как доказать неисправность счётчика у жильца?

Добрый вечер, камрады!

Возник узкоспециальный вопрос, ответ на который пока не могу найти.

Ситуация такова: есть семья из 6 человек, в собственности которой двухуровневая квартира. При этом показания счётчика холодной воды - два кубометра за месяц. Быть такого, имхо, не может, при этом счётчик поменяли месяцев 6 назад.

Какую зацепку можно придумать, чтобы устроить проверку счётчика или новую его замену (за счёт управляющей компании)?

С уважением.

Вы кого представляете? Алчную управляющую компанию? :-) Счетчик кто ставил? Кто пломбировал? Кто снимает показания? Кому идет оплата? УК или Водоканалу напрямую?
Дело может быть и не в счетчике.

Cazador
Вы кого представляете? Алчную управляющую компанию? :-) Счетчик кто ставил? Кто пломбировал? Кто снимает показания? Кому идет оплата? УК или Водоканалу напрямую?
Дело может быть и не в счетчике.

В данном случае УК, так получилось)
Счётчик ставили представители УК, они же и пломбировали, насколько знаю. Показания снимают владельцы квартиры, представители УК проверяли - показания, переданные жильцами, совпадают с тем, что выдаёт прибор учёта. Оплата идёт в УК.

Vlad V
Добрый вечер, камрады!

При этом показания счётчика холодной воды - два кубометра за месяц. Быть такого, имхо, не может, при этом счётчик поменяли месяцев 6 назад.

Какую зацепку можно придумать, чтобы устроить проверку счётчика или новую его замену (за счёт управляющей компании)?

С уважением.

Два кубометра воды - это примерно 8-10 полных ванн среднего размера. Конечно, есть еще потребление и горячей воды, но на семью из 6 человек, которые, как я предполагаю, не живут в режиме жесткой экономии воды, такой расход холодной воды не выглядит чем-то слишком большим.

А что касается замены или проверки счетчика, то собственно говоря, управляющая компания не обязана это бесплатно делать, т.к. обязанность по приобретению, установке и поддержанию счетчика в исправном состоянии это обязанность собственника.

User 77
такой расход холодной воды не выглядит чем-то слишком большим.

Если сравнить со средним показателем..))

User 77
А что касается замены или проверки счетчика, то собственно говоря, управляющая компания не обязана это бесплатно делать, т.к. обязанность по приобретению, установке и поддержанию счетчика в исправном состоянии это обязанность собственника.

Понятно, что не обязана. Но собственник-то говорит, что счётчик исправен, и что раз недавно замена была - нечего придираться.

Наверное, имеется в виду, что УК говорит, что счетчик исправен?
Т.к. под собственником понимается собственник квартиры...

Vlad V
Но собственник-то говорит, что счётчик исправен, и что раз недавно замена была - нечего придираться.

Ну и правильно говорит. Чего вы от него еще хотите? Сами поставили счетчик, сами его опломбировали, сами проверяете показания. А то что вам что-то кажется, что что-то подозрительно мало жильцы потребляют воды, так это креститься надо, чтоб не казалось.
Какой вы здесь юридический совет хотите услышать?

User 77
Наверное, имеется в виду, что УК говорит, что счетчик исправен?

Почему? Я же написал:

Vlad V
собственник говорит, что счётчик исправен

Т.е. собственник до этого расходовал в 2,5 раза больше, а после установки нового счётчика показания резко снизились. Собственнику это выгодно, а УК, естественно, нет.

Cazador
Какой вы здесь юридический совет хотите услышать?

Например, может ли управляющая компания провести внеплановую проверку счётчика (ранее, чем 1 раз в 6 мес.).

Vlad V
Собственнику это выгодно, а УК, естественно, нет.

Во первых это не выгодно в первую очередь соседям. Ибо использование всяких магнитиков/хуитеков бьет по карману остальных жильцов, а не УК.

Vlad V
Например, может ли управляющая компания провести внеплановую проверку счётчика (ранее, чем 1 раз в 6 мес.).

А что вы надеетесь там увидеть? Вами установленный, опломбированный счетчик? Что вам это даст? Или хотите его снять для проверки? В этом случае, кто его будет проверять? Слесарь управляющей компании?

Voices
Во первых это не выгодно в первую очередь соседям. Ибо использование всяких магнитиков/хуитеков бьет по карману остальных жильцов, а не УК.

Каким образом? Я, конечно не силен в технологиях магнитиков/хуитеков, но представляется, что они должны замедлять скорость вращения конкретного счетчика, на котором они установлены. Как это повлияет на соседей, если у них свой счетчик?

Vlad V

Т.е. собственник до этого расходовал в 2,5 раза больше, а после установки нового счётчика показания резко снизились. Собственнику это выгодно, а УК, естественно, нет.

Прошу прощенья, сразу не понял, что вопрос от УК, а не от собственника...

А насколько расхождение от среднего уровня потребления?

Cazador
хотите его снять для проверки? В этом случае, кто его будет проверять? Слесарь управляющей компании?

Отдать на независимую экспертизу. Если всё ОК - извиниться перед собственником и вернуть на место.

User 77
насколько расхождение от среднего уровня потребления?

Средний около 5 кубов. И у них такой уровень был.

Cazador
Как это повлияет на соседей, если у них свой счетчик?

в каждом доме есть еще общедомовой счетчик. Если 10 квартир потребили 10 куб.м., а общедомовой показал 12, вот эти 2 разделят на всех. Соответственно если у кого то стоит какая нить хитрая хреновина которая замедляет его счетчик, его расход будут оплачивать соседи.

Voices
Если 10 квартир потребили 10 куб.м., а общедомовой показал 12, вот эти 2 разделят на всех.

Чего бы вдруг? У меня стоит счетчик в квартире и я плачу за столько за сколько потребляю. Что должны делить на всех? Одно дело, если бы какая-то вода использовалась для обслуживания мест общего пользования, как в ситуации с электроэнергией, тогда да, а так за что платить? Какой счет выставит мне УК?

Vlad V
Отдать на независимую экспертизу. Если всё ОК - извиниться перед собственником и вернуть на место.

Могут послать на йух и будут правы. Что вы им на это скажете? Ничего. Или пойдете в суд с требованием обязать собственника передать счетчик на экспертизу? По каким основаниям? И как оплачивать воду пока счетчик будет на экспертизе? По тарифу или временный поставите?

User 77
.....А что касается замены или проверки счетчика, то собственно говоря, управляющая компания не обязана это бесплатно делать, т.к. обязанность по приобретению, установке и поддержанию счетчика в исправном состоянии это обязанность собственника.

Если исходить из буквы закона то не обязана. Но фактически обязана. Основание - п. 9 ст. 13 Федерального ЗаконаN261-ФЗ.

Vlad V
......Какую зацепку можно придумать, чтобы устроить проверку счётчика или новую его замену (за счёт управляющей компании)?

С уважением.[/b]

Читайте пп 354 и пп 491, может что-нибудь найдёте.

Vlad V
Средний около 5 кубов. И у них такой уровень был.

Да, слишком большая разница для погрешности измерений. Если разницы в потреблением у них горячей воды по сравнению с со средней по дому нет или она не велика, то остается неисправность счетчика холодной воды. Могут быть еще варианты с передавливанием при неправильной установке или неисправности обратного клапана, который должен ставиться со счетчиком. Но в любом случае выход только один - убеждать собственников согласится на тестирование или сразу на замену на заведомо исправный (заранее протестированный) счетчик и проверить установку обратного клапана.
В качестве аргумента можно привести несоответствие соотношения потребления горячей и холодной воды с общедомовым уровнем (если это несоответствие есть, конечно)

unk04
Читайте пп 354 и пп 491

Изучаю, пока ничего.

User 77
убеждать собственников согласится

Видимо, придётся именно так)

User 77

Два кубометра воды - это примерно 8-10 полных ванн среднего размера. Конечно, есть еще потребление и горячей воды, но на семью из 6 человек, которые, как я предполагаю, не живут в режиме жесткой экономии воды, такой расход холодной воды не выглядит чем-то слишком большим.

.

У матери в не летне-весенние месяцы расход 1-1.5 куба. Живет одна.
6 человек - это если там 2-3ое детей, то кубов 15 в месяц должно капать. Если, конечно, там 6 человек именно живут, а не просто прописаны.

Cazador
Чего бы вдруг? У меня стоит счетчик в квартире и я плачу за столько за сколько потребляю. Что должны делить на всех? Одно дело, если бы какая-то вода использовалась для обслуживания мест общего пользования, как в ситуации с электроэнергией, тогда да, а так за что платить? Какой счет выставит мне УК?

Обычно в районе мусоропровода есть "технический" кран и из него берут воду именно для регулярных общественных нужд.

И да, в среднем ОДН по воде крайне низкий, ибо по факту тратится ей почти некуда, но когда в 100 квартирном доме собирается десяток-другой "умников", то и выходит иногда ОДН на сотни рублей с квартиры.

Если мне не изменяет память, то подобный алгоритм (обязательность оплаты ОДН) в лоб прописана в одном из федеральных законов, правда, сходу ссылкой не поделюсь.

А в описываемом случае совет ТСу один - курите договор с собственниками. В подписанном мною договоре по водоснабжению по-моему был пункт о внеплановой проверке счётчика в случае бла-бла-бла. Естественно, время по согласованию сторон, но тем не менее во вполне определенных рамках.
Учитывая, что в соседней теме писали про массовые варианты проверки счётчиков без демонтажа - есть о чём задуматься (можно проверить счётчик без демонтажа).

ЗЫ. А возможно, люди просто хитрожопые - подтекающий кран счётчиком не учитывается, а воды можно за ночь накапать весьма немало...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
А, скажите, вот полы Вам, я так понимаю, никто в подъезде не моет?! Или воду уборщицы из ближайшей колонки таскают?!

Должно это быть прописано в договоре на управление домом. Я деталей и нюансов этого вопроса не знаю, но вроде как жильцы платят за уборку мест общего пользования. Или это только за труд уборщицы, а вода, тряпки, метла отдельно? :-)

А у меня вот закрались сомнения о том, что ТС вообще обращался к собственникам квартиры с предложением проверить счетчик. Если все это сделать культурно и за счет УК. Объяснить собственнику причину, то может собственник и согласится на проверку в том, числе и с демонтажем счетчика. Но опять же в этом случае, все должно быть правильно оформлено - счетчик аккуратно демонтирован, упакован в пакет или коробку, опечатан и передан в независимую экспертную организацию.
Иначе все ваши метания будут бесполезны.

Cazador
Должно это быть прописано в договоре на управление домом. Я деталей и нюансов этого вопроса не знаю, но вроде как жильцы платят за уборку мест общего пользования. Или это только за труд уборщицы, а вода, тряпки, метла отдельно? :-)

Cazador
А у меня вот закрались сомнения о том, что ТС вообще обращался к собственникам квартиры с предложением проверить счетчик. Если все это сделать культурно и за счет УК. Объяснить собственнику причину, то может собственник и согласится на проверку в том, числе и с демонтажем счетчика. Но опять же в этом случае, все должно быть правильно оформлено - счетчик аккуратно демонтирован, упакован в пакет или коробку, опечатан и передан в независимую экспертную организацию.
Иначе все ваши метания будут бесполезны.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Во-вторых, если всё же счётчик врёт, то как бы криво ни было оформлено его изъятие, как минимум, дальнейшее воровство ресурсов будет прекращено.

Если счетчик врет сам по себе, то это не воровство. Его же поставила УК. А если хитрый жилец, что-то со счетчиком сделал, то он сделает это и с новым.

Cazador
Объяснить собственнику причину, то может собственник и согласится на проверку в том, числе и с демонтажем счетчика. Но опять же в этом случае, все должно быть правильно оформлено - счетчик аккуратно демонтирован, упакован в пакет или коробку, опечатан и передан в независимую экспертную организацию.

Смысл проводить экспертизу счётчика за счёт УК? Проще купить и поставить за счёт УК новый, заведомо рабочий счётчик и уговорить жильца.

Андрей Брянск
6 человек - это если там 2-3ое детей, то кубов 15 в месяц должно капать. Если, конечно, там 6 человек именно живут, а не просто прописаны.

Двое взрослых, детей четверо, реально живут.

Ignat
курите договор с собственниками. В подписанном мною договоре по водоснабжению по-моему был пункт о внеплановой проверке счётчика в случае бла-бла-бла. Естественно, время по согласованию сторон, но тем не менее во вполне определенных рамках.

Ignat
удастся ли "взад" взыскать за полгода (вроде такой срок прописан) бабло за ресурсы - отдельный вопрос

Cazador
А у меня вот закрались сомнения о том, что ТС вообще обращался к собственникам квартиры с предложением проверить счетчик.

Я с собственниками не взаимодействую. И вообще не работаю в этой компании.

Директор недавно дозвонился - вроде уговорил жильцов на внеплановую замену счётчика) Так что завтра эпопея должна закончиться.

Cazador

А что вы надеетесь там увидеть? Вами установленный, опломбированный счетчик? Что вам это даст? Или хотите его снять для проверки? В этом случае, кто его будет проверять? Слесарь управляющей компании?

Ничего эти проверки не дадут. Перед проверкой жильцы снимут со счетчика магнит и счетчик станет исправен.

вроде уговорил жильцов на внеплановую замену счётчика)

WOLF63rus
Перед проверкой жильцы снимут со счетчика магнит и счетчик станет исправен.

А что магнит реально работает?

WOLF63rus
Ну и что? Они магнит также на новый счетчик поставят и все продолжится.

Может, счётчик реально неисправен? Или новые счётчики не могут ломаться?)

А что магнит реально работает?

Может, счётчик реально неисправен? Или новые счётчики не могут ломаться?)

Cazador
А что магнит реально работает?

Современные счетчики имеют пластмассовые крыльчатки и шестеренки.Им магнит до одного места

Мы с сантехником как-то раздолбали снятый счетчик - что-то ничего магнитного не видели, кроме одной тонкой стальной оськи... Все сплошь пластик.

Мы с сантехником как-то раздолбали снятый счетчик - что-то ничего магнитного не видели, кроме одной тонкой стальной оськи... Все сплошь пластик.

Счетчики делятся на "сухие", где механизм изолирован от камеры с протекающей водой - и для передачи данных о вращении служит магнитный ротор, и на "мокрые", где гидроизоляции нет или она минимальна.
Снятый счетчик, который мы из любопытства разобрали после замены, как раз был старым "мокряком".

Cazador
Если счетчик врет сам по себе, то это не воровство. Его же поставила УК. А если хитрый жилец, что-то со счетчиком сделал, то он сделает это и с новым.

Не, я понимаю Вашу точку зрения: я не я и счётчик не моя мой. Однако, за исправность счётчика, находящегося в квартире, отвечает именно собственник квартиры. Да, это не пойдёт по статье "кража", но тем не менее, меры наказания (в частности, взыскание за полгода) могут быть применены.
Для аналогии. Если Вам на СТО неисправный спидометр поставят, каковы Ваши шансы отсудить десяток-другой штрафов за превышение?! 😊

Так что кем бы ни был поставлен счётчик, отвечать за "неправильное" потребление воды придётся именно собственнику. А уж он потом в порядке регресса может попробовать взыскать деньги с установщика или производителя.

Да, можно и новый счётчик "убить". Не вопрос. Но ежели счётчики будут умирать часто, то вскоре гражданин будет непрерывно платить строго по тарифу и нормам, а не по счётчику 😊

WOLF63rus
Ничего эти проверки не дадут. Перед проверкой жильцы снимут со счетчика магнит и счетчик станет исправен.

Шниперсон
Это ни к чему не приведёт, поскольку не будет являться доказательством в суде (а без суда никто никого ни к чему не привлечёт, даже к пересчёту за прошедшие месяцы).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Насколько я в курсе, перерасчёт будет успешно проведён без суда просто по данным ресурсоснабжающей организации. А дальше при неуплате дело может и до отключения дойти . И потом уже собственник будет подавать в суд на ресурсников...

По большому счету, у собственника стоит поверенный, апломбированный счетчик, и он платит согласно его показаниям.
Попробуйте доказать иное (что счетчик сломан, что врет, или собственник с ним что-то химичит). Докажете? Нет. Поэтому отключениями воды собственнику который исправно платит по счетчику лучше не грозить.

Ignat
Так что кем бы ни был поставлен счётчик, отвечать за "неправильное" потребление воды придётся именно собственнику.

А как установить, правильное оно или нет? Еще раз выскажу свое мнение - управляющая компания не сможет ничего доказать и предъявить собственнику.
Если не согласны - опишите конкретный алгоритм действий.

тов.Берия
Счетчики делятся на "сухие", где механизм изолирован от камеры с протекающей водой - и для передачи данных о вращении служит магнитный ротор, и на "мокрые", где гидроизоляции нет или она минимальна.

Меня бы, чисто теоретически конечно :-), интересовало бы как работает магнит на газовом счетчике?

Cazador
По большому счету, у собственника стоит поверенный, апломбированный счетчик, и он платит согласно его показаниям.
Попробуйте доказать иное (что счетчик сломан, что врет, или собственник с ним что-то химичит). Докажете? Нет. Поэтому отключениями воды собственнику который исправно платит по счетчику лучше не грозить.

Доказывать - да, непросто.

А отключение я привёл лишь к тому, что, насколько я в курсе, оно вполне делается и без суда. Хотя и с крайне большими проблемами.

Cazador
А как установить, правильное оно или нет? Еще раз выскажу свое мнение - управляющая компания не сможет ничего доказать и предъявить собственнику.
Если не согласны - опишите конкретный алгоритм действий.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Cazador
Меня бы, чисто теоретически конечно :-), интересовало бы как работает магнит на газовом счетчике?

Насколько я в курсе, перерасчёт будет успешно проведён без суда просто по данным ресурсоснабжающей организации. А дальше при неуплате дело может и до отключения дойти

сли уж хотите пример. Из моего дома. У одной квартиры ОБА счётчика (и хол и гор воды) крутят в минус. Угадайте, сколько они платят?! Думаете, им бабло ресурсники перечисляют за "возвращённую воду"?! Ка нетрудно догадаться - нет. Тупо вламывают им по тарифу и нормативам.

OLDALEX
Тот же вопрос. Нет, правда, интересно "до жути": у вас там какие-то законы действуют, или всё - "чисто по понятиям"?

Можете обратиться в суд с заявлением о неправомерном расчёте. Не забудьте обосновать, как у Вас счётчик отрицательные величины показывает правильно - т.е. воду Вы в кран закачиваете 😀.

Я так подозреваю, что где-то есть пункт: в случае отсутствия счётчика счёт выставляется по нормативам. Точнее в наличии этого пункта в договоре уверен на 146%. А вот то, что неисправный счётчик в рассмотрение не принимается и считается отсутствующим - надо уже искать. При отрицательных показаниях ИМХО неисправность счётчика очевидна даже без вскрытия его в присутствии собственника.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
По основанию - обращайтесь в ресурсоснабжающую организацию, там, думаю, точный пункт НПА покажут.

Можете обратиться в суд с заявлением о неправомерном расчёте. Не забудьте обосновать, как у Вас счётчик отрицательные величины показывает правильно - т.е. воду Вы в кран закачиваете 😀.

Я так подозреваю, что где-то есть пункт: в случае отсутствия счётчика счёт выставляется по нормативам. Точнее в наличии этого пункта в договоре уверен на 146%. А вот то, что неисправный счётчик в рассмотрение не принимается и считается отсутствующим - надо уже искать. При отрицательных показаниях ИМХО неисправность счётчика очевидна даже без вскрытия его в присутствии собственника.

OLDALEX
Обращаться? Мне??? Если не ошибаюсь, вы упоминали тут, что "рулите" домом. 😀

Основание из договора я Вам привёл. Если цель разобраться в вопросе, думаю, этого Вам должно хватить. Если цель потроллить - то с этим не ко мне.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
И?! Я же не ресурсоснабжающая организация.

Основание из договора я Вам привёл. Если цель разобраться в вопросе, думаю, этого Вам должно хватить. Если цель потроллить - то с этим не ко мне.

ТС-у: Ответ конкретно на Ваш и прочие подобные вопросы содержатся в: ЖК РФ, ПП РФ 354, ПП РФ 491, Пост.Госстроя 170, ЗЗПП, ГК РФ. Это не из теории, а исключительно из практики, собственной. А "насоветовать" тут, как видите, есть кому.

OLDALEX
В вопросе все уже разобрались, идеализировать ресурсоснабженцев по Вашему рецепту - не уважать себя и людей

OLDALEX
ТС-у: Ответ конкретно на Ваш и прочие подобные вопросы содержатся в: ЖК РФ, ПП РФ 354, ПП РФ 491, Пост.Госстроя 170, ЗЗПП, ГК РФ.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Ну Вы б ещё в гугл ТСа послали, по содержательности отличий будет немного, ибо список талмудов надёргать невелик труд, а вот конкретику из них привести - куда полезнее.

OLDALEX
приведённый перечень - необходимый минимум для более-менее успешной боротьбы за права и интересы людей с теми же ресурсоснабженцами, муниципалами и прочей нечистью. Если, как Вы утверждаете, обходитесь без оного, успехов.

OLDALEX
Общие с Вами вопросы считаю раскрытыми полностью.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!