Удостоверение личности

Что является по закону документом,удостоверяющим личность,кроме паспорта?

вод. удостоверение, разрешение на оружие и т.д.

Любой документ, с заверенной печатью фотографией.

Тогда получается, что человек с печатью может удостоверить, что он хоть папа римский, хоть испанский летчик :-)

ИМХО печать гербовая должна быть

Любой документ выданный Мин.Внутр.Дел.
На котором присуствует ФИО, фотография,печать МВД.

😀 А как же "Удостоверение личности офицера"? Их не МВД выдаёт. Ну, то есть ВВшникам - МВД, а у остальных - свои ведомства

михон
😀 А как же "Удостоверение личности офицера"? Их не МВД выдаёт. Ну, то есть ВВшникам - МВД, а у остальных - свои ведомства

Министерства обороны.
Это удостоверение военнослужащего, также как и военный билет не зависимо от рода войск и ведомства. Также является удостоверением личности для СМ.

"Удостоверение личности офицера"? - а он не человек? 😀

Гы, а у меня в своё время было написано прямо на обложке "Удостоверение личности офицера", а внутри буковки "Министерство внутренних дел" 😀

RusoMax
Что является по закону документом,удостоверяющим личность,кроме паспорта?

Для граждан РФ:
- свидетельство о рождении (до 14 лет);
- временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации (выдаваемое до оформления паспорта);
- общегражданский заграничный паспорт (дипломатический, служебный);
- удостоверение личности офицера (для офицеров, прапорщиков, мичманов);
- военный билет, временное удостоверение, выдаваемое взамен военного билета или удостоверения личности (для лиц, которые проходят военную службу по призыву или контракту);
- паспорт моряка (удостоверение личности моряка);
- справка об освобождении из мест лишения свободы;

И ВСЁ!

Водительсткое удостоверение удостоверяет право водить автомобиль, разрешение на оружие удостоверяет право на ношение оружия и т.п.

Т.е. МВДшные корочки не являются удостоверениями личности?

BGH

Водительсткое удостоверение удостоверяет право водить автомобиль, разрешение на оружие удостоверяет право на ношение оружия и т.п.

Также является удостовирением личности, при проверки СМ.

Originally posted by RusoMax:
Что является по закону документом,удостоверяющим личность,кроме паспорта?

Для граждан РФ:
- свидетельство о рождении (до 14 лет);
- временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации (выдаваемое до оформления паспорта);
- общегражданский заграничный паспорт (дипломатический, служебный);
- удостоверение личности офицера (для офицеров, прапорщиков, мичманов);
- военный билет, временное удостоверение, выдаваемое взамен военного билета или удостоверения личности (для лиц, которые проходят военную службу по призыву или контракту);
- паспорт моряка (удостоверение личности моряка);
- справка об освобождении из мест лишения свободы;

И ВСЁ!

У вас еще должны быть какие-то документы, удостоверяющие личность человека на период оформления документов, указанных вами (справки или что-то в этом роде).

RusoMax
Т.е. МВДшные корочки не являются удостоверениями личности?

Нет, но во взаимоотношениях государственных органов (например при пропускном режиме) удостоверения сотрудников любых госорганов используются вместо паспортов.

mixmix

Также является удостовирением личности, при проверки СМ.

При проверке СМ могут этим удовлетвориться 😊, но удостоверением личности они не являются.

mixmix

Также является удостовирением личности, при проверки СМ.

Я в принципе тоже из этого исхожу - если беру водительское удостоверение, то не беру паспорт, но...

...где это написано?

BGH

Для граждан РФ:
- свидетельство о рождении (до 14 лет);
- временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации (выдаваемое до оформления паспорта);
- общегражданский заграничный паспорт (дипломатический, служебный);
- удостоверение личности офицера (для офицеров, прапорщиков, мичманов);
- военный билет, временное удостоверение, выдаваемое взамен военного билета или удостоверения личности (для лиц, которые проходят военную службу по призыву или контракту);
- паспорт моряка (удостоверение личности моряка);
- справка об освобождении из мест лишения свободы;

И ВСЁ!

Водительсткое удостоверение удостоверяет право водить автомобиль, разрешение на оружие удостоверяет право на ношение оружия и т.п.

неправда. то, что Вы перечислили - есть ОСНОВНЫЕ документы, удостоверяющие личность. они требуются только в тех случаях, когда законодательство прямо требует предъявления ОСНОВНОГО документа, удостоверяющего личность (например, при совершении нотариальных действий). когда требуется просто УСТАНОВИТЬ личность (например, для составления адм.протокола, для покупки ж/д билета и т.п.) достаточно ЛЮБОГО документа. также непременно именно паспорт могут требовать, когда требуется установить не личность, а гражданство (например, при получении лицензии на оружие).

вот я тоже считаю, что "установить мою личность" можно и по документам на машину.

В водительском удостоверении есть моя фотография и написано как меня зовут, а в свидетельстве о регистрации Т.С. написано где я живу.

по теме:

Письмо Банка России от 19 июля 2002 г. ? 31-1-3/1456

Письмо Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 1 апреля 2002г. ?СА-б-05/394

по гражданскому кодексу идентификация гражданина проводится по его имени (ФИО) и месту жительства. то есть эти данные должны быть указаны в документе.

хотя согласно положению о паспорте гражданина рф:
4. В паспорт вносятся следующие сведения о личности гражданина: фамилия, имя, отчество, пол, дата рождения и место рождения.

headhunter

неправда. то, что Вы перечислили - есть ОСНОВНЫЕ документы, удостоверяющие личность. они требуются только в тех случаях, когда законодательство прямо требует предъявления ОСНОВНОГО документа, удостоверяющего личность (например, при совершении нотариальных действий). когда требуется просто УСТАНОВИТЬ личность (например, для составления адм.протокола, для покупки ж/д билета и т.п.) достаточно ЛЮБОГО документа. также непременно именно паспорт могут требовать, когда требуется установить не личность, а гражданство (например, при получении лицензии на оружие).

А откуда Вы взяли деление на основные-неосновные?

Откуда информация чего достаточно для "просто установления личности"?

Вот приведенный Вами же документ МНС http://www.klerk.ru/news/?1002

Конечно ситуация с документами, удостоверяющими личность, в нашей стране - полный бред, но если Вы надеетесь, что где-нибудь сможете доказать, что вод.удостоверение=удостоверение личности, то Вы разочаруетесь.

деление на основные и неосновные - из Указа президента, постановления Правительства, Положения о паспорте гражданина РФ и т.п. везде написано - ОСНОВНЫЕ документы, удостоверяющие личность гражданина. следовательно, КРОМЕ основных, существуют и иные документы, удостоверяющие личность.

а о "просто установлении" - из практики и из документов, включая приведенный мной же документ МНС 😀 .

посмотрите в последнюю графу -
"Иные документы, выдаваемые органами МВД". водительское удостоверение выдается именно органами МВД, а значит - является достаточным для удостоверения личности налогоплательщика. равно как и разрешение на оружие, удостоверение сотрудника МВД, удостоверение частного охранника...

а предъявление только основных документов, удостоверяющих личность, или вообще только паспорта (как в Основах законодательства о нотариате) - только в тех случаях, когда этого прямо требует закон. например, по служебному удостоверению сотрудника МВД нельзя зарегистрировать продажу недвижимости. а по удостоверению личности офицера ВВ МВД - можно.

в производстве по делу об адм.правонарушении - как удостоверение может быть принят любой документ или вообще личность удостоверена без документов.

headhunter
Неоднократно переворачивал весь инет в поисках ответа на этот вопрос. На очень многих форумах юристы однозначно отвечают категорическим "нет".
И в приведённом примере говорится: удостоверяющих личность налогоплательщика.
А не гражданина РФ.

Хотелось бы по-подробней осветить эту проблему с указанием конкретных пунктов и т.п.

когда гражданин РФ удостоверяет свою личность именно как налогоплательщик (обстоятельства прямо перечислены в документе) - работает эта норма.
когда гражданин РФ удостоверяет свою личность как водитель, нарушивший ПДД - принимается водительское удостоверение.

общий принцип я привел - если законом требуется паспорт - то только паспорт. если ОСНОВНОЙ документ - один из основных документов. если просто "удостоверяющий личность" - любой государственный документ. ну и так далее. общего правила для всех случаев НЕТ. а потому и нельзя утверждать, что удостоверяет личность ТОЛЬКО...
а юристы на форумах - это не милицейские юристы, случайно? 😀

я тоже озаботился этим вопросом. посмотрел законы итд, и пришел к выводу:
сам процесс удостоверения личности каким-либо документом носит специфический характер - все зависит от обстоятельств. мы удостоверям свою личность в частности электронной цифровой подписью, водительским удостоверением (и этого оказывается достаточным), авторизацией в форуме, клубной карточкой, кредитной картой совместно с пин-кодом или без него, разрешением на хранение (и ношение) оружия в оружейном магазине, служебным удостоверением при проходе на работу итд. все это наряду с различными паспортами, имеющими одинаковую силу, и военным билетом является удостоверениями личности. для разных ситуаций. однако законом в отдельную категорию выделены основные удостоверения личности. универсальные. они заменяют любое другое (правда только в целях именно удостоверения личности, а не подтверждение какого-либо статуса, например, водительского). правильно выше написано, паспорта и военный билет будут в любой ситуации достаточным удостоверением, а все прочие - по ситуации. но, тем не менее, они также удостоверяют личность, то есть они позволяют более-менее точно и с определенной степенью достоверности в зависимости от степеней защиты документа и информации, в нем содержащейся, идентифицировать человека.

скорей всего они самые 😀

Только гады ничего, кроме номеров статей слышать не хотят 😞
Знают только одно - обязан иметь при себе.
Интересно только, когда плаваю куда мне паспорт засовывать 😊

это для чего "обязан иметь при себе"?

постоянно иметь при себе какой-либо документ не обязан никто.

если не хочешь опоздать на работу, то лучше иметь при себе

потому что большинство СМ настолько уверены в том, что они самые крутые парни и все должны им ножки целовать, что всё-равно потащат в отдел...

Правда я рассматривал вариант, при котором человек в форме, похожей на милицейскую совершает противоправные действия (если ксиву мне не показал и обязанностей СМ незнает)
реально ли задержание его и вызов наряда с мобилы?

нереально. гражданскому силой задержать настоящего СМ, который отказывается предъявить ксиву и нагло быкует - в 99 случаях из 100 закончится плохо для задержавшего. какие бы бесспорные ситуации ни были, сколько свидетелей бы ни подтверждало правоту задержавшего. естественно, человек в милицейской форме с безумным взглядом, текущей изо рта пеной, с воплями "Бей марсиан!" расстреливающий из автомата прохожих - может быть задержан. но это как раз один случай на сотню.
"большинству СМ" я рекомендую почитать закон о милиции, в котором написано, при каких обстоятельствах они имеют право проверить у гражданина документы. а большинству граждан, которые опоздали на работу и были притащены в отдел - я рекомендую потратить еще полчаса времени на написание заявы в прокуратуру. один раз можно отмазаться, что гражданин был похож на разыскиваемого рецидивиста Пупкина. второй раз - что другой гражданин похож на Тупкина. но если такое происходит часто регулярно (и КАЖДЫЙ незаконно доставленный/задержанный пишет заявление или жалобу) - этого сотрудника в конечном итоге натянут. и будут натягивать уже при каждом сообщении о незаконной проверке или тем более доставлении. произвол основан только на инертности и рабской психологии граждан.

Абсолютно согласен,headhunter! Во всех случаях незаконных действий/бездействия СМ-ов необходимо писать заявление в прокуратуру/УВБ. В мой практике,в частности был случай, когда опер ЧЕТЫРЕ раза выносил постановление об отказе в возбуждении уголовного дела и я столько же раз обжаловал его в прокуратуре(я на стороне потерпевшего), а также писал заявление в УВБ. Все 4 раза мое ходатайство в прокуратуру было удовлетворено, 3 раза направляли на дополнительную проверку к тому же оперу, на 4-й прокурору это надоело и он сам возбудил -таки уголовное дело...
Но это касается уголовного процесса. По поводу же задержаний в порядке закона "О милиции" "для установления личности" хотелось бы уточнить - в РФ в соотв. положении этого Закона опредлена возможность задерживать при таких обстоятельствах ВСЕХ и ВСЕГДА или только СОВЕРШИВШИХ АДМИНИСТРАТИВНЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ? В украинском Законе "О милиции" такое задержание может поризводиться только в отношении "лиц, совершивших административные правонарушения, для составления протокола или рассмотрения дела по сути, если эти
вопросы не могут быть решены на месте, - на срок до трех часов, а в необходимых случаях для установления личности и выяснения обстоятельств правонарушения - до трех суток с уведомлениям об этом письменно прокурора в течение 24 часов с момента задержания". И поэтому у нас препровождения в РОВД для установления личности достаточно редки, если СМ-ы быкуют, достаточно вопроса - а какое, собственно, админправонарушение, я совершил? Другое дело, если находишься на улице выпивши, отправляешь естественные потребности в ненадлежащих местах 😊
А как с задержаниями "для установления личности" в РФ? Насколько остра эта проблема?

проблема острейшая.
по закону о милиции - про задержание и доставление я даже не говорю, но сама по себе проверка этих самых документов:
"Статья 11. Права милиции
2) проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;
осуществлять в порядке, установленном в соответствии с законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей при наличии достаточных данных полагать, что граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества;

проверять у физических и юридических лиц разрешения (лицензии) на совершение определенных действий или занятие определенной деятельностью, контроль за которыми возложен на милицию в соответствии с законодательством Российской Федерации;"

то есть в России не только задержать, но даже потребовать у гражданина документы милиционер может только в связи с совершением правонарушения, подозрением в преступлении, нахождением в розыске или осуществлением специального права (управление транспортом, ношение оружия)...

по поводу задержания и доставления - в той же ст.11 перечислены все случаи http://www.hro.org/docs/rlex/militia/index_3.php

на практике СМ воображают, что могут вести себя как ЧК или Гестапо: хватать кого угодно и где угодно, окромя генералов милиции. конечно, найти ПРЕДЛОГ для проверки или доставления, найти соответствующую закону ОТМАЗКУ - можно почти для каждого. для каждого ОТДЕЛЬНОГО случая. так же естественно, что сотрудник, который ПОСТОЯННО "ОШИБАЕТСЯ" - будет наказан. а для этого КАЖДЫЙ факт неоправданной проверки должен быть зафиксирован.

В Москве с этим тяжело: столько людей только сошедших с поезда отдали несколько тысяч за "нахождение без регистрации"... наликом естественно.

А если почитать закон о милиции (желательно и милиционерам и гражданам) то будет и у нас праздник.

нет такого нарушения, как "нахождения без регистрации". это разводка. есть ПРОЖИВАНИЕ И ПРЕБЫВАНИЕ без регистрации. а проживать и временно пребывать по закону можно только в ПОМЕЩЕНИЯХ, проживать на улице никак невозможно. потому и проверять регистрацию на улице нельзя.
проверять регистрацию имеют право только УУМ и (в случае проведения операций и рейдов) приданные им силы, и только в жилых помещениях.
но Кепке вашему закон не писан. точнее, ему свои заказные законы пишут. насколько я помню, три закона г.Москвы о регистрации были отменены Конституционным судом, как антиконституционные. а Мосгордума упорно принимает те же положения заново.

потому и пишу: разводят как котят, незнающих конечно(а таких большинство)

знающих тоже разводят. люди боятся милиции. особенно боятся попадать в ОВД.

Сказано верно: обязательно спрашивать удостоверение у СМ (вообще при любом контакте), писать подробные и обстоятельные заявления в прокуратуру, с указанием ФИО сотруников и желательно их начальников, при преступном попустительстве которых нарушаются ваши права.

Давайте пойдем от обратного:
кому хоть раз удалось доказать где-нибудь, кому-нибудь, что вод.удостоверение является удостоверением личности?

В Москве с регистрацией и паспортами на улице беспредел однозначно, как говорят в Правительстве "очень взяткоемкая процедура".

а давайте пойдем от нормального - какому-нибудь СМ удалось доказать, что права не являются удостоверением личности?

Примеров тому - сотни каждый день. Вам, как москвичу, должно быть это известно.

"Водительские удостоверения с разрешающими отметками в графах "А", "В", "C", "D" и "Е" подтверждают наличие права на управление транспортными средствами соответствующих категорий" а не удостоверяют личность http://www.gai.ru/articles/?art=7

подтверждают право кого?

ГРАЖДАНИНА РФ

почитайте первый пункт и последние

"права" выдаются гражданам и подтверждают их право

то есть, человек имеющий права - гражданин

фото прилагается, что подтверждает что ВЫ именно тот самый ГРАЖДАНИН, которому разрешили управлять тс

BGH
Давайте пойдем от обратного:
кому хоть раз удалось доказать где-нибудь, кому-нибудь, что вод.удостоверение является удостоверением личности?

На улице доказывать не надо. СМ смотрит, козыряет и уходит.
Я вообще по улице с разрешением на ствол хожу(два в одном, и потверждение личности и законность ствола). 😛

BGH
"Водительские удостоверения с разрешающими отметками в графах "А", "В", "C", "D" и "Е" подтверждают наличие права на управление транспортными средствами соответствующих категорий" а не удостоверяют личность http://www.gai.ru/articles/?art=7

Удостовиряет личность и право этой личности управлять авто(два в одном) 😛

BGH
Давайте пойдем от обратного:
кому хоть раз удалось доказать где-нибудь, кому-нибудь, что вод.удостоверение является удостоверением личности?

мне, и неоднократно. и должностным лицам государства, и в коммерческих фирмах и банках.

Кстати, это цитата одного очень даже официального документа, который признаёт охотничий билет документом удостоверяющим личность:
"67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.)"

Вот вам и пример не основного документа.

headhunter

мне, и неоднократно. и должностным лицам государства, и в коммерческих фирмах и банках.

Если это так, то они были чертовски не правы. Объясню.

Вы можете поменять фамилию, имя, отчество, адрес и все равно вод.удостоверение будет действовать (при предъявлении паспорта), однако единственный документ, куда эти изменения вносятся обязательно (и в их отсутвие он считается недействительным) это паспорт.

Поэтому если кто-то по вод.удостоверению установил Вашу личность, а не то что, человек, изображенный на фотографии имеет право водить машину, то велика вероятность, что он ошибся (что исключено с паспортом).

ничего подобного. во-первых, адрес не имеет отношения к установлению личности. никакого.
во-вторых, ВСЕ документы, удостоверяющие личность, при изменении фамилии, имени или отчества подлежат замене. и "чертовски не прав" тот, кто принимает недействительное водительское удостоверение в качестве подтверждения права водить ТС.

и еще раз - личность человека может быть установлена (и часто устанавливается) ВООБЩЕ БЕЗ ВСЯКИХ ДОКУМЕНТОВ!
паспорт - удостоверяет прежде всего ГРАЖДАНСТВО. водительское удостоверение - право управления. охотбилет - право на охоту. разрешение - право ношения оружия. но ВСЕ эти документы удостоверяют, кроме того, и личность.

Обоснуйте ссылкой на документ в части в/у (где предусмотрена замена в/у при смене ФИО). Простой пример: жена сменила фамилию (при регистрации брака) ездит со старым в/у. В ГАИ говорят, что если хочешь, можем поменять, а так - ждите пока срок закончится, обязаловки нет.

Кстати, при смене ФИО у Вас никто не изымает в/у для замены, а паспорт изымают. Поэтому, видя только права никто даже догадаться не может, что была смена ФИО, чего опять же не может случиться с паспортом. Т.е. устанавливать личность по правам - чревато.

чревато ЧЕМ? при административном производстве инспектор ДПС устанавливает личность по ВУ, и это всех устраивает, включая суды. более того, личность устанавливается и БЕЗ ДОКУМЕНТОВ - пьяного без каких-либо документов приволактивают в отдел, он называет свои данные, которые пробиваются по АБД. составляют протокол и пишут в нем "л/у по АБД". точно такую же запись делают, если у него есть только документы негосударственного происхождения - ст.билет, пропуск и т.п. второй пример - установление личности по отпечаткам пальцев. никаких документов не используется.

вообще-то, имя гражданина - это вовсе не его личность, а признак, по которому она устанавливается. личность Вашей жены не изменилась с переменой фамилии. права и обязанности не прекратились.

улыбнуло 😊
Устанавливать личность по свидетельству о рождении не чревато, а это самый устаревший из документов. Но всегда верный, потому как сообщает, что появилось новое СУЩЕСТВО. Определённого рода и племени. И что бы с ним потом не случилось в жизни, оно этим же СУЩЕСТВОМ и останется.
При смене фамилии самого человека меняют на другого? Хоть крась, хоть режь, а физически это тот же человек(просто послали в другую сторону).

П.С. А было бы прикольно, если бы жену меняли вместе с фамилией 😛

BGH
Поэтому, видя только права никто даже догадаться не может, что была смена ФИО, чего опять же не может случиться с паспортом. Т.е. устанавливать личность по правам - чревато.

ФИО новая или старая, картотека осталась. Поэтому даже если у вас новая ФИО, а права старые личность все равно установлена. Паспорт это не документ просто личности, это документ подтверждения ГРАЖДАНИНА страны. Со всеми правами и обязонастями.

Коль скоро коснулись темы "проживания/нахождения в Мск. без регистрации", прошу ответить на такой вопрос.
По Закону РФ "О гражданстве" иностранные граждане без регистрации могут пребывать на территории РФ до 90 суток(если ошибаюсь, прошу поправить). В соответствии с межгосударственными соглашниями СНГ, граждане соответствующих стран могут пересекать грницу РФ по внутренним паспортам, в которых не ставятся визовые отметки. Так как, скажем, гражданину Украины, только что вышедшему из поезда/самолета доказать что он находится в РФ менее 90 дней? Паспорт и билет с датой? Но как докажешь что билет не найден на помойке/выпрошен у проводника и там случайно совпала фамилия? Или все-таки для поездки в РФ лучше иметь загранпаспорт, где ставится визовая отметка с датой пересечения границы?
Прекрасно понимаю, что уважаемые участники форума ответят, что мол "вы не обязаны ничего доказывать , ППС-ники не имеют право проверять... и т.д." Но, к сожалению, проверяют и вымогют взятку. Поэтому, собственно вопрос - поможет ли загранпаспорт, скажем, Украины, с поставленной на границе визовой отметкой с датой прибытия(прибыл менее 90 дней назад)?
Теперь по вопросу водительских прав. Водительское удостоверение определенной страны может получит и негражданин этого государства, проживающий там, скажем, по виду на жительство. Поэтому ГРАЖДАНСТВО они подтверждать уж никак не могут. А СМов, по описанным выше причинам зачастую интересует именно гражданство. Конечно, врядли нелегал получит российское водительское удостоверение, но вдруг у него закончился срок действия вида на жительство и т.п.? Да и при изменении фамилии далеко не все меняют удостоверение.

То headhunter, chelovek, mixmix

Эко куда вас потянуло - на философию. Что есть личность? 😊

В государственно-правовом смысле личность - это совокупность характеристик человека, позволяющая отделить одного от другого. Для этого и появились сначала имена, потом отчества, потом фамилии, а теперь и биометрические данные вводят. Поэтому при смене фамилии психологически личность не меняется, но в правовом смысле личность приобрела новые характеристики, которые должны быть учетены и отражены в документах, удостоверяющих личность. Если документ не требует обязательного внесения таких изменений - то он не может достоверно удостоверять личность в государственно-правовом смысле.

То headhunter

Со ссылкой на замену в/у, я так понимаю, не получается?

А когда Вы (не дай Бог) придете в суд с протоколом у Вас обязательно потребуют паспорт, а не в/у. Мало того, если в протоколе указаны не Ваши данные (был такой случай у друга - он по ошибке отдал права отца вместо своих) или данные с ошибками (даже орфографическими), то протокол аннулируют, ответственности не будет, инспектор получит по голове, несмотря на то, что Ваша личность по в/у якобы установлена.

То chelovek

В свидетельстве о рождении также отражаются наиболее полные сведения о личности со всеми изменениями. Я думаю объяснять отсутсвие фото в свидетельстве нет смысла, хотя в некоторых странах в свидетельстве о рождении есть отпечаток ладони или ступни ребенка.

Ulis 1
имиграционка, за место виз, билета. В ней ставится когда пересек границу.

BGH
А когда Вы (не дай Бог) придете в суд с протоколом у Вас обязательно потребуют паспорт, а не в/у. Мало того, если в протоколе указаны не Ваши данные (был такой случай у друга - он по ошибке отдал права отца вместо своих) или данные с ошибками (даже орфографическими), то протокол аннулируют, ответственности не будет, инспектор получит по голове, несмотря на то, что Ваша личность по в/у якобы установлена.

И првильно получит по голове. При составление протокола ВУ СМ должно было провериться по "базе"

Хорошо.
Есть такая категория документов, которые действительны только при предъявлении удостоверения личности. Чтобы убедиться, что вы та самая личность.
Но. Если документ не требует предъявления удостоверения личности, то вывод один - он сам подтверждает личность. Иначе кому он предоставляет права или возможности.

Пример - студенческий билет. Он действителен без паспорта и без свидетельства о рождении. Почему студенческий проездной билет был действителен при предъявлении ст. билета, а не паспорта или св. о рождении?
Причём только своего билета.
Сейчас ситуация иная, но прездные дают и продлевают именно по студенческим, а не по паспортам.
Значит студенческий подтверждает вашу личность + подтверждает обучение где-то.

А какже ксива.
Неужели она действительна только при предъявлении паспорта и удостоверением личности не является?
ну менты держитесь тогда 😊

BGH
То headhunter, chelovek, mixmix

Эко куда вас потянуло - на философию. Что есть личность? 😊

В государственно-правовом смысле личность - это совокупность характеристик человека, позволяющая отделить одного от другого. Для этого и появились сначала имена, потом отчества, потом фамилии, а теперь и биометрические данные вводят. Поэтому при смене фамилии психологически личность не меняется, но в правовом смысле личность приобрела новые характеристики, которые должны быть учетены и отражены в документах, удостоверяющих личность. Если документ не требует обязательного внесения таких изменений - то он не может достоверно удостоверять личность в государственно-правовом смысле.

То headhunter

Со ссылкой на замену в/у, я так понимаю, не получается?

А когда Вы (не дай Бог) придете в суд с протоколом у Вас обязательно потребуют паспорт, а не в/у. Мало того, если в протоколе указаны не Ваши данные (был такой случай у друга - он по ошибке отдал права отца вместо своих) или данные с ошибками (даже орфографическими), то протокол аннулируют, ответственности не будет, инспектор получит по голове, несмотря на то, что Ваша личность по в/у якобы установлена.
То chelovek

В свидетельстве о рождении также отражаются наиболее полные сведения о личности со всеми изменениями. Я думаю объяснять отсутсвие фото в свидетельстве нет смысла, хотя в некоторых странах в свидетельстве о рождении есть отпечаток ладони или ступни ребенка.

при чем здесь философия? ГК РФ почитайте, ст.19 - там все написано.
ссылку я дать не могу, однако на сайтах всех управлений ГИБДД в ФАКах гибддуны настаивают на обязательности замены. поскольку происходит путаница в базах данных нарушителей. никакого нормативного акта привести не могут - но это подтверждает МОЮ правоту, а не Вашу.
поскольку личность не изменилась, права и обязанности сохранились, а ВУ продолжает исправно удостоверять имено эту самую личность (а не отца-брата-сестры-левой тетки) - можно не заменять. по ГК замена документов - это право, а не обязанность. кстати, можно оспорить и обязательность замены паспорта.

скажите, если бы Ваш друг дал по ошибке инспектору не ВУ, а паспорт своего отца, и инспектор столь же ошибочно его идентифицировал - инспектору бы за это премию дали, а отца привлекли бы вместо сына? так что пример не по теме. а в суде дело будет рассмотрено, даже если привлекаемый придет совсем без документов. и личность его судья установит.

в паспорт при смене фамилии при регистрации брака ставится штамп "подлежит замене". а загранпаспорт? он точно так же относится к основным документам, удостоверяющим личность. и его точно так же как ВУ можно не менять. и поехать за границу успешно - личность будет идентифицирована на пограничном контроле. закон запрещает осуществлять права и обязанности ПОД ЧУЖИМ ИМЕНЕМ. под своим старым именем - запрета нет. личность при этом удостоверяется вполне успешно.

chelovek
Хорошо.
Если документ не требует предъявления удостоверения личности, то вывод один - он сам подтверждает личность.

Нет, он подтверждает, что человеку, изображенному на фотографии предоставлены определенные права.

права в РФ физическое лицо приобретает и осуществляет ПОД СВОИМ ИМЕНЕМ И ФАМИЛИЕЙё так что предоставление любого специального права подразумевает его предоставление не "человеку, изображенному на фотографии", а Иванову Сидору Петровичу! а фотография... "человек, похожий на генерального прокурора"...

Разногласия вызваны неопределенностью правового регулирования документов, удостоверяющих личность. У каждого может быть свое мнение по данному поводу. Считаю, что убедить нам друг друга не удастся (аргументировать нечем), поэтому со своей стороны завершаю дисскусию.

а в условиях неопределенности действуют простые базовые принципы. для граждан - разрешено всё, что прямо не запрещено законом, а для государства и полномочий должностных лиц - запрещено все, что прямо не предусмотрено законом.
если нет закона, что личность гражданина можно удостоверять ТОЛЬКО паспортом (или ТОЛЬКО ОСНОВНЫМИ документами) - значит, можно удостоверять и по-другому.

Согласен 😊 Я - за демократию.

ну вот и договорились 😊

RusoMax
Что является по закону документом,удостоверяющим личность,кроме паспорта?

Какому ЗАКОНУ? Нет такого закона 😊

Вопрос задан слишком кратко. Для каких действий? Есть действия, для которых нужно сверить регистрацию гражданина (например, голосование на выборах) - там нужен паспорт или заменяющий его документ, в т.ч. указывающий (как вариант) на приписку не к месту жительства, а к воинской части - военный билет - или паспорт моряка, или справку об освобождении.

Для использования карты Visa достаточно, согласно правилам этой платёжной системы, водительского удостоверения.

Для ГИБДД паспорт ВООБЩЕ не интересен 😊 Им права подавай 😊

Ну и так далее. Вопрос задайте подробнее.