Переделка ММГ в пневматику, что за это грозит?

Приветствую всех.
Вот возник у меня спор с одним из форумчан.
Есть ММГ ТТ, его переделывают в пневматическую игрушку.
Подробностти в этой теме http://guns.allzip.org/topic/25/1291298.html
В частности считается он уже пневматическим или переделанным макетом?
Что грозит продавцу за переделку и продажу? А чем обернется для покупателя приобретение такого экземпляра? Является ли ствол от него "основными частями огнестрельного оружия"?

"Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.10]

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой либо их дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой либо административное приостановление их деятельности на срок до тридцати суток." (с) КоАП РФ

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел

1. ММГ не является огнестрельным оружием, на это есть соответствующие документы.

2. Данная пневматика имеет дульную энергию до 3 Дж. и по закону РФ не является пневматическим оружием, а конструктивно схожей пнематикой.

Вот его заводской аналог:

http://guns.allzip.org/topic/3/369356.html

http://guns.allzip.org/topic/3/369356.html

3. Деактив основных частей произведен Балаклейским заводом, на что есть документы.

4. На пневматике нет огнестрельного ствола 7.62 или его макета.
Взамен его установлен стандартный заводской пневмоствол без патронника от МР-656, калибра 4.5 мм.

5. Макеты рамки и затвора прошли дополнительный жесткий деактив: до конца убраны остатки подавателя, остатки горки подачи, сделан ослабляющий пропил рамки.

6. В УСМ и пр. неосновные детали внесены изменения, не позволяющие их использование в огнестрельном ТТ.

7. Данная пневматика была осмотрена сотрудниками ПОО и экспертом, которые признали невозможность произведения выстрела,невозможность использования ее частей в огнестрельном оружии и невозможность восстановления основных частей.

А стрельнет он более 7.5 дж?

Более 7,5 дж не каждая винтовка осилит, не то что шароплюй.

idv1
А стрельнет он более 7.5 дж?

ceolos
Чисто теоретически может, надо скорость замерять. По большому счету, из любой заводской пукалки на 3Дж можно выжать 10-12.

Клапанный узел пневмомагазина в сборе, пневмостволик 4.5 мм и пр. детальки пневмосистемы взяты от заводского МР-656 и находятся в том состоянии, как их изготовил "Ижмех", без "тюнинга".
Так что все скоростные и технические характеристики как у заводского МР-656. Дульная энергия до 3 Дж.

Повод для экспертизы есть, как я понимаю. А 7,5 Дж при данной конструкции получить очень проблематично.

economist 11
Клапан пневмомагазина в сборе, пневмостволик 4.5 мм и пр. детальки пневмосистемы взяты от заводского МР-656 и находятся в том состоянии, как их изготовил "Ижмех", без "тюнинга". Так что все скоростные и технические характеристики как у заводского МР-656.

Уже мерил, все соответствует закону.
Я же писал выше, использованы стандартные заводские пневмоузлы.
Так что и характеристики все укладываются в законодательные требования.

economist 11
Уже мерил, все соответствует закону.

Я предъявлял его сотрудникам органов, интереса он у них не вызвал, т.к. все в рамках закона.
Перед созданием этой пневмы также консультировался с сотрудниками, чтобы ничего противозаконного не сделать.

economist 11
Я предъявлял его сотрудникам органов, интереса он у них не вызвал.

Не вижу принципиальной разницы между стволом 4,5 и 7,62, кроме калибра конечно. Оба стальные, оба нарезные, оба пригодны для стрельбы. И в данном контексте мне интересно как его расценят сотрудники полиции.
Не до конца деактивированным макетом, коим он по документам является. Или пневмоигрушкой которым он является по факту.
Подождем, может выскажутся практикующие юристы.
Всякое бывает, остановит вас патруль и что вы ему скажете?
И я не понимаю вашей истерики, если все законно, вам лишняя реклама. А если не очень, то убережет кого-то от возможных проблем.

VCS
Не вижу принципиальной разницы между стволом 4,5 и 7,62, кроме калибра конечно. Оба стальные, оба нарезные, оба пригодны для стрельбы.

Объясняю в пятый раз:

7.62 - огнестрельный, и имеет патронник.
На моей пневме НЕТ ни его, ни макета ствола 7.62.

4.5 - стандартный пневмоствол от МР-656, не имеющий патронника и применяющийся строго в пневматике.
Которая кстати находится в свободном обороте в соответствии с законом РФ.
Выстрел из него с помощью патронов, пороховых зарядов и пр. невозможен.

Если вам и это опять непонятно, то объясню на простом примере:

Х..й и фаллоимитатор имеют похожее назначение, размеры, форму и пр.

Но только один из них является настоящим функционирующим органом, а второй лишь имитация.
Один можно свободно купить в магазине, а второй или есть или его нет.

VCS
Не вижу принципиальной разницы между стволом 4,5 и 7,62, кроме калибра конечно

Х..й и фаллоимитатор имеют похожее назначение, размеры, форму и пр.

Но только один из них является настоящим функционирующим органом, а второй лишь имитация.
Один можно свободно купить в магазине, а второй или есть или его нет.

Там ничего не рассверлено, установлен стандартный пневмоствол 4.5 мм от МР-656.
Просто автор темы не может или не хочет понять, что есть пневмостволы 4.5 мм непригодные для огнестрельного оружия.
Этих пневмостволов в МР-654 и МР-656 и пр. выпущены миллионы и они в свободном обороте.

Объяснять ничего не буду. Просто в очередной раз приведу выдержки из Федерального закона "Об оружии"

основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
про патронник и калибр заметьте нет ни слова
производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;

economist 11
автор темы не может или не хочет понять, что есть пневмостволы 4.5 мм непригодные для огнестрельного оружия

idv1
это пять! ))))

А я не знаю уже как ему по-другому объяснить.
Товарищ уперт и слышать никого не желает.

economist 11
Х..й и фаллоимитатор имеют похожее назначение, размеры, форму и пр.Но только один из них является настоящим функционирующим органом, а второй лишь имитация.Один можно свободно купить в магазине, а второй или есть или его нет.

ceolos
Чтобы это понять, ему нужно осознать:

Все гораздо проще:

Патронника нет, горки подачи нет, подавателя затвора нет.

Некуда там ничего противозаконное пихать и нечем.

VCS
132 светит независимо от инструмента

ceolos
1) сложность поиска огнестрельных патронов в калибре 4,5

ceolos
2) сложность их изготовления (т.к. не найдет все равно)

ceolos
3) разность давлений в стволах у пневмы и онестрела

ceolos
4) необходимость изготовления магазина под патроны 4,5

economist 11
А я не знаю уже как ему по-другому объяснить.Товарищ уперт и слышать никого не желает.

economist 11
Все гораздо проще:Патронника нет, горки подачи нет, подавателя затвора нет

VCS
Патрон Флобера, у хохлов без проблем можно достать

VCS
Капсюль и пуля от пневматики. Очень сложно в изготовлении.

VCS
Кроме калаша вы конечно огнестрела не знаете?

VCS
магазин не обязателен, даже одного выстрела достаточно будет

VCS
Аналогично.

А смысл тогда было эту тему создавать?
Люди вам разжевывают, но вы их не слышите.
Ответы на свои вопросы вы уже получили, но все равно продолжаете упорствовать.

economist 11
А смысл тогда было эту тему создавать?

economist 11
Люди вам разжевывают, но вы их не слышите.Ответы на свои вопросы вы уже получили, но все равно продолжаете упорствовать.

ceolos
Для одиночного выстрела можно охотничий патрон 12 калибра засунуть в кусок трубы и херануть по капсюлю молотком, смысл городить целый пистолет, да еще и в экзотическом калибре?

VCS

Патрон Флобера, у хохлов без проблем можно достать.

Да вы знаете магазин не обязателен, даже одного выстрела достаточно будет.

Исходя из этого,все разошедшиеся миллионами по России МР-654К
являются не пневмой, а страшным однозарядным огнестрельным оружием калибра 4.5мм.
Надо Ижмех быстрее предупредить, а то ведь не знают ребята, что народу в руки отдают.

VCS
Вы таки не поверите...

ceolos
А в каждом макете видеть огнестрел - это паранойя.

ТС, подумайте еще раз своей бестолковкой (как это оказалось) и ответьте мне пожалуйста на свой же вопрос: где в данном изделии хоть одна часть ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия? Покажите, пожалуйста.
То, что они называются ствол, рама, затвор - это не означает, что они пригодны для производства выстрела огнестрельным боеприпасом. Они упилены в усмерть.

переделанным макетом?

нормального ответа от юриста я не увидел.

Во избежание сложностей с властями напомню правовой аспект оборота ММГ и некоторые детали владения ими.

Итак, Массо-Габаритные Модели оружия относятся по закону к "конструктивно сходным с оружием изделиям".

Их определение дается в Федеральном Законе об оружии:
http://www.pravozashita.ru/law/r...s/zakon_01.shtml
"Статья 1
...К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)."

По этому же закону:
"Статья 7
...Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.

Из этого для нас следует важнейшая вещь.
Вовсе НЕ НЕСПОСОБНОСТЬ К ПРОИЗВОДСТВУ ВЫСТРЕЛА делает макет макетом.

Неспособность к производству выстрела из вашего макета всего лишь (что немало) -снимает с вас обвинение по статье "хранение оружия".

Но полностью легитимным является только макет, так или иначе СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ.

Без сертификата вы всегда рискуете , что абсолютно нестреляющий и вусмерть попиленный макет, даже оснащенный украинскими документами или экспертным заключением о невозможности стрельбы - будет у вас просто и тупо изьят.

Действие будет осуществляться на основании "нарушения вами ст.7 ФЗОО".
Невзирая на ваши вопли, что вещь "не оружие" и не настаивая что "вещь- оружие" вам будут задавать один и тот же вопрос:
"Сертифицирован ваш макет при ввозе в РФ, или он сертифицирован при его изготовлении на территории РФ? Благоволите явить СЕРТИФИКАТ, или указать его местонахождение или номер" (вы не обязаны иметь сертификат при себе, он вполне может быть групповым на партию изделий и находиться в торговой организации, например).

И если на ваш макет у вас нет, или не существует где-то СЕРТИФИКАТА - то он может быть у вас изьят, как "конструктивно сходное с оружием изделие, не имеющее сертификата".
Во исполнение Федерального Закона об оружии.

Следует понимать, что документ под названием "Экспертное заключение", который вы можете совершенно законно и за деньги заказать в специальных организациях по проведению экспертиз, не является сертификатом, и всего лишь гласит, что "представленный документ не является оружием ибо обеспечивает невозможность выстрела".

Это Экспертное заключение также может быть не принято во внимание проверяющими, они имеют право изьять предмет, УСОМНИВШИСЬ в правомерности вашего экспертного заключения и провести свою, отдельную экспертизу.
Окончательную юридическую силу имеет только экспертиза, проведенная по решению суда, если таковой состоится.

Однако, иметь экспертное заключение полезно.
Потому что в этом случае всякий последующий эксперт будет уже вынужден ОСПАРИВАТЬ доводы, приведенные в предыдущем заключении, что заставляет его действовать максимально осторожно и ответственно.

На практике - все будет зависеть от ретивости сотрудников на местах и понимания ими Законодательства РФ.

Совершенно не факт ,что не имеющий сертификатов макеты изымаются повсеместно и рьяно, скорее наоборот, пока все очень спокойно и благостно.

Более же пристальное наблюдение за процессом показывает, что ММГ сами по себе - обычно совершенно не возбуждают интереса органов.
Но зато ММГ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЮТ органы, когда речь идет о каком-то ином правонарушении, но нужны ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ отягчающие обстоятельства, то есть ММГ - ХОРОШО ИДУТ В ДОВЕСОК, но не сами по себе.

Теперь поподробнее о невозможности выстрела.

Методика экпертизы полагает оружием предмет, способный произвести один выстрел без разрушения конструкции.

Помимо невозможности стрельбы - ваш макет не должен содержать ни одной ОСНОВНОЙ ЧАСТИ ОРУЖИЯ, не подвергнутой деактивации.

Здесь некоторая разница например, с украинским Законом, поскольку много макетов идет с Украины - это надо знать.

Украинской законодательство более либерально к деталям оружия. Украинец вполне может иметь в составе ММГ например, рамку, абсолютно боевую и без инвалидности.

Там главное - чтобы в целом макет не стрелял.

У нас же, в России все жестче. Боевая рамка в составе самого распрекрасного ММГ может трактоваться как "хранение основной части оружия" - с вменением соответствующей статьи УК.

В России деактивированы должны быть все ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ ОРУЖИЯ.

По Федеральному Закону об оружии:
"Статья 1
....основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка"

Итак резюмируем по параметру "непризнание макета оружием".
Для этого макет не должен иметь возможности произвести выстрел, не разрушившись при этом, и не должен содержать ни одной недеактивированной основной части.

Соблюдение этого позволяет вам не опасаться обвинения в хранении оружия или основных частей оружия.

Но к сожалению, это не делает владение вашим макетом полностью законным и даже при всем этом - его могут изьять у вас безвоздмездно.

Полноценное владение с возможностью "посылать всех" - будет только при наличии СЕРТИФИКАТА.

Нашел вот такую статью.
Жду мнение диванных юристов.

idv1
тут не так давно один из пневманутых чуть ли не сканы дипломов о юр. образовании требовал и обещал солидное вознаграждение. прямо-таки тенденция какая-то...

ТС, Ваша тема - флуд чистой воды. Исходный макет Балаклеевской деактивации как раз сомнителен, т.к. стволик и затвор могут быть использованы в ОО (обсуждалось достаточно подробно в разделе по макетам).

А вот то, что сделал камрад Экономист, это как раз дополнительная деактивация, которая не позволит использовать части макета в ОО. И если даже девайс изымут на экспертизу, то эксперт укажет, что произведённые изменения НЕ БЫЛИ направлены на восстановление поражающих свойств.

economist 11

Камрад, не портите себе нервы. Ведь ТС, по-сути, Вам рекламу делает)

Итак, Массо-Габаритные Модели оружия относятся по закону к "конструктивно сходным с оружием изделиям".

Итак, Массо-Габаритные Модели оружия относятся по закону к "конструктивно сходным с оружием изделиям".

ЭТО-СПИСАННОЕ ОРУЖИЕ!!!
(сходите в куплю-продажу макетов нах)

VCS
Приветствую всех.
Вот возник у меня спор с одним из форумчан.
Есть ММГ ТТ, его переделывают в пневматическую игрушку.
Подробностти в этой теме http://guns.allzip.org/topic/25/1291298.html
В частности считается он уже пневматическим или переделанным макетом?
Что грозит продавцу за переделку и продажу? А чем обернется для покупателя приобретение такого экземпляра? Является ли ствол от него "основными частями огнестрельного оружия"?

При ОГРОМНОЙ настойчивости и несчастливом схождении звёзд, покупателю и продавцу светит по административке за самодельный пневмат без документов.

Ствол от пневматики не является основной частью огнестрельного оружия. Вот детали от ММГ - могут иногда оказаться ими, ежели деактив проведён вне РФ или после вмешательства шаловливых ручек.

По факту - ну скажите при проверке патрулём, что это МР-656К, ижевская переделка ТТ. В 99.99% случаев проблем не будет - отличить Ижевскую переделку от переделки макета можно, конечно, но это надо ОЧЕНЬ хорошо ориентироваться в вопросе. Шансов на подобное - ноль целых хрен десятых, если из этого девайса Кеннеди не завалили не расстрелян автобус с детьми-инвалидами на глазах у патруля...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!