Штраф в автобусе: что делать?

Юзернэйм1

Здравствуйте друзья!!!
Ситуация такая: купил билет на автобус на 2 поездки. Как выяснилось уже сейчас - после активации билета и первого прохода нужно было использовать возможность второго прохода (второй оплаты проезда) до определенной даты. Я до этой даты на наземном общественном транспорте не ездил, а поехал значительно позже (в прошедшую пятницу). Стал проходить через турникет, билет не "пробивается". Я присел и пролез под турникетом и поехал со спокойной совестью без билета, ведь я его оплатил государству при покупке. На следующей остановке зашли контролеры, спросили билет. Я им объяснил ситуацию, они сказали, что должны мне выписать штраф (1000 рублей). Я сказал, что по закону они должны меня либо высадить, либо предоставить возможность купить билетик у водителя. Они мне на это ответили, что этот закон уже в прошлом и сейчас не действует. А сейчас действует закон о оплате штрафа в 1000 рублей. Долго спорили,в результате предоставил им свои данные, потому что не хотел ждать полицию, а двери водитель заблокировал. Выписали квитанцию и дали копию бумаги для обжалования. Почитал эту бумагу, получается, что я могу обжаловать штраф у вышестоящего лица либо через суд. Там также написано что если я его не заплачу в течение какого-то времени, то он удвоится.
Что Вы можете посоветовать, как можно избежать оплаты этого штрафа? Тысяча рублей - это не такие уж большие деньги, но я считаю, что государство не должно ограничивать меня каким-то временным лимитом на использование билетика на 2 поездки (или на сколько-то ещё поездок, без разницы). И поэтому не считаю справедливым ещё и платить штраф!
Стоит ли тратить время на суд? Что стоит написать в исковом заявлении?
Или лучше обжаловать штраф у вышестоящего лица? И на что тогда можно сослаться?
Добавлю, что права мои контролеры мне разъяснили, удостоверения предъявили. К этому я придраться не смогу. Еще там была камера над турникетом, наверняка все записывалось на нее. Поэтому придумать что-то из головы даже при желании не получится.

Буду благодарен за конструктивные советы! Критики не надо, я и сам понимаю, что войдя без действующего билета, поступил необдуманно. Вопрос как теперь не платить этот гребанный штраф.

Хулиган Подмосковья

но я считаю, что государство не должно ограничивать меня каким-то временным лимитом на использование билетика на 2 поездки
Это прерогатива государства: кого-то в чём-то ограничивать...
я могу обжаловать штраф у вышестоящего лица
не реально
Стоит ли тратить время на суд?
сами потом будете жалеть, что влезли в эту канитель
Что стоит написать в исковом заявлении?
Попробуйте попросить в заявлении, чтоб Вам вынесли предупреждение ввиду малой значимости ( если в первый раз попались)...

Юзернэйм1

Хулиган Подмосковья
Попробуйте попросить в заявлении, чтоб Вам вынесли предупреждение ввиду малой значимости ( если в первый раз попались).

А в какой именно суд нужно подавать заявление? Их же, судов, несколько видов.
То есть написать:
Название: "Исковое заявление".

Текст:
"Прошу не выносить мне предупреждение ввиду малой значимости, т.к. я попался в первый раз".

Правильно? (Действительно я первый раз попадаю в автобусе в ситуацию "зайца", которого задерживают, в троллейбусах и трамваях тоже никогда не попадал).

Цепятыч

Выбросить надо это постановлени, да и всё. Штраф, это Административная ответстенность, и не всем дано право её накладывать. Поправте, если не прав.

Юзернэйм1

Цепятыч
Выбросить надо это постановлени, да и всё.

В прилагаемой бумаге написано: "Неуплата штрафа в течение 30 дней со дня вступления постановления в законную силу, в соответствии со ст. 20.25. КоАП РФ влечет наложение административного штрафа в двукратном размере сумму не уплаченного административного штрафа, но не менее одной тысячи рублей либо административный арест на срок до пятнадцати суток".

hollivell

а выложите скан этой бумаги. личные данные затрите. интересно посомтреть что там Вам ещё написали.

Цепятыч

В прилагаемой бумаге написано
А на заборе? Давно не читал, но в том-же кодексе был перечень тех организаций, кто имеет право накладывать административное взыскание. И это... КоАПа давно нет, есть АК РФ

hollivell

ОФФ:

есть АК РФ
Арбитражный кодекс?

а то что вы думаете называется КРФ об АП
"КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ" (КоАП РФ)

З.Ы.Сам часто тоже пишу КОАП РФ по старинке.

Цепятыч

(КоАП РФ)
Взад переименовали? Автобусные ревизоры там прописаны?

hollivell

Автобусные ревизоры там прописаны?
Возможно.23 главу пошел читать.
я кстати хотел бы увидеть - если это постановление, то по какой статье.

unk04

Судиться всегда нужно. А кто перевозками занимается? Какая организацио-правовая форма? Просто получается, что это офёрта, привозчик предлагает неограниченному кругу лиц свою услугу, а вы акцептировали сделку. Билеты эти подтверждение сделки. А вот на счёт временных рамок, нужно смотреть условия, на которых перевозчик предоставляет услугу, обычно она нотариально заверена, затребуйте копию у них.

КоАП Ст. 23.36.

Лавкрафт

Все очень просто:

КОАП г. Москвы
Статья 10.1. Безбилетный проезд и провоз неоплаченного багажа в наземном городском транспорте общего пользования
1. Безбилетный проезд в наземном городском транспорте общего пользования (трамваях, троллейбусах, автобусах), за исключением случаев, предусмотренных частью 1.1 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере одной тысячи рублей.

Статья 16.3. Компетенция мировых судей и органов по рассмотрению дел об административных правонарушениях
Дела об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, рассматривают:
9) уполномоченный орган исполнительной власти города Москвы в области транспорта, учреждения уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы в области транспорта - дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.3, 8.14, 10.1, 10.2, 10.5-10.9, 11.10 настоящего Кодекса. От имени указанных органа, учреждений рассматривать дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.14, 10.1, 10.5, частями 2.1 и 2.2 статьи 10.9 настоящего Кодекса, вправе контролеры, контролеры-ревизоры;

SBZ

обжалование, даже если есть там зацепки, обойдется Вам намного дороже

unk04

А вообще это административное производство, там не надо доказывать, свою не виновность. Нужно придти в суд приложить билеты и заявить что с протоколам не согласны. И пусть они сами носят свои бумаги с условиями перевозки, записи с камер, если они есть. А вы будете соглашаться или не соглашаться. Это в гражданских спорах обе стороны должны доказывать свою позицию, а в уголовных и административных - нет. Но сначала жалоба вышестоящему должностному лицу. А потом уж в суд общей юрисдикции.

AU-Ratnikov

SBZ
обжалование, даже если есть там зацепки, обойдется Вам намного дороже

А вопросец не простой.
Тут и перед КСом можно вопрос ставить, допустимо ли по истечении срока отказывать в предоставлении оплаченной услуги.

Юзернэйм1

hollivell
а выложите скан этой бумаги. личные данные затрите. интересно посомтреть что там Вам ещё написали

Выкладываю:

Юзернэйм1

Еще один нюанс: я подписался не своей подписью; подписывался, когда мы стояли на улице, то есть это уже было не под камерой; и из свидетелей этого только двое контролеров.

Юзернэйм1

AU-Ratnikov
А вопросец не простой.
Тут и перед КСом можно вопрос ставить, допустимо ли по истечении срока отказывать в предоставлении оплаченной услуги.

Наверное, подобный процесс будет длиться по времени очень долго?

Юзернэйм1

SBZ
обжалование, даже если есть там зацепки, обойдется Вам намного дороже

Если "малыми силами" это сделать не удастся, то тогда конечно будет проще заплатить штраф. Но не хочется поощрять этих гопников. Превышение суммы штрафа по сравнению со стоимостью проезда в 40 раз - это грабеж! И аннулирование неизрасходованных до определенной даты поездок - это также грабеж и при этом нарушение прав граждан.

Anatoliy B

Юзернэйм1
И аннулирование неизрасходованных до определенной даты поездок - это также грабеж и при этом нарушение прав граждан.



А вот здесь, теоретически, можно было ЗоЗПП попробовать применить, но : была оферта и покупая билеты(и зная условия) эта оферта акцептирована - с одной стороны, но оплаченная услуга не предоставлена - с другой стороны.В любом случае вопрос интересный - AU-Ratnikov прав.

почти аноним

была оферта и покупая билеты(и зная условия) эта оферта акцептирована - с одной стороны, но оплаченная услуга не предоставлена - с другой стороны
это можно расценить как услугу, ограниченную по времени. Как билет в кино. Купил два, но на один сеанс - сам виноват, второй раз не пустят.

но, в общем, согласен - грабеж.

AU-Ratnikov

почти аноним
это можно расценить как услугу, ограниченную по времени. Как билет в кино. Купил два, но на один сеанс - сам виноват, второй раз не пустят.

В отличие от обсуждаемого, билет в кино или скажем на поезд - связан с резервированием конкретного места ... и здесь все разумно и обосновано.

SBZ

AU-Ratnikov

А вопросец не простой.
Тут и перед КСом можно вопрос ставить, допустимо ли по истечении срока отказывать в предоставлении оплаченной услуги.

можно, но бюджет 😀

AU-Ratnikov

SBZ
можно, но бюджет

Кстати к тому о чем говорили, можно 3-й темой взять. 😊

ehpebitor

За ограничение времени проезда Роспотребнадзор вроде на них наезжал!?
Мож в Роспотребнадзор пожаловаться?

Цепятыч

Беспонтовая контора, по-моему

Лавкрафт

Цепятыч
Беспонтовая контора, по-моему
Что вы имеете в виду?

Интересно, почему у должностных лиц, составляющих протокол, всегда красивый почерк...

ehpebitor

Цепятыч
Беспонтовая контора, по-моему
Как сказать!
Раньше ограничение проездного было максимально 30 суток, сейчас Роспотребнадзор добились 60 суток.
Проездной не менее 4-х поездок действителен 90 дней.

gelleal

AU-Ratnikov
Тут и перед КСом можно вопрос ставить, допустимо ли по истечении срока отказывать в предоставлении оплаченной услуги.
Насколько помню, КС уже что-то подобное обсуждал, и то ли решил не туда, то ли отфутболил.

AU-Ratnikov

gelleal
Насколько помню, КС уже что-то подобное обсуждал, и то ли решил не туда, то ли отфутболил.

А не попробуете вспомнить и пальцем ткнуть? Несколько заинтересовало.

gelleal

Пока не могу, временно сижу без БД.
По памяти (но может и ошибаюсь) это связано со Свердловским "Сутяжником".

AU-Ratnikov

gelleal
Пока не могу

Совершенно не горит.

Так что если не забудете ...

Юзернэйм1

AU-Ratnikov

Кстати к тому о чем говорили, можно 3-й темой взять. 😊

Не знаю, о чем идет речь, но есть еще одна очень злободневная проблема: с 1 апреля 2013 года в московском метрополитене была прекращена продажа абонементов (магнитных карт) на 3, 6 и 12 месяцев. Вместо этого появился абонемент на наземный транспорт + метро на 12 месяцев (который существенно дороже существовавшего абонемента на метро). То есть на лицо навязывание дополнительной платной услуги. Не знаю, можно ли это оспорить через суд (все-таки хозяин - барин), но если можно, то я и сам был бы готов написать и подать заявление. Главное, понимать, что есть немаленький шанс выиграть это дело. Не хотелось бы тратить на эти походы время впустую.
Экономический ущерб от того, что придется покупать теперь проездные на 60 поездок (это самый крупный "номинал" проездного для проезда чисто на метро), приличный. И к тому же вопрос удобства. Одно дело - один раз в год оплатить абонемент и ездить сколько хочешь, другое дело - делать это много раз и при этом лимитировать свои поездки.

ehpebitor

Юзернэйм1
Вместо этого появился абонемент на наземный транспорт + метро
Вопрос решил легко, нашел работу через дорогу, теперь ханыги из общественного транспорта кусают локти!
Конечно, немножко потерял в зарплате, но стало намного спокойней.

Цепятыч

нашел работу через дорогу
Оптимальнее всего, выйти на пенсию и получить бесплатный проезд! И работать не надо...

DAB

Просто заявите что до начала составления постановления (протокола) не были ознакомлены с правами, и желали бы при вынесения постановления в первой инстанции иметь защитника в соответствии со ст. 25.5. КоАП РФ, что вам предоставлено не было. Это серьезные и неустранимые процессуальные основания для отмены.

fref1

интересно послежу....

Цепятыч

А уже всё, практически...

Putich

Штраф оплатить, ибо посля, письмецо от приставов прилетит