Ответственность за изнасилование малолетнего ребенка.

перемещено из Самооборона в России

------------------
Who Dares, Wins

Слишком мягко

смертная казнь,но долгая и мучительная.

Лишение свободы

Последовательное применение пунктов 4, 6, 5 и 8.

Смертная казнь через пункт ?6

Смерть - это не наказание, а избавление от наказания. Кастрировать, ослепить, и в психушку пожизненно.

Публичная смертная казнь.

А если ребенку лет семнадцать, и мама заставила написать заявление силой?

А можно ни чего не делать,просто отпустить на волю,предварительно показав по телевизору и сказав,что он совершил.После выхода на свободу он пройдет от силы метров 30,дальше народ растерзает...

К каждому конкретному случаю должен быть отдельный подход, если какой-то урод реально изнасиловал ребенка то да, стрелять.

Как вы насильников любите...
Смерть-избавление от всех страданий.
Поэтому урод должен умирать медленно и каждую минуту осозновать что он умирает, но умирать ещё очень долго.

IgorU
К каждому конкретному случаю должен быть отдельный подход, если какой-то урод реально изнасиловал ребенка то да, стрелять.

а что,ребенка можно изнасиловать не реально или случайно что ли?

VladiuS

а что,ребенка можно изнасиловать не реально или случайно что ли?

Можно незатейливо заявить, что ты изнасиловал ребенка и растрелять.
А было или не было, самый справедливый божий суд рассудит.

IgorU
А если ребенку лет семнадцать, и мама заставила написать заявление силой?

Тогда ребенок не малолетний.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

И, кроме того, что не малолетний, отсутствует изнасилование - наказывать не за что.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

VladiuS

а что,ребенка можно изнасиловать не реально или случайно что ли?

Запросто. Примеров, когда девочки 13 лет сами ложатся, а потом бегут в милисию, хватате.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

IgorU
А если ребенку лет семнадцать, и мама заставила написать заявление силой?

Сам, впрочем, выбрал "иное наказание". А то рудники на Салаире простаивают последние лет двести. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

> а что,ребенка можно изнасиловать не реально или случайно что ли?
В деле по чикатиле несколько граждан шлепнули. То-ли по ошибке, то-ли для острастки..

SwD
> а что,ребенка можно изнасиловать не реально или случайно что ли?
В деле по чикатиле несколько граждан шлепнули. То-ли по ошибке, то-ли для острастки..

имеется в виду НАКАЗАНИЕ а не ошибка следтвия.Ессно в таком серьезном обвинении доказательная база должна быть собрана очень тщательно и проверена и речь идет о наказании о уже доказанном преступлении

Для насильника мучительная смертная казнь, для тех, кто выступает за иные формы наказания обычная, например, расстрел.

SwD
> а что,ребенка можно изнасиловать не реально или случайно что ли?
В деле по чикатиле несколько граждан шлепнули. То-ли по ошибке, то-ли для острастки..

Ну все! Теперь никого наказывать не будем! Мало ли что... ОШИБКИ 😛ipec:

Полагаю, что подобное деяние заслуживает смертной казни, но лишь тогда, когда малейшие сомнения в виновности исключены.

Jager
мучительная смертная казнь

Два вопроса:
1. Кто будет исполнителем?
2. Насколько безопасен будет для мирных обывателей исполнитель МУЧИТЕЛЬНОЙ казни в его нерабочее время?

У нас мораторий на смертную казнь.
Выбираю "лишение свободы", а остальное (опущение, а может и смерть), приложится уже на зоне.

Лоцман Кацман

Два вопроса:
1. Кто будет исполнителем?
2. Насколько безопасен будет для мирных обывателей исполнитель МУЧИТЕЛЬНОЙ казни в его нерабочее время?

1. Возможно применение автоматики или животных.
2. Автоматика просто обесточивается. Содержание опасных животных отработано в зоопарках.
3. И самое главное. Мы не детали обсуждаем!

Дело техники. Сожжение на медленном огне, например, не требует конкретного исполнителя, варку в кипящем масле тоже можно автоматизировать.
Дело в другом, господа. В том, что жертва будет жить с этим всю жизнь, а ублюдку, значит, часок-другой помучился - и всё???

Лоцман Кацман

Два вопроса:
1. Кто будет исполнителем?
2. Насколько безопасен будет для мирных обывателей исполнитель МУЧИТЕЛЬНОЙ казни в его нерабочее время?

1. Желающие найдутся, или родственники
2. Значительно менее опасен, чем он же но безработный

сажать однозначно.то,что будут с ним творить в камере-гораздо интереснее выстрела в затылок.

Мораторий на смертную казнь давно уже пора снимать, и до фонаря, что скажет ООН и пр. А то ублюдки разные чесерсчур обнаглели и активизировались, сознавая свою безнаказанность

Смертная казнь существует в США и в Японии. Но этот фактор на международный имидж этих государств совершенно не влияет, так как относится к вопросам внутренней, а не внешней политики.

to Лоцман Кацман
Исполнителем можно сделать одну из подобных мразей, в обмен на пожизненное. Небольшое количество ублюдков цепляющихся за жизнь, я думаю, найдется, даже конкурс будет. Соответственно в нерабочее время они будут в камере зависать.

Я выбрал "иное наказание", варианты были слишком добрые. Смерть, но смерть мучительная и долгая, дней на несколько минимум.

А как выбрать смерную казнь после кастрации?
И почему нет "растворить в разбавленной кислоте"?

Vovan-Lawer
Смертная казнь существует в США и в Японии. Но этот фактор на международный имидж этих государств совершенно не влияет, так как относится к вопросам внутренней, а не внешней политики.

Нашей стране ну очень нужно в евросоюз мля. Ты же, Володь, должен об этом знать...

Эндрюблейк

Нашей стране ну очень нужно в евросоюз мля. Ты же, Володь, должен об этом знать...

Знаю. И смотрю на политическую карту мира у себя за спиной. И думаю, кто на кого должен оглядываться, Россия на Евросоюз или Евросоюз на Россию ? Почему-то думаю, что второе.

Лучше не в камеру. А на отдельно взятый и изолированный островок. Пожизненно таких высылать - то есть - сколько исхитрятся там прожить, своим умением и в обществе себе подобных.

ПыСы - и мораторий отменять не надо...

Если Вы смотерли последние новости(позавчерашние),когда судили единственного из выжившихз организаторов терракта 11 сентября в Америке,то знаете,что мерой присечения выбрана пожизненная отсидка в одиночке..даже прогулки в одиночке.
Уж,наверно могли бы и расстрелять,и зажарить,и че только не могли,только вот не правильно это.Смертная казнь как наказание-не наказание.Если человек убил 15 детей,женщин итд,то нах ему оказывать услугу избавления???Пусть мучается

Последовательно 4,5,6, и потом 3 пожизненно. Долго содержать не придецца, сам вздернется.

Innuendo
Если Вы смотерли последние новости(позавчерашние),когда судили единственного из выжившихз организаторов терракта 11 сентября в Америке,то знаете,что мерой присечения выбрана пожизненная отсидка в одиночке..даже прогулки в одиночке.
Уж,наверно могли бы и расстрелять,и зажарить,и че только не могли,только вот не правильно это.Смертная казнь как наказание-не наказание.Если человек убил 15 детей,женщин итд,то нах ему оказывать услугу избавления???Пусть мучается

А тот, о ком Вы написали, вообще никого не убил и даже не ранил, так как был арестован до известных событий. И уж тем более организатором не являлся.
В нашей стране его бы судили только за недоносительство.

при чем тут мы.В сознании американцев-он единственный,кто виноват в смерти "близнецов"...никого из банды же не осталось,и поэтому весь гнев он должен был на себя принять..собсно и принял.
кстати,он еще и шизофреник .у нас бы его залечили 😀

Блин, какой же у нас народ на форуме добрый и ласковый. Прям зашибись.
А что такое лоботомия? Не у кого спросить. Типа трахеотомии? 😊
Я выбрал смертную казнь.

А ещё в старые-добрые времена была такая мера, как "выдать головой". Преступник просто отдавался семье жертвы (или самой жертве). И те вольны с ним сделать что угодно - на кусочки резать, огород на нём пахать, на цепь посадить и т.д.
Хорошее дело.

Самый сильный инстинкт человека - инстинкт самосохранения. Поэтому смерти боятся все, а сидеть всю жизнь в тепле и со жрачкой бесплатной не все боятся. Поэтому только НЕОТВРАТИМАЯ МУЧИТЕЛЬНАЯ ПУБЛИЧНАЯ смерть.

не спорю,что в их турма сидеть..ну,не каждый "советский" гражданин так живет,как у них зеки.в нашу его..в нашу!!!с тубиком и гонореей!!

В качестве наказания кроме казни могут быть еще и рудники...урановые...без защиты.

ПашаАБАКАН
Блин, какой же у нас народ на форуме добрый и ласковый. Прям зашибись.
А что такое лоботомия?

bucherets
А ещё в старые-добрые времена была такая мера, как "выдать головой". Преступник просто отдавался семье жертвы (или самой жертве). И те вольны с ним сделать что угодно - на кусочки резать, огород на нём пахать, на цепь посадить и т.д.
Хорошее дело.

Безмен
Что это за наказание, которое не осознаётся наказанным?

Тем кого наказали - может быть,а вот остальные МНОГО раз подумают прежде чем что то подобное сделать...

Ну извините, много ли гопов примеряют на себя статьи "разбой" и "грабёж"?
Наказание, имхо, должно быть таким, чтобы наказанный потом в течение долгих лет служил живым предостережением другим. а иначе - посмотрят казнь по телевизору, завтра забудут...

О чем вы говорите? Какая нах смертная казнь? В нашей стране за убийство ребенка (правда не местного) присяжные оправдывают, а вы гооворите об отмене маратория, публичных казнях и пр.. Всем же срочно в европу надо. А вдруг какая нибудь великая польша или прибалтика начнет вопить о недемократичности...

В реалиях российского правосудия - я за пожизненное заключение без УДО.

Всеволод

Запросто. Примеров, когда девочки 13 лет сами ложатся, а потом бегут в милисию, хватате.

А у него мозги где? Или будем выдвигать детские отмазы 'я не знал' (с)

Голосую за лишение свободы. Пожизненное или максимально долгосрочное. А там его и опустят, и повесится он сам в сортире...

Всё бы хорошо... Только от судебной ошибки никто не застрахован. А уж в реалиях российского "правосудия"... 😞
"Особо опасный преступник", участник нашего форума, в СИЗО уже с февраля сидит 😞

ASPIRIN

А у него мозги где? Или будем выдвигать детские отмазы 'я не знал' (с)

есть у меня друг. все хорошо но Бабник. Страшный. Так вот познакомился он в клубе с девочкой сказалась что ей 19(видел я ее накрашенная выглядит как 20-ти летняя нормальная баба) Встречались они месяц гдето. и приходит мой друг белый ко мне УК смотреть. Что говорб не весел. а он к ней в гости сходил, учебники увидел, колоть начал и оказалось что ей 14. Отношения он с ней тутже прервал. Пронесло.

ASPIRIN

А у него мозги где? Или будем выдвигать детские отмазы 'я не знал' (с)

Там же, где у всех. Хрен встал - мозг отключился(с).

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

По сути, какое именно наказание будет избрано, значения не имеет. Ибо преступника пугает вовсе не суровость наказания, а его неотвратимость. Какой толк от самых страшных казней, если можно легко избежать ответственности, купив следствие или суд ?

Fyn

есть у меня друг. все хорошо но Бабник. Страшный. Так вот познакомился он в клубе с девочкой сказалась что ей 19(видел я ее накрашенная выглядит как 20-ти летняя нормальная баба) Встречались они месяц гдето. и приходит мой друг белый ко мне УК смотреть. Что говорб не весел. а он к ней в гости сходил, учебники увидел, колоть начал и оказалось что ей 14. Отношения он с ней тутже прервал. Пронесло.

С другом конечно неприятная ситуация произошла но это не повод давать лазейки совратителем малолетних? Законно послушный гражданин может ужаться в чем то ( отказаться от быстрого секса и пр.)
З.Ы. Сам встречал ,акселераток есть много способов их выявить

Всеволод

Там же, где у всех. Хрен встал - мозг отключился(с).

В топку таких в следующий раз они будут говорить она короткую юбку одела встал........
Отредактировал
А если он выпьет страшно представить что будет

sam1972
О чем вы говорите? Какая нах смертная казнь? В нашей стране за убийство ребенка (правда не местного) присяжные оправдывают, а вы гооворите об отмене маратория, публичных казнях и пр..

Так по тому делу убийца не был установлен.

Вообще-то правильный тест... Именно тест, а не опрос, ибо вряд ли кто-нибудь из депутатов выступит с законопроектом на основании результатов. Зато легко вырисовывается психологический портрет среднего форумчанина. "Нельзя этим садистам оружие давать, нельзя..."

OB
этим садистам

ASPIRIN

В топку таких в следующий раз они будут говорить она короткую юбку одела встал........
Отредактировал
А если он выпьет страшно представить что будет

Хм. Вы таки реально не видите разницы между трахом по согласию с малолеткой и изнасилованием ее же по причине короткой юбки? Жаль-с.

А тест, действительно, забавный. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Vovan-Lawer

Так по тому делу убийца не был установлен.

Было точно доказано, что подсудимые принимали участие в нападении, при котором был убит ребенок. По моему этого достаточно, что бы приговор был более жестоким, и деяние не квалифицировалось как хулиганство.

2 sam1972
---
Было точно доказано, что подсудимые принимали участие в нападении, при котором был убит ребенок. По моему этого достаточно, что бы приговор был более жестоким, и деяние не квалифицировалось как хулиганство.
---
А вы с материалами дела знакомы? Вы твёрдо уверены, что это не папа дочку оттолкнул, чтобы на дороге не стояла, когда он под машину ломился прятаться, та упала и ударилась головой? Имхо если что и помешало тех парней надолго засадить, так это то, что на суде никак не удалось связать их присутствие в том месте с гибелью девочки, а после выступлений губернатора трудно сомневаться, что таковое стремление у суда было.

Каждый должен отвечать только за свои поступки и только по закону. Ежели кто из близких пострадавшего (пострадавшей) сочтёт законное наказание недостаточным, он вряд ли станет распространяться об этом в общественных местах.

А "опущение (превращение в пассивного гомосексуалиста)" в качестве наказания за изнасилование выглядит достаточно нелепо -- изнасиловав ребёнка женского пола и пострадав за это, преступник может на мальчиков переключиться.

sam1972
Было точно доказано, что подсудимые принимали участие в нападении, при котором был убит ребенок. По моему этого достаточно, что бы приговор был более жестоким, и деяние не квалифицировалось как хулиганство.

Не нужно смешивать разборку между таджикскими наркоторговцами и простых Русских хулиганов.
Кстати, сколько разовых доз героина должен продать "грузчик с рынка", чтобы купить квартиру в Петербурге за 40 тыс. долларов США ?

Имхо, смертная казнь, с предварительным лишением свободы на некоторое время, с целью тщательно разобраться в деле.

ASPIRIN

С другом конечно неприятная ситуация произошла но это не повод давать лазейки совратителем малолетних? Законно послушный гражданин может ужаться в чем то ( отказаться от быстрого секса и пр.)
З.Ы. Сам встречал ,акселераток есть много способов их выявить

а способы выявления в студию можно?

---
А вы с материалами дела знакомы? Вы твёрдо уверены, что это не папа дочку оттолкнул, чтобы на дороге не стояла, когда он под машину ломился прятаться, та упала и ударилась головой? Имхо если что и помешало тех парней надолго засадить, так это то, что на суде никак не удалось связать их присутствие в том месте с гибелью девочки, а после выступлений губернатора трудно сомневаться, что таковое стремление у суда было.

Присутствие подсудимых на месте преступления было доказано. Отец девочки был избит (почему он спрятался под машину когда убивали его ребенка - это отдельный вопрос). Но кроме этого, брат убитой получил, если мне не изменяет память, несколько ножевых ранений. Вы полагаете это хулиганство? Вопрос стоит следующим образом: если присяжные признали, что подсудимые присутствовали на месте преступления и в результате один труп и двое с ТТП - почему переквалифицировали как хулиганство? Тут либо принимал участие - виновен, либо его там не было - не виновен.

Vovan-Lawer

Не нужно смешивать разборку между таджикскими наркоторговцами и простых Русских хулиганов.
Кстати, сколько разовых доз героина должен продать "грузчик с рынка", чтобы купить квартиру в Петербурге за 40 тыс. долларов США ?

Причем здесь наркотики? Есть факт - убит ребенок. Я готов понять скинов, если они устроили бы разборки между мужиками. Тут, как говорится, эмоции и пр. Но нападать в подворотне на отца с двумя детьми - это просто нелюди, и отношение к ним должно быть не человеческое, а как к бешеным собакам.

2 sam1972
---
Тут либо принимал участие - виновен, либо его там не было - не виновен.
---
Присутствовать на месте преступления и принимать участие в убийстве -- разные вещи. Равно как принимать участие в изнасиловании и свечку при этом держать, виноваты оба, но статьи разные.

Kugel
---
Присутствовать на месте преступления и принимать участие в убийстве -- разные вещи. Равно как принимать участие в изнасиловании и свечку при этом держать, виноваты оба, но статьи разные.

Вы таки уверены насчет разных статей?

А вот за трах с малолеткой по согласию и ее же изнасилование - да, разные.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

2 Всеволод
---
Вы таки уверены насчет разных статей?
---
Уверен. Только лень сейчас лезть УК цитировать.

А если преодолеть лень? Просто вспоминается один комментарий к старому еще, РСФСРовскому УК, где сие предлагалось квалифицировать как соисполнительство в групповом.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Kugel
2 sam1972

Присутствовать на месте преступления и принимать участие в убийстве -- разные вещи. Равно как принимать участие в изнасиловании и свечку при этом держать, виноваты оба, но статьи разные.

Присяжные по определению не имели права переквалифицировать деяния подсудимых. Однако, как мне кажется, с негласного одобрения властей, это прокатило. В итоге - наказывать некого.

Комментарий - лишь точка зрения автора. И, к сожалению, некоторые из них не отличаются глубиной мыслей. А преодолеть - да, было бы желание и человек, а стстья найдётся.

Всеволод

Хм. Вы таки реально не видите разницы между трахом по согласию с малолеткой и изнасилованием ее же по причине короткой юбки? Жаль-с.

А тест, действительно, забавный. 😛

Между деяниями вижу и наказываться они должны по-разному. Невежу между этими личностями (С позволения сказать)

ASPIRIN

Между деяниями вижу и наказываться они должны по-разному. Невежу между этими личностями (С позволения сказать)

Ну и хвала Аллаху. И УК РФ видит разницу между этими деяниями.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

2 Всеволод
---
Преодолел 😛

17. Как подчеркнул Пленум Верховного Суда РФ в п. 8 названного постановления,
квалификация изнасилования как совершенного группой лиц может иметь место
в том случае, когда лица, принимавшие в нем участие, действовали в отношении
потерпевшей согласованно. При этом как групповое изнасилование должны квалифицироваться
действия не только лиц, совершивших насильственный половой акт, но и лиц,
содействовавших им путем применения физического или психического насилия к
потерпевшей. Действия лиц, лично не совершавших насильственного полового акта,
но путем применения насилия к потерпевшей содействовавших в ее изнасиловании,
должны квалифицироваться как соисполнительство в групповом изнасиловании (см.
там же).
http://ukrf.narod.ru/komm/131k.htm

Таким образом, если человек ТОЛЬКО держал свечку, на соисполнительство это не тянет.

Безмен
Комментарий - лишь точка зрения автора. И, к сожалению, некоторые из них не отличаются глубиной мыслей. А преодолеть - да, было бы желание и человек, а стстья найдётся.

Ну так как квалифицировать свечкодержание-то?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Угу, вот это решение, практически дословно, и видал.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Kugel
2 Всеволод
---
Преодолел 😛

Таким образом, если человек ТОЛЬКО держал свечку, на соисполнительство это не тянет.

А на что вообще тянет? 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

2 Всеволод
---
А на что вообще тянет?
---
Неужели ни на что не тянет?

Как высшая мера наказания - сметрная казнь

sam1972
Есть факт - убит ребенок.

Да, убит. Но убийца не установлен. И если даже эти парни присутствовали на месте происшествия и колотили наркоторговца, то какое это имеет отношение к убийству ребенка ?
И даже если предположить, что это деяние совершил кто-то из парней, а суд присяжных признал, что это не так, то есть такое понятие как эксцесс исполнителя. Это значит, что члены группы не несут ответственности за деяние одного из них, если это деяние не охватывалось общим умыслом. А общий умысел, как известно, был направлен не на убийство, а на хулиганство. Так что приговор совершенно справедливый.

Всеволод
Ну так как квалифицировать свечкодержание-то?

выбрал "смертная казнь". долго думал - кто должен быть исполнителем, но так и не решил... тяжёлый вопрос.

Jager
Для насильника мучительная смертная казнь, для тех, кто выступает за иные формы наказания обычная, например, расстрел.

Jager, Вы не врубаетесь в специфику.
Знаете, почему в СССР перестали расстреливать насильников (одно время это делали)?...
ПОТОМУ, ЧТО ЗНАЯ, ЧТО ВСЁ ОДНО "ВЫШКА", НАСИЛЬНИКИ СТАЛИ СТАБИЛЬНО УБИВАТЬ СВОИХ ЖЕРТВ.

Это, пожалуй, единственная (но, к сожалению, очень веская!) причина, по которой насильников -- ДОКАЗАННЫХ, ОШИБКИ СЛЕДСТВИЯ ДРУГАЯ ТЕМА -- нельзя убивать.

Vovan-Lawer

Да, убит. Но убийца не установлен. И если даже эти парни присутствовали на месте происшествия и колотили наркоторговца, то какое это имеет отношение к убийству ребенка ?
И даже если предположить, что это деяние совершил кто-то из парней, а суд присяжных признал, что это не так, то есть такое понятие как эксцесс исполнителя. Это значит, что члены группы не несут ответственности за деяние одного из них, если это деяние не охватывалось общим умыслом. А общий умысел, как известно, был направлен не на убийство, а на хулиганство. Так что приговор совершенно справедливый.

Присяжные просто испугались за свои шкуры. Мол потерпевшие не местные, и хрен с ними. На счет эксцесса исполнителя, получается следующая картина - группа граждан просто избивала наркоторговца (хулиганы, что поделать), а тут некий не установленный гражданин убил девочку, порезал ее брата и скрылся в неизвестном направлении. Причем его примет и описания группа граждан дать не может. Такова ситуация по решению присяжных.

Всеволод

Хм. Вы таки реально не видите разницы между трахом по согласию с малолеткой и изнасилованием ее же по причине короткой юбки? Жаль-с.

sam1972
Присяжные просто испугались за свои шкуры. Мол потерпевшие не местные, и хрен с ними. На счет эксцесса исполнителя, получается следующая картина - группа граждан просто избивала наркоторговца (хулиганы, что поделать), а тут некий не установленный гражданин убил девочку, порезал ее брата и скрылся в неизвестном направлении. Причем его примет и описания группа граждан дать не может. Такова ситуация по решению присяжных.

Исходим из этого:

1. Умысла на убийство кого-то у членов группы не было. Был умысел на хулиганство.
2. Убийца не установлен. Им мог быть как член группы, в чем лично я сомневаюсь, так и совершенно неизвестное лицо.

Отсюда вопрос - кого судить за убийство ?

spec
А спать с 13-летними детьми (если конечно самому не 14 😀 ), даже по согласию, вообще не есть свойство нормального человека.

Всеволод

Ну и хвала Аллаху. И УК РФ видит разницу между этими деяниями.

Fyn

а способы выявления в студию можно?

Конкретные назвать не могу просто видно что с ней ещё нельзя

весь список, снизу вверх

ASPIRIN
Конкретные назвать не могу просто видно что с ней ещё нельзя

Можно попросить паспорт показать.
Заранее, чтобы "перед самым моментом" такое не ляпнуть 😀

ASPIRIN

Конкретные назвать не могу просто видно что с ней ещё нельзя

Афтар жжёт. Попробуйте свои силы в разделе Юмор. Саныч будет рад, ПМСМ.

А спать с 13-летними детьми (если конечно самому не 14 ), даже по согласию, вообще не есть свойство нормального человека.
-------------------------------------------
Для культур многих народов (в т.ч. и нашего в недавнем прошлом) замужество и рождение детей девочками 13-14 лет не являлось чем то необычным или ненормальным. И если сегодня многие психологически остаются детьми до 20 лет и дольше не означает того, что человек не может начать половую жизнь раньше. А вот вступать в связь с ребенком который к этому психологически не готов, да еще против его воли - действительно страшное преступление способное оставить ребенка на всю жизнь моральным калекой. Именно по этому я проголосовал за смертную казнь насильникам малолетних.

kuzu

Можно попросить паспорт показать.

Можно и паспорт повторю это не повод оставлять лазейки для любителей малолеток

Не знаю, ИМХО что "держание свечки", что групповое хулиганство с последующим убийством должны иметь те же последствия, что и основное преступление. Это - по справедливости. А по закону, увы, все не так. Хотя если такие случаи будут регулярно повторяться, то закон наверно подрихтуют.

Знал я одну деваху - она с 13 живет с мужиком лет на 15 старше ее. Уже лет 7 или 8 с ним вместе.Вот такой случай - как расценивать? Притом она с ним вполне счастлива,хотя формально это дело подпадает под статью.

sam1972
Тут либо принимал участие - виновен, либо его там не было - не виновен.

в Америке был случай девушка подала заявление на негра насильника.....с нее взяли штраф. объяснять почему-небуду и так яснро...ЛЮДИ БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ

Feab
в Америке был случай девушка подала заявление на негра насильника.....с нее взяли штраф. объяснять почему-небуду и так яснро...ЛЮДИ БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ

Вот ведь что занятно - людям не нравятся дикие чечены и т.п. но нравятся законы подобные законам шариата 😊

Сначала п.4,п.6,затем лишение свободы,затем мучительная смерть.И по телевизору показывать воздаяние.

Beowulf
Вот ведь что занятно - людям не нравятся дикие чечены и т.п. но нравятся законы подобные законам шариата 😊

ПМСМ, Вы плохо себе представляете законы шариата.

ПМСМ, "дикие чечены" не нравятся людям (т.е., разделяем "людей" и "диких чеченов"?... 😛 ), опять же, не из-за из "законов шариата".

spec
А спать с 13-летними детьми (если конечно самому не 14 😀 ), даже по согласию, вообще не есть свойство нормального человека.

Это выяснилось сравнительно недавно 😊 лет 150, да и то не везде. А так испокон веков незамужняя женщина 22 лет считалась в Европе старой девой! А та, которая родила в 15 - 16 лет вполне нормальной...

Поражают субъекты, которые хотят переложить наказание насильников на воров, разбойников и убийц.

Jager
Поражают субъекты, которые хотят переложить наказание насильников на воров, разбойников и убийц.

Посмотрите мой пост выше.
Насильников нельзя расстреливать и подвергать т.п. казням отнюдь не по соображениям милосердия К НИМ.

kuzu

Jager, Вы не врубаетесь в специфику.
Знаете, почему в СССР перестали расстреливать насильников (одно время это делали)?...
ПОТОМУ, ЧТО ЗНАЯ, ЧТО ВСЁ ОДНО "ВЫШКА", НАСИЛЬНИКИ СТАЛИ СТАБИЛЬНО УБИВАТЬ СВОИХ ЖЕРТВ.

Это, пожалуй, единственная (но, к сожалению, очень веская!) причина, по которой насильников -- ДОКАЗАННЫХ, ОШИБКИ СЛЕДСТВИЯ ДРУГАЯ ТЕМА -- нельзя убивать.

Это все равно, что идти на поводу у террористов, те тоже говорят - делайте, что мы говорим, иначе убьем невиновных!

Я уже писал, что нужно делать с насильниками, а что с теми, кто с этим не согласен. Это как на войне, если не расстреливать трусов, паникеров и пораженцев, война будет проиграна в любом случае.

Jager

Это все равно, что идти на поводу у террористов, те тоже говорят - делайте, что мы говорим, иначе убьем невиновных!

Я уже писал, что нужно делать с насильниками, а что с теми, кто с этим не согласен. Это как на войне, если не расстреливать трусов, паникеров и пораженцев, война будет проиграна в любом случае.

Нет, это не одно и то же. Даже, можно сказать, ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ вещи.
Почему?... А вот почему.

Террорист сам, первый выдвигает условия, шантажирует: "сделайте по-моему, иначе всех убью!..."
ЕСЛИ МЫ С НИМИ СОГЛАШАЕМСЯ, ТЕРРОРИСТОВ СТАНОВИТСЯ БОЛЬШЕ, ОНИ ДЕЙСТВУЮТ НАГЛЕЕ И Т.П. -- ВЕДЬ ИХ ДЕЙСТВИЯ ОКАЗЫВАЮТСЯ УСПЕШНЫМИ.
Т.е., соглашаться нельзя. Будет только хуже.

В случае с УК (в т.ч., со статьёй за изнасилование) ситуация обратная.
Государство выдвигает условия, само, первое!... Оно утверждает: "если убьёшь -- вышка тебе, однозначно!... а если оставишь в живых -- ну, тогда (например) 15 лет."
ТО ЕСТЬ, ПЕРЕД ВЫБОРОМ ОКАЗЫВАЕТСЯ УЖЕ НАСИЛЬНИК, УСЛОВИЯ ВЫДВИНУТЫ ЕМУ: ЕСЛИ УБЬЁТ (ЧТОБЫ СКРЫТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, НАПРИМЕР) -- ВЫШКА ОДНОЗНАЧНО. А ЕСЛИ ОСТАВИТ В ЖИВЫХ -- ВСЁ-ТАКИ СРОК, А НЕ СМЕРТЬ.
То есть, это МЫ "шантажируем" преступника, а не он нас.

Ну а если за изнасилование положено то же самое (или хуже), что и за обычное убийство -- какой смысл подонку оставлять жертву в живых?... Зачем ему свидетель-то?... Если наказание мягче (хотя бы "с виду") -- есть шанс, что оставит. А если нет -- убъёт почти 100%, т.к. если решился изнасиловать, перед убийством тоже вряд ли остановится.

Если за изнасилование расстреливаем -- вместо изнасилований получаем те же изнасилования + ещё убийства. Тем же общим числом.

Теперь понятно?...

Проголосовал за "иное наказание"... Берем субъект, ампутируем все конечности, поим, кормим до отвала, зашиваем все дырки в теле, и в канаву! Два-четыре дня живет, потом умирает своей смертью от токсикации. Гуманная казнь? нет?, тогда есть дыба, четвертование, ростки бамбука, сажание на кол, интенсивное облучение и многое другое, чего действительно раньше боялись преступники...

Весна... 😊

Если вина доказанна и сомнений нет, ф топпку. На медленном огне.

kuzu

Теперь понятно?...

Мне понятно, что преступников надо держать в страхе, по-другому они не понимают. Террор можно победить только террором, еще более жестоким.
А те кто предлагает идти с ними на компромисс в той или иной форме тот пособник и поступать с ним следует соответственно...

Jager
Это как на войне, если не расстреливать трусов, паникеров и пораженцев, война будет проиграна в любом случае.
...
Террор можно победить только террором, еще более жестоким.

А еще более жестокий террор победить полной дегуманизацией территорий, крысы и тараканы forever!

ИМХО
Еще нужно учитывать знал ли преступник о несовершеннолетии жертвы, а то в условиях современной акселерации некоторые 16 - 17 летние выглядят на все 20 - 24.
Если это знал несовершеннолетии и сознательно шел - смертная казнь.

(Как вариант обколоть обезболивающим и медленно по частям РАСТВОРЯТЬ в концентрированной соляной кислоте, одну ножку, вторую, ручку, другую,орудие преступления...

Гуманно.
Физической боли не почувствует, но психологически смотреть как растворяется твое тело...
Вину свою осознает.
И обязательно парочку первых таких казней по "ящику" показать "для профилактики".

Oktan
[B]ИМХО
Еще нужно учитывать знал ли преступник о несовершеннолетии жертвы, а то в условиях современной акселерации некоторые 16 - 17 летние выглядят на все 20 - 24.
Если это знал несовершеннолетии и сознательно шел - смертная казнь.

B]

Ага, как с машинами было (или есть), профессиональные воры все как один берут (-али) машины покататься

А если правосудие ошиблось - просто извиниться.

Четвертовать нах. 😠

kuzu

Jager, Вы не врубаетесь в специфику.
Знаете, почему в СССР перестали расстреливать насильников (одно время это делали)?...
ПОТОМУ, ЧТО ЗНАЯ, ЧТО ВСЁ ОДНО "ВЫШКА", НАСИЛЬНИКИ СТАЛИ СТАБИЛЬНО УБИВАТЬ СВОИХ ЖЕРТВ.

Это, пожалуй, единственная (но, к сожалению, очень веская!) причина, по которой насильников -- ДОКАЗАННЫХ, ОШИБКИ СЛЕДСТВИЯ ДРУГАЯ ТЕМА -- нельзя убивать.

Думал не высказываться, но выскажусь... - действительно так часто и есть, поэтому смертную казнь давать нельзя...
А вот химиотерапию + оччень большой срок + исправление здоровья в инвалидность - это другой разговор...
Так или иначе, Fin.

bulawog
Знал я одну деваху - она с 13 живет с мужиком лет на 15 старше ее. Уже лет 7 или 8 с ним вместе.Вот такой случай - как расценивать? Притом она с ним вполне счастлива,хотя формально это дело подпадает под статью.

Как расценивать? - на мой взгляд, прежде всего не мешать жить и не портить судьбы, если у них любовь, взаимопонимание и родители девочки не высказывают "претензий"...
С ув., Fin.

Ехал я на днях на машине. Картина маслом. Стоит девочка лет десяти возле Терлецкого лесопарка и голосует машину. Одна. Это как это? Первая мысль - подстава. Останавливается водила, девочка просит подвезти, недалеко. Метров через триста водилу останавливают служивые люди (или братки к примеру) и начинают шить водиле дело по изнасилованию малолетней (ну или попытке изнасилования). Ребёнок повторяет всё по сценарию. Группа поддержки кричит что-нибудь вроде "Кастрировать! Лоботомию! Пожизненно! Смертная казнь!". Водила отдаёт все деньги и ещё едет домой за деньгами, лишь бы не идти по такой статье. Все довольные, расходятся. Ну или не расходятся а водиле оформляется мера пресечения...
Ну как сюжетец? Естественно я останавливаться не стал. Даже если предположить, что девочка потеряла в лесу маму и просит помощи - пусть с такими девочками женщины общаются, им хоть изнасилование пришить труднее будет.

Witaly
Ехал я на днях на машине. Картина маслом. Стоит девочка лет десяти возле Терлецкого лесопарка и голосует машину. Одна. Это как это? Первая мысль - подстава. Останавливается водила, девочка просит подвезти, недалеко. Метров через триста водилу останавливают служивые люди (или братки к примеру) и начинают шить водиле дело по изнасилованию малолетней (ну или попытке изнасилования). Ребёнок повторяет всё по сценарию. Группа поддержки кричит что-нибудь вроде "Кастрировать! Лоботомию! Пожизненно! Смертная казнь!". Водила отдаёт все деньги и ещё едет домой за деньгами, лишь бы не идти по такой статье. Все довольные, расходятся. Ну или не расходятся а водиле оформляется мера пресечения...
Ну как сюжетец? Естественно я останавливаться не стал. Даже если предположить, что девочка потеряла в лесу маму и просит помощи - пусть с такими девочками женщины общаются, им хоть изнасилование пришить труднее будет.

Минуточку! Как это довольные расходятся? А как тогда звездочки получать за раскрытие особо тяжких? А как ликующей толпе удовлетворять некрофильские замашки? Нее... так просто ему не уйти.

Beowulf
Минуточку! Как это довольные расходятся? А как тогда звездочки получать за раскрытие особо тяжких? А как ликующей толпе удовлетворять некрофильские замашки? Нее... так просто ему не уйти.

Конечно так просто ему не уйти. Это не подставлялы. Там будут работать по крупному. Когда я написал "Водила едет домой за деньгами" - это я погорячился. Скорее водила поедет к риэлторам "продавать хату", чтобы все деньги отдать либо этим "служивым", либо адвокатам, что бы свести всё "по минимуму" (о закрытии дела я даже не говорю). А местные "телезрители" будут улюлюкать - "конечности ему кислотой", "на рудники его", "мучить три дня, чтобы понял перед смертью", и требовать смертной казни тем, кто хотя бы усомнился в том, что он виновный на самом деле. Вот это страшно. Хотя кто будет ставить себя на место человека, который всего лишь остановил машину, что бы помочь девочке. Это только в моём случае, для подобных подстав может быть масса других вариантов. 😞

Witaly
Ехал я на днях на машине.......

Witaly

Конечно так просто ему не уйти. ......... 😞

Кадры решают(следователи судьи) всё (с) Сейчас они очень низкого качества + палочная система даёт о себе знать

ASPIRIN Вернёмся к первоначальному вопросу, если совершеннолетний гражданин РФ переспал с малолеткой ему место в местах не стольотдалёных и отмазы я не знал не катят.

Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста

(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста...

Kuzu, Witaly - ППКС!
Преступника должна страшить в первую очередь не суровость, а неотвратимость наказания. В этом плане должно предпринимать шаги общество, если желает сократить количество преступлений, а не изощряться в изобретении новых пыток и казней - необратимых по своей сути явлений. Не уверен, что хоть кто-то с форума захотел бы оказаться "щепкой" улетевшей при "рубке леса".

По теме топика - я за одиночное пожизненное заключение. Если общество признало человека преступником, оно вправе избавиться от него, но если общество совершило ошибку, оно должно иметь возможность ее исправить.

Любителям задавать вопросы - "а если бы твоего ребенка..." отвечу - не знаю! Этого еще не было и, дай Бог, не будет никогда. Если я точно буду ЗНАТЬ - это одно, а если расскажет СМ, газета, форум, судья или непонятный свидетель - это совсем другое.

Beowulf
А если правосудие ошиблось - просто извиниться.

По идее - было бы неплохо попросить прощения.

Почувствуйте разницу между словами "Извиняюсь" и "Прошу прощения".

Tch

По идее - было бы неплохо попросить прощения.

Почувствуйте разницу между словами "Извиняюсь" и "Прошу прощения".

Я думаю для растворенного в кислоте или четвертованного, или изуродованного любым предложенным способом, нет совершенно никакой разницы.

Tch

По теме топика - я за одиночное пожизненное заключение. Если общество признало человека преступником, оно вправе избавиться от него, но если общество совершило ошибку, оно должно иметь возможность ее исправить.

VladiuS
А как общество вернет человеку потерянные в тюрьме года,если обвинение ложное?

А никак... в Америке, Канаде, Европе - возместят, а в России скажут радуйся, что вышел живым...
А потом еще хотят, что бы все уважали даже самые идиотские законы и не могли себя защитить...
Так или иначе, Fin.

Изнасилование - малолетней, не малолетней - не важно.
1. Зона/каторга (исправительные работы)
2. Тюрьма
3. Смертная казнь
4. Ничего (простить)

Стоит учитывать
а) Личность жертвы (или "жертвы")
б) Личность преступника (или "преступника")
в) Обстоятельства преступления

Утрируя, если малолетняя блядь обиделась на партнёра и понесла вместе с мамой заяление - это одно.
Если, утрируя, Эйнштейн, еженедельно похищает, убивает, насилует и съедает тринадцательетних девственниц - это другое. (Ввиду того, что один Эйнштейн стоит 10000 десяитлетних девочек).
Если это пидорас, заманивающий детей конфеткой и насилующий - это третье.

Почему-то последний вариант многими рассматривается как единственный.

StarS
Если, утрируя, Эйнштейн, еженедельно похищает, убивает, насилует и съедает тринадцательетних девственниц - это другое. (Ввиду того, что один Эйнштейн стоит 10000 десяитлетних девочек).

Почём одна девачка девственница? А если только убить 😊 Я конечно не Эйнштейн, но с другой стороны мне и не на каждый день... 😊

Я не проголосовал, ребят. Смерть? Он и так труп. Кастрация? Он и так
не мужчина. Вот если бы можно был избежать, предвратить приход этого
выродка в Мiръ ... 😞

VladiuS
А как общество вернет человеку потерянные в тюрьме года,если обвинение ложное?

Никак.
Реабилитация. Снятие этой судимости. Принесение извинений. В идеале - материальная компенсация. Еще в большем идеале - привлечение к ответсвенности виновных в ложном обвинении.
Вот такие розовые очки.

StarS
... - это другое.
... - это третье.

Почему-то последний вариант многими рассматривается как единственный.

если исходить из равенства всех перед законом - между вторым и третьим никакой разницы нет. Такой "Энштейн" нам не нужен.

зачем смертную казнь?

виновный сковывается (обездвиживается) и оставляется наедине с родственниками пострадавшей/шего
часов на 5-6.

а уже после то, что останется от виновного, сажают на пожизненное

Fin

А никак... в Америке, Канаде, Европе - возместят, а в России скажут радуйся, что вышел живым...
А потом еще хотят, что бы все уважали даже самые идиотские законы и не могли себя защитить...
Так или иначе, Fin.

Для бомжа такое возмещение - 'манна небесная', для бизнесмена - ничего не значит, годы прошли, а деньги у него и так были...

Так что судить надо лучше, а не как в РФ!

А тот у кого нет права на ошибку обречен на бездействие...

Прочитал тут пару страниц... Это ж кошмар какой-то!
Вот я не пойму, люди, упражняющиеся в придумывании изощренных пыток и издевательств, вы вообще считаете себя нормальными? Вам самим не противно читать то, что вы напридумывали?
"Накормить и зашить все дырки". Какое-то средневековое мракобесие! Прямо слов нет.

Averoes
Прочитал тут пару страниц... Это ж кошмар какой-то!
Вот я не пойму, люди, упражняющиеся в придумывании изощренных пыток и издевательств, вы вообще считаете себя нормальными? Вам самим не противно читать то, что вы напридумывали?
"Накормить и зашить все дырки". Какое-то средневековое мракобесие! Прямо слов нет.

Лишение свободы. Пожизненное одиночное заключение.
Потому как в нашем государстве запросто могут любого под статью подвести. Под любую статью.

эхо-браво
Лишение свободы. Пожизненное одиночное заключение.
Потому как в нашем государстве запросто могут любого под статью подвести. Под любую статью.

Так давайте никого вообще судить не будем, раз сажают все равно невиновных?!

Из тюрьмы человека можно выпустить. Из могилы - нет.

На кол посадить.

эхо-браво
Из тюрьмы человека можно выпустить. Из могилы - нет.

И кто выпускать будет? Те самые люди, которые невиновного человека в тюрьму посадили? Или Вы предлагаете сажать "до лучших времен", т. е. пусть сидят пока власть не поменяется?

Jager

И кто выпускать будет? Те самые люди, которые невиновного человека в тюрьму посадили? Или Вы предлагаете сажать "до лучших времен", т. е. пусть сидят пока власть не поменяется?

По делу Чикатило несколько человек расстреляли.
А виновен-то один.

Вы, мне кажется, не понимаете, что есть такая вещь как ошибка следствия.
И если бы тех людей, которые по делу Чикатило проходили, не расстреливали, а сажали - не было бы нескольких невиновно расстрелянных.

эхо-браво

По делу Чикатило несколько человек расстреляли.
А виновен-то один.

Вы, мне кажется, не понимаете, что есть такая вещь как ошибка следствия.
И если бы тех людей, которые по делу Чикатило проходили, не расстреливали, а сажали - не было бы нескольких невиновно расстрелянных.

А если запретить автомобили, то тысячи людей останутся живы, правда миллионы не смогут нормально работать...
Осуждение невиновных это порочная практика совкового левосудия, только и всего.

Я этому государству и этой судебной системе ни за что собственноручно не вручил бы право вешать и расстреливать - за что угодно.

VladiuS
А можно ни чего не делать,просто отпустить на волю,предварительно показав по телевизору и сказав,что он совершил.После выхода на свободу он пройдет от силы метров 30,дальше народ растерзает...

Влад, мой опыт в этой области криминала крайне негативен. Народ никого терзать не будет, не мой ребёнок, моя хата с краю... 😞 Одно слово; трусливое быдло!! Даже если это будет происходить на их глазах, то большинство просто отвернётся. Радует, что есть люди, способные вступиться за жертву, но это к сожалению меньшинство.

Пример; моя мать смотрела по телеку про пидафилоф - впала в шок, типа как такое может быть. А когда я уточнил своё мнение касаемое наказания таких индивидуумов, то мать начала втирать мне мораль - это нельзя, ты сумасшедший, как так можно, итп. Я признаюсь, чуть не взбесился. Так скажи мне, что можно ожидать от совкового быдла? 😞 😞

За такие преступления - все кроме первого. Причем не один из пунктов, а последовательно, все, один за другим.

А я в другой стране живу, мой народ не мясники и не быдло, вполне нормальные люди. Страна Россия называется.

Ребята, есть, конечно желание в означенной ситуации пороть горячку. Крошить в мелкие ошметки всех участников, державших свечку и их родственников.
Но, случаи, действительно разные бывают.
Не знал, сколько лет...
Поссорились...
Заявление...
И что, человека четвертовать теперь?
Действительно, разобраться в ситуации нужно.

Да и в нашей судебно-милицейской консерватории многое, не мешало бы подправить, прежде чем давать им в руки ТАКИЕ средства воздействия.

Ну, а если уж совсем не устраивает наказание, ничего не мешает разобраться самому. Было бы желание. Вон, человек и в Швейцарию не поленился съездить...

Beowulf
Я этому государству и этой судебной системе ни за что собственноручно не вручил бы право вешать и расстреливать - за что угодно.

А что 'это государство' и 'эта система' уже консультировались с Вами по каким-то вопросам? 😊 Интересовались Вашим мнением? Спрашивали у Вас какие либо разрешения? 😊

Нынешнему государству на нас наплевать, не о нем речь.

севеРянин

Влад, мой опыт в этой области криминала крайне негативен. Народ никого терзать не будет, не мой ребёнок, моя хата с краю... 😞 Одно слово; трусливое быдло!! Даже если это будет происходить на их глазах, то большинство просто отвернётся. Радует, что есть люди, способные вступиться за жертву, но это к сожалению меньшинство.

Пример; моя мать смотрела по телеку про пидафилоф - впала в шок, типа как такое может быть. А когда я уточнил своё мнение касаемое наказания таких индивидуумов, то мать начала втирать мне мораль - это нельзя, ты сумасшедший, как так можно, итп. Я признаюсь, чуть не взбесился. Так скажи мне, что можно ожидать от совкового быдла? 😞 😞

Подпишусь.

Beowulf
А я в другой стране живу, мой народ не мясники и не быдло, вполне нормальные люди. Страна Россия называется.

Так не бывает! Если человек не готов порвать врага - он быдло...

Много написано о том, что надо сделать с преступником - извращенцем.
Однако, человек, совершающий такое преступление - серьезно болен. Он в определенном смысле - сам жертва. Жертва своей болезни.
Поэтому посоветую думать не о том, как его наказать, что не имеет определенного значения (важна, однако, его изоляция от общества), а том, как лечить таких людей и проводить политику по ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ подобных преступлений и профилактических действий. И в этом контексте суровое наказние может рассматриваться как гарант того, что потенциальный преступник ОСТЕРЕЖЕТСЯ совершать изнасилование, зная о необратимости сурового наказания.
Только вот подействует ли эта система на ПСИХИЧЕСКИ_НЕЗДОРОВЫХ и неадекватных людей - вот в чем вопрос.

INKI
Много написано о том, что надо сделать с преступником - извращенцем.
Однако, человек, совершающий такое преступление - серьезно болен. Он в определенном смысле - сам жертва. Жертва своей болезни.
Поэтому посоветую думать не о том, как его наказать, что не имеет определенного значения (важна, однако, его изоляция от общества), а том, как лечить таких людей и проводить политику по ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ подобных преступлений и профилактических действий. И в этом контексте суровое наказние может рассматриваться как гарант того, что потенциальный преступник ОСТЕРЕЖЕТСЯ совершать изнасилование, зная о необратимости сурового наказания.
Только вот подействует ли эта система на ПСИХИЧЕСКИ_НЕЗДОРОВЫХ и неадекватных людей - вот в чем вопрос.

У меня есть деловое предложение.
Нужно собрать 'гуманистов' и заставить их удовлетворять орально пойманных педофилов. Возможно после этого педофилы, отсидев свой срок, оставят детей в покое и будут бегать за 'гуманистами'... Причем им не придется прибегать к насилию, ведь настоящий 'гуманист' не откажет маньяку, ради спасения человечества.

Jager

Так не бывает! Если человек не готов порвать врага - он быдло...

Мясник не быдлом не бывает.
Очень в тему кстати:

Мы плотной движемся стеной.
И все они от нас бегут,
Мы к цели движемся одной,
Те. кто не с нами, пусть умрут,

Смотри скорей вокруг:
Их слишком много вдруг.
Порвем порочный круг.

Он ходит, дышит, думает не так -Убей!
И ты уверен в том, что это враг -Убей!
Не думай ни о чем. ты будешь прав Убей!
Во имя счастья, правды и добра Убей их всех!

Не вижу среди них людей -
Скоты и больше ничего.
Топчи, в лицо ногами бей:
Убей их всех до одного.

Смотри скорей вокруг:
Их слишком много вдруг,
Порвем порочный круг.

Он ходит, дышит, думает не так -Убей!
И ты уверен в том, что это враг -Убей!
Не думай ни о чем, ты будешь прав -Убей!
Во имя счастья, правды и добра Убей их всех!

Вот так!

Он виноват хотя бы в том,
Что в стороне стоит сейчас.
Он плохо помнит наш закон;
Тот, кто не с нами, - против нас.

Наплюй на белый флаг,
Трави их как собак,
Отныне будет так.

Убей!
Убей их всех!
Всех!
Убей их всех!
НАЧНИ С СЕБЯ..

Jager

У меня есть деловое предложение.
Нужно собрать 'гуманистов' и заставить их удовлетворять орально пойманных педофилов. Возможно после этого педофилы, отсидев свой срок, оставят детей в покое и будут бегать за 'гуманистами'... Причем им не придется прибегать к насилию, ведь настоящий 'гуманист' не откажет маньяку, ради спасения человечества.

Я не выступаю за гуманизм во всем мире и в пользу смягчения наказания за преступление. Только лишь советую не сводить раздел к одному лишь обсуждению видов экзекуции, предлагая рассмотреть вопрос шире. Эмоции. Конечно, без них куда. Но нельзя забывать и про реальную уголовную практику

ASPIRIN
Вернёмся к первоначальному вопросу, если совершеннолетний гражданин РФ переспал с малолеткой ему место в местах не стольотдалёных и отмазы я не знал не катят.

Катят. В случае, если не знал и не мог предполагать.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Катят. В случае, если не знал и не мог предполагать.

Верно. Это преступление может быть совершено только с прямым умыслом.

Beowulf

Мясник не быдлом не бывает.
Очень в тему кстати:

Мы плотной движемся стеной.
И все они от нас бегут,
Мы к цели движемся одной,
Те. кто не с нами, пусть умрут,

Смотри скорей вокруг:
Их слишком много вдруг.
Порвем порочный круг.

Он ходит, дышит, думает не так -Убей!
И ты уверен в том, что это враг -Убей!
Не думай ни о чем. ты будешь прав Убей!
Во имя счастья, правды и добра Убей их всех!

Не вижу среди них людей -
Скоты и больше ничего.
Топчи, в лицо ногами бей:
Убей их всех до одного.

Смотри скорей вокруг:
Их слишком много вдруг,
Порвем порочный круг.

Он ходит, дышит, думает не так -Убей!
И ты уверен в том, что это враг -Убей!
Не думай ни о чем, ты будешь прав -Убей!
Во имя счастья, правды и добра Убей их всех!

Вот так!

Он виноват хотя бы в том,
Что в стороне стоит сейчас.
Он плохо помнит наш закон;
Тот, кто не с нами, - против нас.

Наплюй на белый флаг,
Трави их как собак,
Отныне будет так.

Убей!
Убей их всех!
Всех!
[b]Убей их всех!
НАЧНИ С СЕБЯ..

[/B]

Все правильно, за исключением последней строки. Такова логика любой войны, кто мыслит и действует иначе, обречен на поражение и смерть.
Тем, кто не придерживается описанный в стихотворении принципов убивать себя и не надо, за них это сделают другие...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ASPIRIN:

Вернёмся к первоначальному вопросу, если совершеннолетний гражданин РФ переспал с малолеткой ему место в местах не стольотдалёных и отмазы я не знал не катят.
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно "катят"! Ведь речь идет именно о наказании преступника, т. е. лица, совершившего умышленное преступное деяние.

Кроме того, переспал и изнасиловал это разные вещи, принципиально разные. Если девица физиологически готова к близости - сформировалась, как женщина, если все происходит по обоюдному согласию, то сравнивать подобное деяние с изнасилованием, просто некорректно.

>>Кроме того, переспал и изнасиловал это разные вещи, принципиально разные.
Это они разные, пока мы тут словоблудием занимаемся. Вот заявит такое чудо малолетнее, что ее изнасиловали, причем не туда, куда обычно - фиг по факту разберешь, что это было.

ByPasser
Это они разные, пока мы тут словоблудием занимаемся. Вот заявит такое чудо малолетнее, что ее изнасиловали, причем не туда, куда обычно - фиг по факту разберешь, что это было.

Если "фиг по факту разберешь", значит, ничего не было. По закону, ессно. Принцип презумпции невиновности еще не забыли?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

>> Принцип презумпции невиновности еще не забыли?
Это я как раз к тому, что есть такая азбучная истина - сажать только виноватых невозможно. Можно либо с недобором (презумпция невиновности) либо с перебором (презумпция вины).

ByPasser
>> Принцип презумпции невиновности еще не забыли?
Это я как раз к тому, что есть такая азбучная истина - сажать только виноватых невозможно. Можно либо с недобором (презумпция невиновности) либо с перебором (презумпция вины).

Jager
А так испокон веков незамужняя женщина 22 лет считалась в Европе старой девой! А та, которая родила в 15 - 16 лет вполне нормальной...

Согласен.
Главное, чтобы всё было по обоюдному согласию.
Тем более, что если малолетке потрахаться приспичило - она это сделает.

B52pilot

Согласен.
Главное, чтобы всё было по обоюдному согласию.
Тем более, что если малолетке потрахаться приспичило - она это сделает.

Полностью согласен. Природа, она зверюга такая, переть против нее трудно. Можно, конечно, попытаться отменить декретом закон всемирного тяготения. 😀

Насчет крутого ущерба для психики - не наю, не наю... Знаком с примером обратного, когда девочка, спавшая с мужиками не позднее чем в 14 и исключительно по любви, ныне является прекрасной матерью и была б отличной жаной, если б последний любимый не оказался мудаком.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

>>Без неё Правосудие вообще не возможно
Правосудие с большой буквы П вообще невозможно, оно у каждого свое. Посмотрите, что в теме пишут: кто предлагает на кол, кто пожизненное, скоро кто-нить придет и предложит штраф в два МРОТа.
Кстати, насколько я знаю, в средневековой Европе к изнасилованию относились довольно спокойно, как к ограблению скажем. Т.е. отнюдь не всегда оно сопровождалось смертной казнью, иногда насильника наказывали тюрьмой, а то и вовсе последующим браком с жертвой.

B52pilot

Согласен.
Главное, чтобы всё было по обоюдному согласию.
Тем более, что если малолетке потрахаться приспичило - она это сделает.

Угу, по обоюдному согласию. А теперь картинка: ей - 13, ему - 25, а вы ее папа. Вы будете интересоваться на счет обоюдности согласия? Что-то не уверен.

sam1972

Угу, по обоюдному согласию. А теперь картинка: ей - 13, ему - 25, а вы ее папа. Вы будете интересоваться на счет обоюдности согласия? Что-то не уверен.

Все равно это отдельная тема. Это вопрос воспитания, а не преступлений на сексуальной почве.

sam1972

Угу, по обоюдному согласию. А теперь картинка: ей - 13, ему - 25, а вы ее папа. Вы будете интересоваться на счет обоюдности согласия? Что-то не уверен.

У тех пап, которые не интересуются, дочки (и сыновья тоже) периодически вскрываются или кидаются с крыши девятиэтажки. Грустно, но бывает. Уж поверьте психу.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Пожизненное лишнение свободы в общей камере. Это сразу опускание и лишение свободы, очень возможно, что и кастрация, и казнь.

DKA
Пожизненное лишнение свободы в общей камере. Это сразу опускание и лишение свободы, очень возможно, что и кастрация, и казнь.

А давайте вообще всех сажать в общую камеру и пусть её обитатели сами назначают наказание или оправдывают(выпускают) сообразно своим представлениям о добре и зле. А УК упраздним!

вот это да!.. люди сначала кричат порвем насильников, а потом утверждают, что если "девочка физиологически созрела" то это и не насилие вовсе. А то что она эмоционально и социально не созрела - это что, пофиг? Поэтому и наказывают великовозрастных любителей малолеток, так как малолетки за свои действия еще не отвечают, в силу социальной неразвитости!..

И не надо передергивать - "давайте отменим УК, давайте не будем на машинах.." и т.д. Никто не говорит, что нужно дать насильнику возможность уйти от ответственности, просто нельзя убивать и калечить невиновных!.. Если кто то считает иначе, то немногим он отличается от преступника - просто пока боится совершить преступление или еще не пойман.

Tch
вот это да!.. люди сначала кричат порвем насильников, а потом утверждают, что если "девочка физиологически созрела" то это и не насилие вовсе. А то что она эмоционально и социально не созрела - это что, пофиг? Поэтому и наказывают великовозрастных любителей малолеток, так как малолетки за свои действия еще не отвечают, в силу социальной неразвитости!..

Tch
И не надо передергивать - "давайте отменим УК, давайте не будем на машинах.." и т.д. Никто не говорит, что нужно дать насильнику возможность уйти от ответственности, просто нельзя убивать и калечить невиновных!.. Если кто то считает иначе, то немногим он отличается от преступника - просто пока боится совершить преступление или еще не пойман.

А кто призывал калечить невиновных?

а я стою перед выбором- если исключить ошибки.. то - что? с одной стороны- замочить их мало, а с другой... ну убьешь его... и все. а человеку мучаться.. и зверствовать тоже.. права человека и все прочее- евросоюз с г..м сожрет. и в турьма сидеть его тоже.... деньги налогоплательщиков прожирать будет... можно просто отдать родственникам пострадавшего... пусть чего хотят то и делают..

Jager А давайте вообще всех сажать в общую камеру и пусть её обитатели сами назначают наказание или оправдывают(выпускают) сообразно своим представлениям о добре и зле. А УК упраздним!

Alex_im можно просто отдать родственникам пострадавшего... пусть чего хотят то и делают..

Если на 100 процентов доказано, то смерть, но с нашими судами..., лучше смертная казнь с отсрочкой, ну допустим 4 года.

Jager - никакий растяжимости, есть закон - 18 лет стукнуло - совершеннолетний(ая). Законы для того и принимают, чтобы разночтений-растяжимостей не было. Хотите спать с 16 летней - продвигайте это как закон, попытки вроде были уже, но общество все таки возмутилось.
Про призывы - тут звучат речи о том, что _признанных_ виновными нужно убивать и калечить. Но "признанный виновным" и "виновный" - это все таки, как говорится, две разницы.
Лично я допускаю возможность СК только в условиях черезвычайных (война, глобальные катастрофы, ЧП), когда государственные органы не в состоянии полностью контролировать ситуацию и обеспечить соблюдение судебных процедур обычного времени. Вот тогда мародерам, насильникам, бандитам - расстрел на месте преступления, в том числе и группами самообороны. Но я не считаю, что сейчас в стране такая ситуация.

Пожизненная отсидка.

А я предлагаю педофилов на кол сажать

Tch
Jager - никакий растяжимости, есть закон - 18 лет стукнуло - совершеннолетний(ая). Законы для того и принимают, чтобы разночтений-растяжимостей не было. Хотите спать с 16 летней - продвигайте это как закон, попытки вроде были уже, но общество все таки возмутилось.

Насколько я знаю, состав преступления есть, если одному партнеру больше 18, а другому - меньше 16 лет.

Tch
И не надо передергивать - "давайте отменим УК, давайте не будем на машинах.." и т.д. Никто не говорит, что нужно дать насильнику возможность уйти от ответственности, просто нельзя убивать и калечить невиновных!.. Если кто то считает иначе, то немногим он отличается от преступника - просто пока боится совершить преступление или еще не пойман.

Согласен

лет 5 назад отдыхал в лагере молодежном в Италии.Однажды вечером ко мне в комнату зашла девчёнка из соседнего домика на вид лет 16,высокая за 170,но тощая.За неделю, что мы отдыхали я заметил,что вела она себя очень легко,махала ручкой проезжим машинам идя к пляжу,один раз пришла в лагерь заплаканная-мол говорит, что типа ёё изнасиловали,народ даже вышел толпой искать "насильников",оказалась что там толком ничего и не было.
Так вот.Пришла в одних трусиках и лифчике.Легла на мою кровать и попросила лишить её невинности.В последний день отдыха, я узнал что ей было 13лет.Слава богу она оказалась не в моём вкусе 😊.

При знакомстве, паспорт никто никому не показывает.
У меня знакомая есть, которой 22, а выглядит на все 14, жалуется, мол, сигареты ей не продают 😊
А бывает всё наоборот, на вид - взрослая баба (да, да, именно БАБА), а на самом деле ученица 8го класса...

Отсюда вывод: главное - физиологическая зрелость и обоюдное согласие.

Хм. С одной стороны вроде смертная казнь - подходящий вариант. Однако жизнь насильник ведь не отбирает. Но каличит.
Принцип "око за око" тут против смертной казни.
Но должна быть уверенность, что такого больше не будет и должно быть наказание дающее страх другим.

ИМХО оскопили + ослепили вполне подходящий вариант.

Я разграничиваю несовершеннолетнего ребенка и малолетнего. В случае 15-ти летних шлюх-шантажисток это наказание не должно работать.