применением оружия или предмета в качестве оружия". Есть реальный случай в Питере.(правда пестик не СО2)
Маммон
до 3-х джоулей
в тире
Маммон
от 3-х до 7.5дж в 4.5 калибре
в тире
Маммон
свыше 7.5 лицензионная пневматика
в тире или на охоте.

А где у вас там срачи, дайте ссылу. Как юрист-юморист не могу пройти мимо.

Piligrimus

Маммон
Подскажите пожалуйста, с юридической точки зрения - где можно а где нельзя стрелять?
до 3-х джоулей
от 3-х до 7.5дж в 4.5 калибре
Где угодно, лишь бы не по людям. Иначе это будет уголовно наказуемым хулиганством. Даже если пульнёте в человека из рогатки, бросите камнем или бутылкой из хулиганских побуждений, это может быть квалифицировано по ст.213 УК РФ.
А с точки зрения КоАП дело обстоит так.Обратите внимание на ч.2 ст.20.13 КоАП :
" Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет... лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия".
Заметьте, речь идёт о "лишении прав приобретения оружия". Т.е., по смыслу закона, под оружием в КоАП понимается лишь оружие, подлежащее ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ. Потому что лишить гражданина права приобрести то, что находится в свободном обороте, НЕВОЗМОЖНО. Сколько бы народные дружинники типа пресловутого Дени не обзывали это "оружием".
Пневматика менее 7,5 дж кал. до 4,5 мм лицензированию не подлежит, потому административно не наказуется стрельба из неё (как и стрельба из рогатки, лука, арбалета); стреляйте на здоровье, но обеспечьте меры безопасности, отсутствие людей и животных в радиусе возможного поражения. Ессно, не следует стрелять по окнам мирно спящих граждан (равно как и кидать в них камушками) 😊) Закону едино, что пневма до 7,5 дж, что праща (хотя последняя опасней).

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Маммон

Or
в тире
Piligrimus
Где угодно

вот примерно так и в пневматической ветке... Только там ещё куча вырванных из законов цитат.

Понятно, у ганзовских юристов, значит тоже нету единого мнения по данному вопросу.

idv1

Эх господа! Не удовлетворили ТСа. Не видать вам обещанной платы за консультацию))) И вообще, где сканы ваших дипломов)))

Ор, лично я с вами не согласен на счет до 3 Дж. Это игрушка, ЗоО не регулируется, стреляй, где хочу ИМХО

Piligrimus, т.е. в ЗоО есть прямой запрет на стрельбу из пневмы до 7,5 дж кал. до 4,5 мм вне специально отведенных мест, а в КоАПе соответствующего наказания нет? А что имеем на практике?

Piligrimus

idv1
в ЗоО есть прямой запрет на стрельбу из пневмы до 7,5 дж кал. до 4,5 мм вне специально отведенных мест, а в КоАПе соответствующего наказания нет?
Совершенно верно. Нет. Не внесли пока. А ответственность наступает не по ЗоО, а по КоАП; в ЗоО нормы отсылочные. На практике пока не слышал о привлечении к отв-ти за стрельбу из пневматики (исключая случаи стрельбы по людям, в обществ многолюдных местах)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

idv1

А ответственность наступает не по ЗоО, а по КоАП; в ЗоО нормы отсылочные.
Это понятно. В целом тоже. Спасибо

Or

Piligrimus
Т.е., по смыслу закона, под оружием в КоАП понимается лишь оружие, подлежащее ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ.
Не следует из посылки.
Это означает что факультативное наказание может быть применено если оржие требует лицензии.
Если бы это было единственным наказанием по статье то с вами можно было бы согласиться.
Маммон
Понятно, у ганзовских юристов, значит тоже нету единого мнения по данному вопросу.
А вы думали тут чё не люди собрались, два юриста три мнения.
idv1
Ор, лично я с вами не согласен на счет до 3 Дж. Это игрушка, ЗоО не регулируется, стреляй, где хочу ИМХО
Я готов в данном вопросе с вами согласится. Ибо интуитивно чувствую вашу правоту. Но ... КоАП оперирует терминами "стрельба из оружия"
А ЗоО даёт определение "пневматическое оружие" без ограничения по мощи.
По мощности он выделяет спортивное и охотничье оружие... но это не означает что остальное это не оружие.
Можно конечно подумать что раз ЗоО не отнесло пневму до 3 дж к какому то конкретному виду гражданского оружия, то это предмет конструктивно схожий...Но это догадка и я не знаю насколько она подтверждается судебной практикой... тем более что это уровень мирового суда где каждый "ворочит как хочит".

Piligrimus

Or
два юриста три мнения.
+100 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

rufei

помнися стреляли мы в Люблино, неподалеку от кладбища 😊, может вызвали, а может мимо проезжали-услышали...
Посмотрели-покрутили, сертификаты почитали, попросили свалить.
Но может просто повезло...

Piligrimus

Or
Не следует из посылки.
Это означает что факультативное наказание может быть применено если оржие требует лицензии.
Если бы это было единственным наказанием по статье то с вами можно было бы согласиться.
Уважаемый коллега, позволю себе с Вами не согласиться. заглянем в КоАП, ст.20.13:
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p7573
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Заметьте, первый пассаж говорит о "конфискации оружия и ПАТРОНОВ". А у пневматики есть патроны? Значит, речь не о пневматике, а об ОГНЕСТРЕЛЬНОМ оружии. ИМХО, этот пассаж относится к владельцам оружия, подлежащего лицензированию, но не имеющих лицензии, т.е. владеющих им НЕЗАКОННО. потому их и не лишают специального права на приобр.,хран. и ношение - как можно лишить человека того, чего у него и так нема??? 😊) Второй же пассаж, предусматривающий лишение специального права, относится к лицам, владеющим оружием на законных основаниях, но нарушившим требования ст.20.13.
Ваще, канешно, не хило было бы законодателю выражаться пояснее. А то и получается: ПРАВО - ЭТО ТО, ЧТО МЫ КОММЕНТИРУЕМ 😊)
Поскольку в обоих пасссажах речь идёт о патронах, а не о стрелах, делаем вывод, что из луков, арбалетов и рогаток стрелять таки можно. они не лицензируемые. Чем отличается от них пневматика до 7,5 дж? Да ничем!
Or
ЗоО даёт определение "пневматическое оружие" без ограничения по мощи
Э-э, так, да не так! ЗоО требует лицуху РОХа на охотничью мощную пневматику! Значит, всё-таки разделяет по мощи? А вообще, дискуссия крайне интересная и актуальная.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Маммон

Piligrimus
А у пневматики есть патроны?
Т.е. по вашей логике, если у меня нету патронов к оружию, то и конфисковать его низя! Т.к. по закону - только с патронами. 😊

Ну и ещё - допустим, у человека есть огнестрельное оружие с документами, как положено. И он стреляет из пневматического оружия в городе или допустим как-то нарушает с пневматикой закон об оружии... Лишат лицензии на остальное?

PS Если не сложно - то дайте пожалуйста рекомендации, что делать, каких документов требовать, если милиция отбирает ваше оружие, допустим - на экспертизу. А то ведь этож знаем мы - вернут поломанное да убитое... Если ещё вернут.

Or
А вы думали тут чё не люди собрались, два юриста три мнения.
Ну у меня были какие-то детские иллюзии про твердую букву закона, что там все как в математике - либо ложь, либо истина. )))

al-rad

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

А как можно лишить права на приобретение пневмы до 7.5х4.5?

Or

Piligrimus
Уважаемый коллега, позволю себе с Вами не согласиться.

Коментить ваш пост не буду. Вы человек думающий и все свои "натяжки" видите и так. А я свою позицию высказал. Думается она тоже понятна.

Маммон

Это всё теория. 😊
На практике - пытались изъять пневматический СО2 пистолет за стрельбу в деревне на своем участке. Никаких жалоб не было, просто шли сотрудники мимо и видимо им эта игрушка понравилась...

И если страшные РСР винтовки совсем недетских калибров грозятся отправить на экспертизу проверить сколько в ней джоулей, то явно законную пневматику пытаются отжать именно на основании "стрельба в населенном пункте".

Мало того, вот в пневматической ветке ребята заморочились было сделать тир условно бесплатный. Какраз для пневматики до 7.5... Оказалось всё очень сложно. Ну не знаю, сам не силен в законах, может теоретически-то оно по идее и да, а вот на практике - пока нет. 😊
Ну или как-то документально сиё толкование в пользу нелицензионной пневмы подтвердить, чтобы люди могли показывать нерадивым сотрудникам...

rufei

Маммон
Мало того, вот в пневматической ветке ребята заморочились было сделать тир условно бесплатный. Какраз для пневматики до 7.5... Оказалось всё очень сложно
Я В ЛРО спросил о такой возможности, мне посоветовали не тратить время 😞

Piligrimus

Маммон
как-то документально сиё толкование в пользу нелицензионной пневмы подтвердить, чтобы люди могли показывать нерадивым сотрудникам...
Да вот то и оно, что пока никак. Поскольку КоАП не определяет понятия оружия, из которого запрещена стрельба в населённых пунктах и не отсылает нас к ЗоО. Конечно, эдравомыслящему человеку, в отличие от Дени и его апологетов, смысл закона ясен: из того оружия, к-рое может представлять опасность для окружающих, т.е. подлежащего лицензированию. Но тупой жандарм или жадный полицейский этого не поним ают, либо делают вид, что ни понимают. Отсюда и пассажи типа "в ЗоО сказано". Конечно, Закон (в смысле КоАП) нуждается в корректировке . Чтобы к вам на участок не ворвался "Дени" с протоколом о нарушении 20.13. Ему, пока закон не разъяснят, хоть кол на голове теши. Ну вот не понимают такие "дружинники", что закон писан не для дураков, и понимать его следует в соответствии со здравым смыслом. Вспомните Закон о переведении слепых через дорогу 😊) Заставь дурака б-гу молиться, он и лоб расшибёт.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Маммон

Piligrimus
из того оружия, к-рое может представлять опасность для окружающих, т.е. подлежащего лицензированию
Есть много вещей повышенной опасности и не подлежащих лицензированию... Тем не менее со строгими правилами использования.

Piligrimus

Маммон
много вещей повышенной опасности и не подлежащих лицензированию... Тем не менее со строгими правилами использования

Узаконенн.ыми правилами?? Гм... например???

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

rufei

Маммон
Есть много вещей повышенной опасности и не подлежащих лицензированию... Тем не менее со строгими правилами использования.
Гм... кухонный нож, сковородка, топор, бензопила...
Дайте ссылку, где почитать про:
Маммон
со строгими правилами использования

idv1

скорородка
А это еще что такое?! Женщина, которая скоро должна родить? Да, некоторые из них действительно могут быть опасными в случае возникновения психоза беременных)))

rufei

:) 😊 😊

Маммон

rufei
Дайте ссылку, где почитать про:
Ccылку не дам, сами ищите. Это ведь вам интересно. 😊

Бытовые газовые баллоны, например. Если оглянуться вокруг себя повнимательнее - то вспомните ещё немало подобного... В общем-то просто посмотрите новости, когда люди гибнут из-за раздалбайства и несоблюдения ТБ другими людьми.

rufei

Так где ссылка на: "Строгие правила использования" кухонных ножей, отверток, молотков (про электроды промолчу)...
И, самое главное, очень хочу прочитать эти правила про бензопилу! Оченно сташный агрегат! А скалка например - типичное ХО ударно-дробящего! Запретить нах!

Маммон

rufei
Так где ссылка на: "Строгие правила использования" кухонных ножей, отверток, молотков (про электроды промолчу)...
И, самое главное, очень хочу прочитать эти правила про бензопилу! Оченно сташный агрегат! А скалка например - типичное ХО ударно-дробящего! Запретить нах!
ну понятно, бывает такое - хочется поболтать... дай мне ссылку, на то, где я утверждал, что на молотки есть строгие правила использования. Тогда - я тоже тебе дам, противный. 😛

PS А вообще - весьма грустное зрелище в юридическом разделе крупнейшего оружейного форума России... Страшно даже предположить, если с таким подходом у нас введут свободную продажу огнестрела.
Этим людям нужен человек с дубинкой. Если никто не даст люлей - значит можно делать что угодно...

Хулиган Подмосковья

Маммон
Это всё теория. 😊
На практике - пытались изъять пневматический СО2 пистолет за стрельбу в деревне на своем участке. Никаких жалоб не было, просто шли сотрудники мимо и видимо им эта игрушка понравилась...

И если страшные РСР винтовки совсем недетских калибров грозятся отправить на экспертизу проверить сколько в ней джоулей, то явно законную пневматику пытаются отжать именно на основании "стрельба в населенном пункте".

Мало того, вот в пневматической ветке ребята заморочились было сделать тир условно бесплатный. Какраз для пневматики до 7.5... Оказалось всё очень сложно. Ну не знаю, сам не силен в законах, может теоретически-то оно по идее и да, а вот на практике - пока нет. 😊
Ну или как-то документально сиё толкование в пользу нелицензионной пневмы подтвердить, чтобы люди могли показывать нерадивым сотрудникам...

1) забор надо делать глухой 😊
2) нет такого понятия, как стрельба в населённом пункте 😀
3) ст. 20.13 КоАП = "стрельба из оружия..." ОТСЮДА ВЫВОД
4) если Ваша пневматика не является оружием, то и вменить Вам ничего нельзя...

idv1

А вообще - весьма грустное зрелище в юридическом разделе крупнейшего оружейного форума России.
Это потому что:
а) вы изменили своему правилу и не стали требовать сканы дипломов
б) не огласили размер обещанного вознаграждения

Маммон

Хулиган Подмосковья
если Ваша пневматика не является оружием, то и вменить Вам ничего нельзя...
В теории можно вменить хулиганку. А предмет, конструктивно схожий с оружием - будет отягчающим обстоятельством, как тут писали.

Вот тут правда тоже - не понятно. Если я стреляю, никого не зацепил, ничего не разбил... Но, теоретически такая возможность была - это будут хулиганские действия, или нужен обязательно пострадавший? 😊

Хулиган Подмосковья

Про хулиганку это правильно! Вменить могут, поэтому глухой забор - наше всё!

Маммон

В общем, всё свелось как обычно к простому правилу - не попадайся! 😊