Продал китайский сувенирный ножик фикс Милицинерская подстава

Приветствую всех.

Недавно продал китайский сувенирный нож, не имеющий гарды но имеющий выступ под палец 7мм.

После продажи мне предъявили корки, задержали, поймали понятых, составили бумаги и отвезли в отдел.
Там сидели до ночи, якобы ждали экспертизу. Поздно ночью мне сказали, что есть результаты экспертизы - нож холодное оружие. Когда я попросил показать результаты - мне сказали, что уже показывали. Но никакой экспертизы не было. Может и было какое то заключение специалиста, но я его не видел, постараюсь взять копию.

В 23 ночи поехали на обыск ко мне, и изъяли мои личные складные ножики, даже те, на которые был сертификат на примерно 60 000руб и мой с женой компьютер стоимостью около 100 000 рублей.

обоснован обыск был той бумагой, что я прилагаю ниже.

Там дознаватель пишет, что я сбыл охотничий нож промышленного изготовления являющийся холодным оружием колющего действия...

Однако, нож, который я продал - он точно не относится к холодному оружию. Я консультировался со многими специалистами.
Чтобы определить, что нож холодное оружие требуется соответствие около 10-20 характеристик.
А у меня - простая Китайская ерунда с наклеенными на супер клей накладками из пластмассы.

На следующий день после обыска я попросил дознавателя показать результаты экспертизы, он сказал, что она будет через месяц.
На мой вопрос на каком же основании провели обыск - ответ на том что холодное оружие.

Адвокат мне был предоставлен только через сутки после обыска.

То есть я считаю, что у меня провели обыск примерно так же как если бы я продал медицинскую вату милиционерам и на основании того, что она белая как наркотик у меня бы провели обыск.

Видимо обыск, после того как он был сделан, должен ещё утвердить суд.
Суд прислал мне недавно письмо, что обыск произведен законно. Я позвонил судье - он сказал, что они признают обыск законным, если не было нарушений во время обыска. Но не исследуют причин обыска.

То есть при любом задержании можно произвести обыск в моём жилище и суд признает его законным? Это у нас такая конституция что ли не пойму?

Посоветуйте как быть.

Вопросы:
1. Законно ли проведен обыск и что делать если незаконно
2. Можно ли признать обыск незаконным и на каких основаниях?
2. Что делать далее?

P.S.
Нож вот этот
http://www.aliexpress.com/item...1754640492.html

Характеристики точные:
длина ножа 19,8см
длина клинка 9,34см
длина рукояти 10,6см
рукоять пластмасса, полированная, наклеена на супер клей, заклепки фальшивые
ширина клинка 2,3мм
ширина поперечного прореза в клинке 1,5см
толщина клинка 3,7мм
Толщина рукояти 13,7мм

Результатов экспертизы еще нет, а нож уже признан холодняком. Забавно. Не сложно догадаться, что будет написано в заключении эксперта

Ликер
Однако, нож, который я продал - он точно не относится к холодному оружию. Я консультировался со многими специалистами.

Если нож реально ХО - ничего не поделать.

По какому именно признаку (или нескольким) вы этот нож уверенно относите к НЕ ХО?

Ликер
простая Китайская ерунда с наклеенными на супер клей накладками из пластмассы.

PS Понимаете, товарищи, мы все привыкли что ХО это что-то хорошее и дорогое. Накрайняк 65х13 Кизляровская. Но не забывайте что даже дешевый ширпотребчик, собранный на коленке может являться ХО.

PPS Автор, если ваш нож НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ХО то вам нужно свести всю защиту именно к доказыванию этого факта. Обратить внимание суда и экспертов на несоответствия параметров и быть готовым к тому, что они будут парировать эти замечания. Если же нож по всем параметрам ХО, то придётся раскаиваться и просить снисхождения, делать упор на то что добросовестно заблуждались что это хозбыт и не желали своими действиями навредить кому-то. Хотя если судимостей нет, то думаю по минимуму дадут в любом случае.

ТС-а В каком населённом пункте происходили события ? Если не фэньшуйно здесь,плз в РМ. С ув

Письменно заявите следователю ходатайство с ознакомлении с материалами дела, сделайте фото и в т.ч. результатов экспертизы.

Ликер
1. Законно ли проведен обыск и что делать если незаконно

Какого-то железного рецепта по обжалованию следственных действий не существует.

Протокол обыска выдали?

Вообще, я бы не стал ждать советов из интернета по ряду причин и пригласил к защите адвоката.
В его отсутствие Вы вполне можете наделать кучу детских ошибок, о которых потом будете сожалеть.
Весьма полезным было бы присутствие защитника сразу после задержания.
При общении с представителями органов полезно помнить, что Вы имеете полное право не разговаривать с ними без адвоката. Вне зависимости от своего процессуального статуса.

Что делать дальше, также вопрос к Вашему защитнику.
Стандартный комплекс мероприятий:
- поиск сертификата на нож;
- определение его холодности;
- организация правильной экспертизы, если нож действительно не хо, а экспертиза, назначенная дознавателем даст положительный результат;
- сбор положительных характеристик с мест работы, учебы, жительства;
- трудоустройство, если в трудовых отношениях не состоите.
Пожалуй, все.
Остальные меры обсуждать в сети никто не будет.

Обжаловать действия в порядке ст.125 УПК РФ, получите доступ к материалам и заключению эксперта (это в суд)
Протокол обыска на руках?
ищите нормального адвоката, первично-в порядке 125 обжалуете проведение обыск, по результатам -основания возбуждения у/д

до 217 УПК никто не даст знакомиться с материалами дела, за исключением проц.документов с личным участием подозреваемого.

ТС, поздравил бы Вас, да не с чем.
На ровном месте 6 месяцев условно.
Как уже посоветовали - ищите хорошего адвоката

см PM

какие новости?

ТС, ау! 😊

Мда уж...Развели так развели.Отстреливать бы мусоров за такие подставы дык ведь посадят.

и мой с женой компьютер стоимостью около 100 000 рублей.

А компьютер то в чем виноват?

Schnapps дык ведь и за такие призывы посадить могут 😛

Для ношения важно знать признаки ХО. Длинна лезвия более 9 см, толщину не помню но толще 2 мм, гарда, долы, шоковые зубья, на излом держит более 20 кг. Если не ошибаюсь..
Вот нехитрые признаки соблюдая которые минимальные шансы вляпаться.

Для ношения важно знать признаки ХО.

коралл
Длинна лезвия более 9 см, толщину не помню но толще 2 мм, гарда, долы, шоковые зубья, на излом держит более 20 кг

TIR
Хватит выдумывать.

Померяй лезвие гражданского викториноксов! Длинна лезвия 8.7мм. Его можно использовать как оружие но сам ХО не является.

коралл
Для ношения важно знать признаки ХО. Длинна лезвия более 9 см, толщину не помню но толще 2 мм, гарда, долы, шоковые зубья, на излом держит более 20 кг. Если не ошибаюсь..
Вот нехитрые признаки соблюдая которые минимальные шансы вляпаться.

Ошибаетесь .Это не признаки. Это ваша фантазия.

Если коротенько, то примерно так - http://www.klyk.ru/?show_aux_page=6

Коралл, что такое ХО, а что не ХО решается экспертами, по совокупности признаков. И явно не таких, как вы перечислили. Шоковые зубья это такой же бред как и кровостёк 😀 Про 2мм и 9см я вообще молчу. ОТКУДА ЭТО??? 😀 Сколько он держит на излом вообще огонь. Особенно если нож в единственном образце и к нему нужно приложить сертификат.

У моего ножа обух 3мм и клинок 10,5 см. Это хозбыт. Клинок мог быть ещё длиннее.

Вот вам простой хозбытик от кизляра Ворон-3
Толщина клинка 4,8мм, длина - 16,5см.
http://www.kizlyar.ru/products/voron-3

Есть ножи не ХО с гардой или обоюдоострой заточкой. Но у них нет иных признаков ХО.

Основной признак ХО - это конструкция годная для ведения боя или добирания дичи. Упор, прочность, длина, форма годная для укола. А уж конкретное решение принимает эксперт на основании достаточно сложного руководства. Отсутствие одного единственного признака может перевести нож в разряд хозбыта.

"Его можно использовать как оружие"

Как оружие можно использовать всё. Даже клавиатуру.

коралл
Для ношения важно знать признаки ХО. Длинна лезвия более 9 см, толщину не помню но толще 2 мм, гарда, долы, шоковые зубья, на излом держит более 20 кг. Если не ошибаюсь..
Вот нехитрые признаки соблюдая которые минимальные шансы вляпаться.

Отвечу сразу всем.
За ссылку со сложными критериями спасибо! Почитал и ужаснулся..
Насчет откуда взял инфо которой сам руководствуюсь? Рыцари реконструкторы рассказали. Подтверждение искал в швейцарском ноже, других источников небыло. Небыло нужды.

Ок.
Теперь Вы сможете реконструкторов вернуть в реалии (если они захотят).
С уважением

может чего еще у автора найдут и так странно что не нашли...какого нибудь патрончика или пакетика. А в компе много чего может найтись...срочно адвоката искать с ножами распрощайтесь. И готовьте еще 300-400 килорублей

Как по фото определили "холодность ножа"? Если это noname китаец, то совсем странно...фото есть? Как покупателя искали? если по инету, то фото должно быть...

фото ножа по ссылке в посте #1

Trout

А компьютер то в чем виноват?

Дык, продавал железяку явно через сеть. Осмотрят, исследуют на предмет наличия доказательств иных эпизодов преступной деятельности, приобщат к делу...осудят - вернут.

ТС, а вы в каком сейчас статусе в процессе? Из постановления следует, что вроде возбудились "по факту"...или в отношении вас? Объявляли под расписку, что вы подозреваетесь в чем-то или как?

Ежели вы подозреваемый - масса нюансов реализации прав при назначении экспертизы (от компетенции эксперта, учреждения,где она проводится до существа вопросов, задаваемых эксперту органом дознания). Проведено пока только исследование - это всего лишь основание для возбуждения уголовного дела, ключевое доказательство - заключение эксперта.И ежели экспертизу назначили без вашего ознакомления с постановлением - это уже нарушение, делающее ее результаты ничтожными по процедурным моментам ( см. соответствующий Пленум).

idv1
фото ножа по ссылке в посте #1

Из постановления следует, что вроде возбудились "по факту"...или в отношении вас?

Проведено пока только исследование

Да пофиг..хватит "наличия достаточных данных, указывающих на признаки преступления".Задача дознания - возбудиться и осуществить функцию собирания, проверки и оценки доказательств,допустимых для суда. Заключение эксперта в ходе расследования - допустимо, исследование при проведении доследственной проверки - не очень.

Когда получит доступ к материалам - нужно еще процедурные моменты проведения ОРМ посмотреть со специалистом - там свои нюансы в оформлении, может, элементы провокации присутствуют. А так, как указывали выше, необходимо работать с экспертами и экспертизой. В нужном для ТС направлении.

Чёт он не сильно похож на холодильник. Впрочем, может я плохо вчитывался.

Давайте спросим у ножевиков холодный он или нет. Если нет, то почему?

Создал темку http://guns.allzip.org/topic/5/1376596.html
Думаю ответит кто-то из спецов.

Столько понаписали и все мимо.
Любой нож изначально считается ХО, для этого никаких мифических признаков ХО не надо, их просто нет.
Далее идет к ГОСТу Р 51644-2000 'Ножи разделочные и шкуросъемные', если нож имеет хоть 1 указанный в нем признак, то перестает быть холодным оружием.
По фото лично я таки признаков не вижу.

Саныч59
Любой нож изначально считается ХО, для этого никаких мифических признаков ХО не надо, их просто нет

Кроме разделочных есть ведь и другие ножи (туристические, выживания, хозяйственные и т.д.) и на все есть ГОСТы.

К ХО относится то, что соответствует этому ГОСТу, а не что является разделочным:
ГОСТ Р 51215-98 'Холодное оружие. Термины и определения'

Думаю ответит кто-то из спецов.

Любой нож изначально считается ХО

TIR
Да ну? И нож из пластилина, пластиковый одноразовый нож?

Большинство ножей какие я встречал 45-64 HRC, но не ХО.

То есть по остальным параметрам этот нож ХО и может быть отнесен только к разделочным, при условии что твердость ниже 25 ед?

TIR
о есть по остальным параметрам этот нож ХО и может быть отнесен только к разделочным, при условии что твердость ниже 25 ед?

Саныч59
Гост Р 51644-2000 'Ножи разделочные и шкуросъемные
5.2. К разделочным и шкуросъемным ножам, НЕЗАВИСИМО ОТ ДЛИНЫ И ТОЛЩИНЫ КЛИНКА, относятся ножи, имеющие твердость клинков ниже 25 HRC.

ГОСТы - они, конечно, ГОСТы...

Только, если нормального сертификата нет, а его, насколько я понимаю, нет, то ИМХО, определять принадлежность ножа к ХО будет экспертиза.

Если кто внимательно читал ГОСТы по ХО, то встречал один из пунктов, а именно , применительно к ножам, нож должен иметь РК. Разве не замечал никто в продажах ножи, внешне видны все признаки ХО, но имеется сертификат, что нож хозбыт. бершь, а он тупой. точишь, превращая его в ХО. вот тебе еще статья.

Trout
ГОСТы - они, конечно, ГОСТы...

Только, если нормального сертификата нет, а его, насколько я понимаю, нет, то ИМХО, определять принадлежность ножа к ХО будет экспертиза.

экспертиза, на основании ГОСТа. Если конечно не найдетсяфочередной псевдо эксперт который начнет втыкать в деревяшку или гнуть.

Саныч59
разве не понятно написано?

Данный нож имеет, вероятнее всего, твердость выше 25HRC, поэтому мне не сильно интересна данная, с таким усердием повторяемая вами, цитата.

TIR
Данный нож имеет, вероятнее всего, твердость выше 25HRC

Данный нож, по утверждениям продавца, имеет твердость 60HRC

Кстати, а это не копия ножа фирмы браунинг? Если так, то можно посмотреть, как у нас идет оригинал.

экспертиза, на основании ГОСТа.

Какого ГОСТа?

Сядет вечером усталый эксперт, посмотрит на кучу папок на столе..., заранее устанет от предстоящей работы...пролистает дело... и напишет заключение о том, что нож ХО.
Опера утром ему пузырь поставят!

ИМХО, в случае ТС - только грамотный адвокат поможет. 0.5 млн руб - и есть шанс погасить конфликт (Но! надо, конечно, знать все нюансы дела!).

0,5 млн? Да за эти деньги двойника можно найти который за него отсидит.

hurik

Дык, продавал железяку явно через сеть. Осмотрят, исследуют на предмет наличия доказательств иных эпизодов преступной деятельности, приобщат к делу...осудят - вернут.

Не вернут. Проходили. Изъял Mac Pro, вернул lenovo s9. Мак за сотку самому нужен. 😊

hurik
иных эпизодов преступной деятельности

Был случай, когда брали на попытке продать ствол - так при анализе изъятых винтов было заведено еще пара уголовных дел. По сравнению с которыми "три гуся" - невинная шутка.

IDS
при анализе изъятых винтов было заведено еще пара уголовных дел. По сравнению с которыми "три гуся" - невинная шутка.

Мокрые дела?

Педофилия и детская порнография.

IDS
Педофилия и детская порнография.

А еще IT-шник...но при слове "винт" в голову не HDD идет, а нарезь

"У меня мать сдохла. Я с ней всю ночь трахался. Так и не ожила." - из этой же серии. 😊

Не пойму, а с какого перепуга нам тут обсуждать хо или нет. Человека делают обвиняемым (а делают ли, ТС вы сейчас в каком статусе), на основании мнения см, правльно? Что напишет эксперт уже непонятно, обыск, основпния, уведомлен ли судья, если дело уголовное, то где обязательный защитник и т.д.
В общем Тс лучше сначала отписать в каком он процессуальном статусе, а то обыск у свидетеля это как то того… а у обвиняемого, то где положенный адвокат?

SAOjga
Не пойму, а с какого перепуга нам тут обсуждать хо или нет. Человека делают обвиняемым (а делают ли, ТС вы сейчас в каком статусе), на основании мнения см, правльно? Что напишет эксперт уже непонятно, обыск, основпния, уведомлен ли судья, если дело уголовное, то где обязательный защитник и т.д.
В общем Тс лучше сначала отписать в каком он процессуальном статусе, а то обыск у свидетеля это как то того… а у обвиняемого, то где положенный адвокат?

точишь, превращая его в ХО. вот тебе еще статья.

Это как поделки от нокса - типа отвертка на конце. Переточил - получил йухевый но ХО.

Жалобу в прокуратуру на необоснованность действий дознавателя, на немотивированное до экспертизы признание предмета ХО и последующие незаконные действия, на необоснованность изъятия ПК .
Обязательно, лишним не будет.

genium
Жалобу в прокуратуру на необоснованность действий дознавателя, на немотивированное до экспертизы признание предмета ХО и последующие незаконные действия, на необоснованность изъятия ПК .
Обязательно, лишним не будет

Признание незаконности обыска, если не поможет прокуратура, что вероятно - обжаловать в суде и затем в верховном суде.

Стандартная процедура.

genium
Признание незаконности обыска, если не поможет прокуратура, что вероятно - обжаловать в суде и затем в верховном суде.
Стандартная процедура.

Ты чего, я ж написал ..

на немотивированное до экспертизы признание предмета ХО и последующие незаконные действия, на необоснованность изъятия ПК .

Ты прочёл?
Не согласен?

Любезный, во-первых, на "Вы".
Во-вторых, глупость Вы написали. И для того, чтобы это понять, даже юристом быть не нужно.
"Немотивированное признание" это как?
Руководствуясь подобной "логикой", любой предмет, запрещенный или ограниченный к обороту, следствию нельзя "замечать" до проведения экспертизы. И, соответственно, совершать необходимые процессуальные действия. С наркотиками тоже не ясно, вдруг это поршок белого цвета синтетического происхождения и не более того?
Или все таки наличие оснований предполагать при отсутствии специальных познаний дает лицу, процессуально самостоятельному, право на назначение экспертизы?
И когда, если , конечно, верить статье 171 УПК , может состояться предъявление обвинения?)

Вопрос был о правовых и фактических основаниях жалобы.
Любой юрист, даже абсолютно далекий от уголовного процесса, понял бы его.
Вы не только ответить не смогли, даже вопроса не поняли. Переводя на понятный Вам язык, какое конкретно действие какой норме права не соответствует? И является ли подобное несоответствие, если оно есть, основанием для достижения декларируемого Вами результата?
Тут все просто - раздел юридический, и для того, чтобы что-то сказать, нужно в вопросе разбираться и уметь свою точку зрения обосновать, в т.ч. ссылками на нормы права. А "я так вижу, я великий" это на форуме художников допустимо.

Опять часа суда насмотрелись?
Вы хотя бы понимаете, что безграмотные советы могут ухудшить положение ТС, не сферического коня в вакууме, а совершенно конкретного человека с пока еще не поломанной судьбой?

Хорошо любезный.
Будем на "ты" общаться, внятных и состоятельных требований обращаться к тебе подчёркнуто уважительно у тебя всё-равно быть не может.
Я не юрист.
Но когда в постановлении о проведении обыска указывается, что обнаружено ХО, на чём основывается это утверждение? Поясни.
И почему обжалование его будет ошибкой?
Может быть, несёт какие-то негативные последствия?
Какие?

Это не фактическое основание?

Поясни прямо, не сферический юрист 😊, чем могут руководствоваться при определении ХО, которое имеет место, кроме заключения эксперта?

?

genium
Будем на "ты" общаться, внятных и состоятельных требований обращаться к тебе подчёркнуто уважительно у тебя всё-равно быть не может.
Я не юрист.
Но когда в постановлении о проведении обыска указывается, что обнаружено ХО, на чём основывается это утверждение? Поясни.
И почему обжалование его будет ошибкой?
Может быть, несёт какие-то негативные последствия?
Какие?
Это не фактическое основание?

Поясни прямо, не сферический юрист , чем могут руководствоваться при определении ХО, которое имеет место, кроме заключения эксперта?

Я что, недостаточно разжевал?
Жую более мелко, подходит для твоего понимания?

чем могут руководствоваться при определении ХО, которое имеет место, кроме заключения эксперта?

почему обжалование его будет ошибкой?

несёт какие-то негативные последствия?

Какие?

хамить любите

Юрий
род занятий: Адвокат
место жительства: Московская область , Россия

ЧЁ правда ??? 😊

на фотке увидел что заточка не на всю длину лезвия, может экспертиза признает что лезвие меньше 9 см ?

Наличие выраженного упора более 7мм - есть шанс что экспертиза не признает принадлежность этого ножа к ХО по этому пункту. Так же наличие заточки, но нож вероятно заточен. Длина клинка вероятно выше нижнего порога, толщина тоже, угол схождения острия менее 70 грд. -
по остальной совокупности свойств будет соответствовать ХО, если исследования упора подтвердят превышение нижних параметров.
Способ крепления рукоятки для фултангов не критичен, хоть бы и скелетник - без разницы.

Если признает, требовать назначения повторной экспертизы.

Советую изучить методику криминалистических исследований ХО.

Факт продажи зафиксирован?
Показания подтверждающие дал?

genium
ГДЕ? Пальцем покажи

Пожалуйста. Воспитанные люди общаются на Вы. Вы к ним не относитесь, и продолжаете тыкать даже после замечания. Внятно? Да и не только здесь.
Кстати, любезный, смените тон общения. В этом разделе так принято.

genium
Я что, недостаточно разжевал?
Жую более мелко, подходит для твоего понимания?

genium
Юрий
род занятий: Адвокат
место жительства: Московская область , Россия
ЧЁ правда ???

Теперь подробно разберем Ваши "ответы" на мой вопрос о ссылках на нормы права. Правда, сформулировали Вы их как вопросы, но Бог с ним. Раз уж начали рассуждать, и то хорошо.

genium
Я не юрист.
Но когда в постановлении о проведении обыска указывается, что обнаружено ХО, на чём основывается это утверждение?

genium
И почему обжалование его будет ошибкой?

genium
чем могут руководствоваться при определении ХО, которое имеет место, кроме заключения эксперта?

а вообще, надежды получить от Вас какие-то внятные ответы на поставленные вопросы у меня уже нет, но есть один вопрос совершенно неюридического свойства.
Зачем Вы зашли в эту тему? И зачем пытаетесь со мной "дискутировать"?
Помочь ТС Вы не в состоянии, это очевидно. Отстаивая ошибочный посыл, Вы не мне больно делаете, а пакостите ТС. У Вас к нему личная неприязнь? За что Вы его так не любите?
продолжите огрызаться и пачкать тему?

Пожалуйста. Воспитанные люди общаются на Вы. Вы к ним не относитесь, и продолжаете тыкать даже после замечания. Внятно? Да и не только здесь.
Кстати, любезный, смените тон общения. В этом разделе так принято.

Нет, не внятно, и не верно, нисколько.

Общение на равных - не повод для заявления о плохом воспитании оппонента.
Тот, кто требует к себе подчёркнуто-уважительного отношения , есть напыщеный сноб, не более, ему самому не достаёт воспитания.

Категоричные требования же выражать подчёркнутое уважение к себе - ну это уже хамство..

А заявления, что в разделе и где бы то ни было так принято - наглая ложь.
Покажи пункт правил, который обязывает участников общаться только в подчёркнуто-уважительной форме?

Ну а все вместе эти твои заявления - что то похожее на скотское поведение.
По этим пунктам пояснил.
Надеюсь донёс свет истины.

Стесняюсь сказать - ТС в первом посте сообщил, что есть вступившее в силу решение суда о законности произведенного по уголовному делу следственного действия (обыска). О чем он уведомлен. Кто и что обжаловать то собрался, ежели никаких доказательств вины ТС в ходе обыска вроде не добыто? Нафуа?

Теперь подробно разберем Ваши "ответы" на мой вопрос о ссылках на нормы права. Правда, сформулировали Вы их как вопросы, но Бог с ним.

Они потому так и сформулированы, что это вопросы , а не ответы 😊.
Бля....Удивлён, что и это нужно пояснять..

Вы видели это постановление? Если да, то выкладывайте, чтобы все говорили об одном и том же факте.

Да еш тыть, на первой странице в первом посте!

И почему обжалование его будет ошибкой?

Потому, что не приведет к положительному результату. А вот некоторые действия защиты по делу может осложнить. Поставим на этом точку, т.к. вопрос не интернета. Если нужен формальный ответ - следователь обидится и изменит в худшую сторону свое отношение к подследственному.

Куда хуже, чем в данном случае? Да это аргумент: следователь обидится .
И возьмётся за бутылку шампанского.. 😊

Ты людей защищаешь или хомячков разводишь? Давайте не будем ничего делать, а то , ни дай Боже, следователь обидится... Таких позорных адвокатов я ещё не встречал.

genium
ни потому так и сформулированы, что это вопросы , а не ответы .
Бля....Удивлён, что и это нужно пояснять..

genium

Куда хуже, чем в данном случае? Да это аргумент: следователь обидится .
И возьмётся за бутылку шампанского..

genium
Ты людей защищаешь или хомячков разводишь? Давайте не будем ничего делать, а то , ни дай Боже, следователь обидится... Таких позорных адвокатов я ещё не встречал.

ЗЫ и да, защищаю, в отличие от твоих собратьев по уровню мышления а не топлю еще сильнее.))))

а вообще, надежды получить от Вас какие-то внятные ответы на поставленные вопросы у меня уже нет, но есть один вопрос совершенно неюридического свойства.
Зачем Вы зашли в эту тему? И зачем пытаетесь со мной "дискутировать"?
Помочь ТС Вы не в состоянии, это очевидно. Отстаивая ошибочный посыл, Вы не мне больно делаете, а пакостите ТС. У Вас к нему личная неприязнь? За что Вы его так не любите?
продолжите огрызаться и пачкать тему?

Изволь. Посмотри, кто с кем "начал дискутировать"?
Посмотри на мои реальные советы и мнения, и на свои.

Из твоих тут только один :" давайте не будем ничего делать, а то следователь обидится.." как бы по делу, остальная писанина - порожняк.

Ты же реально не связывался с такими делами, явное непонимание специфики, зато попыток умничать - богато, с явным избытком.

Чем ты реально помог вопросу этой темы, клоун?

genium
Посмотри на мои реальные советы и мнения, и на свои.

genium
Из твоих тут только один :" давайте не будем ничего делать, а то следователь обидится.." как бы по делу, остальная писанина - порожняк.

genium
Ты же реально не связывался с такими делами, явное непонимание специфики, зато попыток умничать - богато, с явным избытком.

Судимый?!))))))
И тебя плохо защищали, а ты невиноватый был?! И ты поэтому здесь скандал устроил?
И поэтому на личность перешел после того, как профайл увидел?
И поэтому считаешь, что разбираешься?)))))))

ЗЫ и да, защищаю, в отличие от твоих собратьев по уровню мышления а не топлю еще сильнее.))))

Ну что ты как заведённый, себя ни как подороже выставить не можешь..
Куда топить тут? Нож признают не ХО, а огнестрелом ? ??
Клиника похоже..

genium
Куда топить тут? Нож признают не ХО, а огнестрелом ? ??

Любезный, извините меня. Правда.
Я действительно пытался в Ваших постах какой-то смысл уловить, даже несмотря на хамскую манеру общения)))))

Судимый?!))))))
И тебя плохо защищали, а ты невиноватый был?! И ты поэтому здесь скандал устроил?

Нет. Ну какой скандал, скудоумный? Это ты тут как потерпевший - не знаешь за что ухватиться, истерично уважения всяческого к себе требуешь, и тех, кто не преклонится без должного почтения перед твоим адвокатским саном, оскорбляешь. 😊

Не так?
Чучело, действительно.

Любезный, извините меня. Правда.
Я действительно пытался в Ваших постах какой-то смысл уловить, даже несмотря на хамскую манеру общения)))))

Взаимно. И меня прости. Зла не держи.

Веселый могильщик
Кстати, а это не копия ножа фирмы браунинг? Если так, то можно посмотреть, как у нас идет оригинал.

Сертификат не отменит результата экспертизы.

ГОСТ Р ?51501-99 'Ножи туристические и специальные спортивные'

5. Технические требования к ножам туристическим и специальным спортивным

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

Это уже получше, чем

ГОСТ Р 51644-2000 'Ножи разделочные и шкуросъемные'

Вот собственно Гост:
ГОСТ Р 51215-98
Оружие холодное. Термины и определения
пункт 5.5. Хозяйственно-бытовой нож.
Нож, предназначенный для хозяйственно-бытовых и производственных работ.

Значит так:
Ссылаясь на ГОСТ Р 51219-98 Оружие холодное. Термины и определения. пункт 5.5. Хозяйственно-бытовой нож. рассматриваем ГОСТ Р 51501-99 'Ножи туристические и специальные спортивные'
пункт
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

имеем основания признать нож ножом хозяйственно-бытовым, спортивно-туристическим, конструктивно сходным с холодным короткоклинковым оружием, что выводит его из категории ХО.

Если экспертиза признает нож ХО, оспариваем результаты экспертизы, ссылаясь на указанные стандарты.

Адвокат может что дополнит 😊.

этот нож однозначно ХО, по подпальцевой выемке.

единственное, что может его из ХО вывести - твердость, если она меньше 25, по сувенирному госту ГОСТ Р 51715-2001 пройдет.
вот на это можно и будет упирать, что экспертиза оценила внешние параметры ножа, без проверки твердости.

Evg Muan
этот нож однозначно ХО, по подпальцевой выемке.
единственное, что может его из ХО вывести - твердость, если она меньше 25, по сувенирному госту ГОСТ Р 51715-2001 пройдет.
вот на это можно и будет упирать, что экспертиза оценила внешние параметры ножа, без проверки твердости.

этот нож однозначно ХО, по подпальцевой выемке.
единственное, что может его из ХО вывести - твердость, если она меньше 25, по сувенирному госту ГОСТ Р 51715-2001 пройдет.

Уповать на то, что твёрдость менее 25 HRC ? Вы знаете сталь с такими свойствами? 😊
Бесперспективняк.
А чем Вам мною предложенный вариант вывода из категории ХО не подходит, по принадлежности изделия к ножам спортивно-туристическим?

тимофей17
Однозначно не ХО, на основании днинны и толщины клинка. Дело кончится мозгоклюйством и возвратом, если нет иных обстоятельств.

Указанная длина клинка 93 мм непонятно как измерялась (правильно от кончика до рукоятки, с тупьём вместе ), толщина 3.7 мм

5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ОХОТНИЧЬИМ.
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для клинков охотничьих ножей, являющихся гражданским холодным клинковым оружием:
- длина не менее 90 мм;
Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.
- толщина обуха не менее 2,6 мм.

5.4. Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм.

Как видим чтоб опрокинуть принадлежность к ножам охотничьим, нужна твёрдость ниже 42 HRC на основании пункта

5.2. Твердость клинков охотничьих ножей не должна быть ниже - 42 HRC.

Но на 440 стали HRC не менее 50, так что забыли, если только ультразвуковой твердомер использовать, откалиброванный независимым экспертом.

тимофей17
Однозначно не ХО, на основании днинны и толщины клинка. Дело кончится мозгоклюйством и возвратом, если нет иных обстоятельств

длина клинка 9,34см
толщина клинка 3,7мм
только подпальцевые упоры менее 5 мм дадут в этом случае не ХО.
было бы клинок длиной 8,99см - тогда любые упоры разрешены.
читайте госты, внимательно, много раз в день, как это делал я, когда занимался сертификацией ножей.

genium
Уповать на то, что твёрдость менее 25 HRC ? Вы знаете сталь с такими свойствами?

конечно знаю, ЛЮБАЯ некаленая сталь.
а уповать здесь можно лишь на то, что в акте экспертизы ничего не будет сказано про твердость.

genium
А чем Вам мною предложенный вариант вывода из категории ХО не подходит, по принадлежности изделия к ножам спортивно-туристическим?

а я не увидел здесь варианта вывода - во всех ножевых гостах все равно проходит подпальцевый упор до 5 мм.

единственный щас шанс выиграть в лотерею - намерять 9 см клинка.

а я не увидел здесь варианта вывода - во всех ножевых гостах все равно проходит подпальцевый упор до 5 мм.

Я ж прописал ГОСТ, там прописано до 150мм клинок, при наличии ограничителя и подпальцевых выемок.

Пост 83.
Вроде подходит по всем показателям, сомнения толкуются в пользу обвиняемого?
Я что-то упустил?

Вроде подходит по всем показателям, сомнения толкуются в пользу обвиняемого?
Я что-то упустил?

дочитать до конца тот же пункт 5.1, где в примечании сказано как раз про подпальцевую выемку менее 5 мм.
написано юридическим языком, поэтому и воспринимается так тяжело.

конечно знаю, ЛЮБАЯ некаленая сталь.

Обсуждаемая 440, даже отожжённая, превышает твёрдость 25 HRC.
Ст.3 возможно прокатит, но это ведь не ножевая.

Обсуждаемая 440, даже отожжённая, превышает твёрдость 25 HRC.
Ст.3 возможно прокатит, но это ведь не ножевая.

я говорю не про физическую сталь на данном конкретном ноже.
а про этап в процессе экспертизы, как и измерение длины, толщины итд.
если пункт о проверки твердости будет отсутствовать - это зацепка для адвоката объявить экспертизу неполной или некорректной, и потребовать независимой экспертизы в ЭКЦ МВД РФ.

Evg Muan

дочитать до конца тот же пункт 5.1, где в примечании сказано как раз про подпальцевую выемку менее 5 мм.
написано юридическим языком, поэтому и воспринимается так тяжело.

Вот он полностью:

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.
длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если:
превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти менее 5 мм;
глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя менее 5 мм;
глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, менее 4 мм.
толщина обуха не более 2,4 мм.
Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).

Как видим, подпальцевые выемки и ограничители обсуждаются только для ножа с клинком до 220мм.
Изучите внимательнее, я ссылаюсь на описание ножей с клинком до 150мм при наличии в конструкции ограничителя либо подпальцевых выемок.

этот пункт читается как ограничивающий все подпальцевые выемки для ножей с клинком свыше 90мм глубиной до 5 мм.
т.е. клин больше 90мм, упор больше 5 мм = ХО.
клин больше 90мм, упор меньше 5 мм = не ХО.
клин меньше 90мм, упор больше 5 мм = не ХО.

genium
Изучите внимательнее, я ссылаюсь на описание ножей с клинком до 150мм при наличии в конструкции ограничителя либо подпальцевых выемок.

вообще, интересный момент, читается неодназначно. в госте 54644-2000 более однозначно сказано про выемку, но не могут же противоречить госты друг другу?
по крайней мере я ни одного сертификата такого не видел, а у меня база примерно в 4000 сертов.

genium
Покажи пункт правил, который обязывает участников общаться только в подчёркнуто-уважительной форме?

Evg Muan
этот пункт читается как ограничивающий все подпальцевые выемки для ножей с клинком свыше 90мм глубиной до 5 мм.
т.е. клин больше 90мм, упор больше 5 мм = ХО.
клин больше 90мм, упор меньше 5 мм = не ХО.
клин меньше 90мм, упор больше 5 мм = не ХО.

Не понял..Какой пункт? 5.1 ГОСТ Р 51501-99 ?
Мне кажется, или там другое прописано?

Evg Muan

вообще, интересный момент, читается неодназначно. в госте 54644-2000 более однозначно сказано про выемку, но не могут же противоречить госты друг другу?
по крайней мере я ни одного сертификата такого не видел, а у меня база примерно в 4000 сертов.

По запросу ГОСТ 54644-2000 ничего не найдено.

сказано про выемку, но не могут же противоречить госты друг другу?

По запросу ГОСТ 54644-2000 ничего не найдено.

ошибся в циферке, по памяти писал 51644-2000
http://www.gostedu.ru/38611.html

genium
Мне кажется, или там другое прописано?

вот тоже начал сомневаться, но на практике я не видел ни одного серта по этому признаку.

Evg Muan

вот тоже начал сомневаться, но на практике я не видел ни одного серта по этому признаку.

Ну что ж, есть повод создать прецедент!

ну можно посоветовать ТС отправить официальный запрос в АНО "Стандарт-Оружие" или в ЭКЦ МФД РФ с просьбой разъяснить этот пункт, и его применимость.
а для ускорения дела может даже быстрее туда доехать и поговорить с экспертами.

Автор темы вероятно не москвич, судя по ньюансам делопроизводства 😊.

Маленький вопрос. Ниже фотка:

---------

Какой из представленных ножей является ХО по законам РФ?

Без штангенциркуля и прочих СИТ сразу сказать нельзя.

Второй сверху явно попадает под определение, и исключён из определений конструктивно сходных с ХО предметов, в силу наличия и обоюдоострой заточки, и "ограничителей" .

На первый сверху и третий есть серты, что они не ХО. Хоть и оригинальные ножи из-за бугра.

Второй - сделанный на заказ в Мелита-К. Отличается от серийной модели - сталью N690 и толщиной (вместо 4 мм - 5.3 мм по оси).
Четвертый - штатный Катран из 70х16МФС.

А в чём вопрос?

А в чём вопрос?

В контексте обсуждения признания тех или иных образцов как ХО. Нож, как у ТС в основном топике по сравнению с образцами - просто зубочистка.

Топикстартеру - если все правильно понял из самого первого постановления об обыске, то хоть против Вас и возбудили дело по ч. 4 ст. 222, но самого факта продажи ножа не было. Они же там пишут, что подозреваемый не исполнил умысел по продаже по независящим от него причинам, так как нож был тут же и изъят. Вопрос: почему сами опера не дали завершить сделку и не зафиксировали факт купли-продажи?

Вы можете давить тут на то, что никакого факта купли-продажи не было, и даже сам факт передачи Вам денег не свидетельствует о том, что Вы продавали этот нож в этот конкретный момент. Конечно же, если Вы сами в этом письменно признались, то поезд ушел.

С самого начала в таких делах необходимо выбирать ст. 51 Конституции и молчать, что бы не обещали опера и как бы ни пугали.

Как у Вас сейчас дело обстоит? Вас ознакомили с постановлением о назначении экспертизы ДО ее проведения или ПОСЛЕ?

IDS

В контексте обсуждения признания тех или иных образцов как ХО. Нож, как у ТС в основном топике по сравнению с образцами - просто зубочистка.

В общем-то и понятие "холодное оружие" применительно к ножам - логически ничтожно.

Почему ничтожно?

Фактически нет разницы, чем наносится повреждение - кухонным ножом, или же охотничьим. Ни по проникающей способности, ни по мифической важности упора.

Возьмите кухонный нож, и воткните его в доску например . Вы ведь не порезались при этом? И в криминалистике подобного не фиксируется, чтоб убийца резался своим кухонным и каким-либо вообще ножом. Важность упора, и вообще какие либо критерии применительные к ножам в разделении их на ХО и хозбыт - практически несостоятельны.

Биоманекен абсолютно с одинаковым успехом будет истыкан двуми различными ножами, в силу несостоятельных практически домыслов отнесённых к различным категориям.

Здравый смысл и реализм.

Ну если следовать этой логике, то нужно либо упразднить само понятие "холодное оружие" в отношении ножей (т.к. заколоть можно и отверткой), либо все ножи признать холодными)))

А какая вменяемая логика ещё есть ? 😊.

idv1
Ну если следовать этой логике, то нужно либо упразднить само понятие "холодное оружие" в отношении ножей (т.к. заколоть можно и отверткой), либо все ножи признать холодными)))

И это абсолютно верно. Понятие ХО устарело и не актуально.

Evg Muan, с Днём Рождения!

IDS
Какой из представленных ножей является ХО по законам РФ?

Второй сверху с вероятностью 99,99% ХО (обоюдоострая заточка)

Остальные надо с штангенциркулем, транспортиром и прочими измерительными инструментами обследовать.

Второй сверху с вероятностью 99,99% ХО

Он не является Гражданским холодным оружием. Даже паспорт на него есть 😊

Остальные надо с штангенциркулем

1. SOG SEAL PUP (продается в лачуге. поэтому теоретически можно списать на охотничий)
2. Мелита-К "Акелла" (кастом на заказ) (не для продажи гражданским)
3. Extrema Ratio Col Moschin (в оригинале). В memotek - с ослабленными ограничителями продается.
4. Мелита-К "Катран" (не для продажи гражданским)

И вообще - столько холодняка продается с левыми сертами, не счесть. От махрового китая, до вполне себе сносных европейцев. Чего стоит только SOG Duggert II - видел в продаже всю линейку без разрешений (правда в Чечне, г. Грозный).

Ай!
Вы бяку сделали. 😛
В одну кучу смешали и то, что может приобрести владелец охотбилета и то, что владелец охотбилета никак приобрести не может. Разве что выдадут, если Родина так решит

Разве что выдадут, если Родина так решит

Не совсем. Купить то можно - были бы деньги и желание.

Да, этот вариант я как-то упустил

Кто выписывает левые серты?

Кто выписывает левые серты?

Не выписывает, а дает вместе с ножом. Пытался как то пробить серт на Duggert II - пришел ясный письменный ответ, что такой сертификат не выдавался ЭКЦ.

Делопроизводство в отношении ХО мне представляется таким:
1 Факт изъятия предмета, в отношении которого пока только имеются подозрения в его принадлежности к ХО.
2 Направление его на экспертизу, с целью установления его принадлежности к ХО.
3 Дальнейшее делопроизводство.

Так вот, левый серт может предотвратить только вероятностное определение предмета как ХО, до отправки на экспертизу.
Ни отмене проведения экспертизы, ни тем более заключения эксперта он не способствует.

Или возможно дознавателю предоставить копию или оригинал сертификата, и на этом основании закрыть дело?
Какая практика?

Если на месте не удалось отмазаться сертом (не важно, "липовый" он или нет), то нож поедет на экспертизу.

Хорошо, а если серт липовый? Ещё одна статья?

Дело передали в суд.
О результатах напишу.

Нож признали ХО, на мой вопрос эксперту - является прорезь на клинке в виде оленя, прорезью деактивирующей нож - эксперт ответил, что она прочность не снижает.
Хотя прорезь эта сквозная почти во всю ширину клинка, и оставляет по несколько миллиметров клинка с каждой стороны.

Его,этот ножик, прошу прощения, блять, я руками могу согнуть по этой прорези, как и школьник любой. И в то же время есть заключение эксперта, что нож - ХО. То что его можно согнуть рукой можно даже и не проверять а просто посчитать по сечению и длине балки.

Как он прошел тест экперта энтого на отгиб конца клинка на 6мм при зажатой рукояти - я Х.З.

Может попросить на суде этот нож да сломать его.

По форме и характеристикам этот сувенирный ножик с прорезью в клинке не предназначен ни для колющего удара ни для выделки шкур и вообще ни для чего. Это просто декоративный нож.

При колющем ударе он попадет в кость и загнется, в этот момент ещё и рука соскользнет с полированной рукояти и ладонь нападающего будет разрезана.
А при разделке туши режущая кромка сразу же затупится т.к. твердость мала и прорезь олень забъется мясом и будет мешать дальнейшей работе.

Характеристики точные:
длина ножа 19,8см
длина клинка 9,34см
длина рукояти 10,6см
рукоять пластмасса, полированная, наклеена на супер клей, заклепки фальшивые
ширина клинка 2,3мм
ширина поперечного прореза в клинке 1,5см
толщина клинка 3,7мм
Толщина рукояти 13,7мм

Что скажете парни? Что делать?

По обыску верховный суд оставил постановление районного судьи о законности обыска без изменения.

Адвокат был предоставлен мне на следующий день после обыска, естественно возбуждено уголовное дело и ознакомление было тоже без адвоката, т.к. это было до обыска..
Но это оказывается правильно по мнению нашего суда..

Адвокат мне не был предоставлен ни до обыска ни во время обыска, чем нарушено моё право на защиту..
Компьютер мой был изьят без участия компьютерного специалиста, Данные скопировать мне не дали. На каком основании был изъят компьютер а не винчестеры из него мне не пояснили. Видать на том, что там один корпус от системника более 10 000 руб стоит. да мать 15 000, да проц 15 000, да 32Gb оперативки 15 000 и т.п... Негоже иметь столь дорогой комп ёбта.
Причем в доме было 3 ноутбука и ещё 2 компьютера, но у них корпус был поменьше и некрасивый, поэтому их этот воромент оставил мне...
При обыске забрали часть моей коллекции - кучу складных ножей, которые впоследствии все были признаны не холодными. Обыскивающий вел себя не как миллиционер, а как туповатый воришка, берущий все блестящее в коробочках, пр этом брезгующий ножами без коробок или не красивыми. Половину ножей - некрасивых или без коробок ножей воромент оставил мне.
В свидетели заловили пришедших к событыльникам вечно пьяных прожигателей жизни, с утра до ночи путешествующих за водкой, которая распивается ими во дворе.
Почему у меня не изъяли мою кровать, холодильник стиральную машину и телевизор и обои со стен я чего то не понял. Вроде дорогие тоже. Х.з.

Но всё это по убеждению верховного суда - всё правильно.

Ликер
Что делать?

Ликер
Адвокат был предоставлен мне на следующий день после обыска, естественно возбуждено уголовное дело и ознакомление было тоже без адвоката, т.к. это было до обыска..
Но это оказывается правильно по мнению нашего суда..

Ликер
Адвокат мне не был предоставлен ни до обыска ни во время обыска, чем нарушено моё право на защиту..

Господа! Свои слова, рассуждения и предположения подкрепляйте пожалуйста ссылками на законы, ибо каждому понятно, что ЗДЕСЬ разговор без ссылок на конкретные статьи и законы - это просто пустословие.

Я ничего не знаю в этом, поэтому и обратился за помощью к юристам, которые, как мне кажется, обязаны обосновывать каждое свое слово ссылками на соответствующие законы.

Заранее благодарю за помощь.

Ликер
Господа! Свои слова, рассуждения и предположения подкрепляйте пожалуйста ссылками на законы, ибо каждому понятно, что ЗДЕСЬ разговор без ссылок на конкретные статьи и законы - это просто пустословие.
Я ничего не знаю в этом, поэтому и обратился за помощью к юристам, которые, как мне кажется, обязаны обосновывать каждое свое слово ссылками на соответствующие законы.

Заранее благодарю за помощь.

Пожалуйста.

Веселый могильщик
После выхода дела в суд уже практически ничего реально в данном случае не сделаешь.

Веселый могильщик
Но помня о том, что надежда умирает последней можно попытаться опорочить эту экспертизу с тем, чтобы создать условия для проведения новой. Очень, с Вашей точки зрения, правильной.

Веселый могильщик
арактеристики, грамоты, место работы, награды и т.п

Ну а про адвоката - Вам уже все суд разъяснил.
Ваша резкая реакция на сказанный мной негатив по-человечески понятна, но вряд ли Вас интересует пустой разговор о том как Вы правы, а они нет.
Если так - все будет хорошо) но больше мне сослаться не на что.
Удачи!

Как он прошел тест экперта энтого на отгиб конца клинка на 6мм при зажатой рукояти - я Х.З.

Может попросить на суде этот нож да сломать его.

Может попросить на суде этот нож да сломать его.

На суде не прокатит. А вот при ознакомлении с делом спокойно можете знакомится помимо материалов дела с вещдоками.

Да и не даст это ничего, даже при отсутствии 294 ук.

Ну думаю 294 здесь не будет никак. Если кто и виноват, что ножик сломался при ознакомлении, то вряд ли обвиняемый. Нечаянно ведь.

CORTEZ
А насчет "не даст это ничего" - несогласен. Естественно, доказательство как было так и останется, но, кмк, будет являться поводом и основанием для назначения повторной криминалистической экспертизы. Не может ножик из металла с твердостью свыше 25, пройдя тест на изгиб, так просто сломаться

Но если очень хочется, можно попробовать.
"Для меня жизнь без риска, что еда без соли!" (С)

Случайно сломать 3мм стали? Нереально

Экспертиза в деле останется и никаких оснований ей не доверять не появится.

Коллега, давайте так. Ситуация щепетильная, риск получить вторую статью и реальный срок вместо условного за сбыт по моему мнению близок к 100 процентам.
Вопрос - Вы посоветовали бы близкому человеку такой вариант? Просто да или нет, свое мнение Вы уже привели выше и я его понял.

Разумеется нет.
Я исхожу из желаний самого Ликера. Если он считает свои задумки правильными, то считаю необходимым минимизировать вред или чуть повысить стремящиеся к нулю шансы.

CORTEZ
Разумеется нет.

Я исхожу из желаний самого Ликера. Если он считает свои задумки правильными, то считаю необходимым минимизировать вред или чуть повысить стремящиеся к нулю шансы.

Желание у него одно - сделать так, чтобы его собственные ошибки по мановению волшебной палочки исчезли и все забылось как страшный сон.
Сейчас это уже невозможно. Можно лишь попытаться удержать его от новых.
Если я правильно понял, адвоката он к защите не приглашал.

Если я правильно понял, адвоката он к защите не приглашал.

Я бы порекомендовал ТС "придираться" к экспертизе, для назначения повторной с его личным присутствием... Упс, виноват, а где экспертиза?! Представленный ТС скан - это исследование. А для "нормального" судопроизводства, необходима экспертиза, адвокаты меня поправят, если я не прав. Значит, тем более, настаиваем на экспертизе с непосредственным участием.

Требуйте назначения экспертизы в Минюсте.

По поводу того, что тут Вам "обязаны" отвечать с ссылками на законы и т.д. - Ваше мнение неверно и требования Ваши к нам завышены.

Наймите адвоката, если этого раньше не сделали. Это не будет стоить безумных денег и не разорит Вас, но если что - лучше и разориться, но защитить себя на стадии следствия и попробовать выкрутиться.

Еси кратко - пишите сейчас ходатайства о назначении повторной экспертизы в Минюсте, попутно жалобу в прокуратуру о том, что была организована в отношении Вас провокация и т.д.

1. Статья 222 часть 4 требует доказательства УМЫСЛА на совершение преступления (сбыт ХО.

Отсюда линя защиты - я ничего не знаю, в ножах не специалист, БЫЛ УВЕРЕН что продавал сувенир. Если найдется сертификат на похожий нож - тем лучше.
Соответственно, задача дознания и следствия доказать, что было как раз наоборот. Обычно продаванов банально пишут, и если те поют о том, какое страшное ХО они продают - досвидания... Опять же, единственный ли это эпизод по делу? Обычно по первому не задерживают.

2. Оспорить экспертизу. Явных косяков я там не увидел,(формально можно придраться что эксперт не указал энергетику ударов, рекомендуется 20-50Дж) но шансы что нож получит пластическую деформацию или сломается при повторных испытаниях есть.

Опять же, единственный ли это эпизод по делу? Обычно по первому не задерживают.

С целью доказать умысел обычно производят несколько КЗ. Принимают на третьей :-)))

В случае одного эпизода доказать наличие умысла сложно, если конечно сам продаван не орал, что продает нож специально для отрезания голов спящим людям.

С целью доказать умысел обычно производят несколько КЗ.

А если продаван во всех 3-х случаях утверждал/был уверен, что продаёт хозбыт? Или между КЗ временные интервалы во много месяцев?

Навскидку тема с умыслом работала/-ет в двух случаях - кража авто и взятки. В обоих есть реальная возможность (по обстоятельствам, сессна) уйти с большего на меньшее.
Но не невиновным.

Вообще, не думаю, что мы увидим ТС в этой теме. Скорее всего, суд уже состоялся с обычным результатом.

что-реальный срок?

Нет, конечно. Абсолютный минимум. Просто никто не любит поражения.

Господа, а что никто не догадался "метнуть стрелы" на Aliexpress?
1. Если нож прошел таможню как хозбыт, 100% есть сертификат о принадлежности его к хозбыту. Обязанность представления данного сертификата по требованию лежит на продавце.
2. Если Топикстартер купил данный нож как хозбыт, то он и продал его как хозбыт, что исключает умысел с его стороны на совершение преступления.
Линия защиты :
1. Привести доказательства того, что нож был приобретен на Aliexpress как хозбыт.
2. Затребовать у Aliexpress сертификат на данный нож согласно ст 10 ФЗ "О защите прав потребителей".

100% есть сертификат о принадлежности его к хозбыту

Затребовать у Aliexpress

согласно ст 10 ФЗ "О защите прав потребителей

Vovan84
боюсь, что алиэкспрессу глубоко наплевать на ЗоЗПП

Понятно. В данной теме не разбираетесь, но пытаетесь спорить, основываясь не на знании, а на предположениях. Да и сути сказанного мной не поняли.

Alan_B

2. Оспорить экспертизу. Явных косяков я там не увидел,(формально можно придраться что эксперт не указал энергетику ударов, рекомендуется 20-50Дж) но шансы что нож получит пластическую деформацию или сломается при повторных испытаниях есть.[/B]

В заключении указано, что проверялась прочность при помощи прибора ТРП-5, а далее указано, что применялась линейка и штангельциркуль. Что из них ТРП-5011???

Формально это основание для повторной экспертизы.

Самое правильное это как уже было сказано - УМЫСЕЛ.
Найти такой нож в городе в магазине, купить его, взять чек и прочее и предоставить самому в суд. Никого подставлять не надо. Все сделать самому. То есть если смог купить то и не мог предполагать, что нож запрещен и продал без умысла на нарушение закона.
Покупка по интернету с сохранением всех операций вплоть до получения по почте тоже подойдет.

Наличие прибора ТРП-5011 это дорогое удовольствие. Далеко не во всех подразделениях оно есть. С учетом того, что "дознаватель направления дознания" определяет маленькое подразделение ОВД. Как правило за помощью обращаются в сторонние организации или крупные иные подразделения ОВД для использования прибора. Тут можно много вопросов задавать (договор на аренду прибора, его поверки и прочее) и на них скорее всего не будет ответов. В экспертизе это тоже должно было быть указано (если прибор на стороне)

Conquistador777

Понятно. В данной теме не разбираетесь, но пытаетесь спорить, основываясь не на знании, а на предположениях. Да и сути сказанного мной не поняли.

Расскажите мне причем здесь алиэкспресс и как на него можно повлиять с помощью законов РФ?

Conquistador777
. Если нож прошел таможню как хозбыт, 100% есть сертификат о принадлежности его к хозбыту. Обязанность представления данного сертификата по требованию лежит на продавце.

И почему нож, прошедший таможню, 100% ХБ? ХО через таможню также проходит. Просто формальностей значительно больше.

Наименование продавца должно быть указано на сайте и в чеке. Сертификат, естественно, российский.
Через таможню, конечно же, проходит не только хозбыт, но в данном случае ТС купил его как хозбыт, следовательно, в таможенной декларации и сертификате он должен быть указан, как хозбыт.
Все сказанное на основании ФЗ ОЗПП, ФЗ О техническом регулировании, Таможенном Кодексе.
Моя практика в данной области говорит, что получить данные документы с Али более чем реально.
Самый надежный способ - ходатайство в суд о их затребовании.
Но главное не в этом. Если удастся доказать факт покупки данного ножа на Али как хозбыта - удастся доказать отсутствие умысла на совершение преступления.

Алиэкспресс дает аккаунт одному из миллиарда граждан поднебесной.
Откуда у администрации Али этот сертификат?
И еще раз спрошу. Каким образом на действия граждан Китая вдруг стали распространяться Российские законы?
Это я к тому, что самому гуманному суду так же до лампочки какие там сертификаты выдали китайцы. У него есть экспертиза, которой более чем достаточно для вынесения обвинительного приговора.
Про качество экспертизы говорить не буду. Это вопрос отдельный.

Кстати, есть хороший пример.
На Али и Ебэй во всю продаются скрытые камеры, прослушки и им подобные девайсы. В Китае это не запрещено. В России же сейчас уголовная ответственность даже за приобретение данных девайсов. И они тоже прошли таможню. Ни разу не слышал, чтобы подобные штуки заворачивали на границе, однако когда их здесь наши земляки начинают перепродавать эти безделушки то это квалифицируется как уголовно наказуемое деяние. Случаев масса.

Vovan84
Кстати, есть хороший пример.
На Али и Ебэй во всю продаются скрытые камеры, прослушки и им подобные девайсы. В Китае это не запрещено. В России же сейчас уголовная ответственность даже за приобретение данных девайсов. И они тоже прошли таможню. Ни разу не слышал, чтобы подобные штуки заворачивали на границе, однако когда их здесь наши земляки начинают перепродавать эти безделушки то это квалифицируется как уголовно наказуемое деяние. Случаев масса.

Ну дак статья 138.1 УК РФ предусматривает ответственность не за владение и использование, а за незаконные производство, приобретение и(или) сбыт. То есть купил за пределами действия УК (КНР) никто ничего не скажет. Там это разрешено. Привез, растаможил - это не запрещено. Пересылка Ебей не запрещено. Ходил использовал - не уголовная ответственность по данной статье. Продал - статья в силе. Кто купил - статья в силе.

Так и ТСа привлекают не за то что владел, а за сбыт.

А можно фото ножа? А то по ссылке, которая содержится в первоначальном посте ТС, изображение не открывается.

Vovan84
Кстати, есть хороший пример.
На Али и Ебэй во всю продаются скрытые камеры, прослушки и им подобные девайсы. В Китае это не запрещено. В России же сейчас уголовная ответственность даже за приобретение данных девайсов. И они тоже прошли таможню. Ни разу не слышал, чтобы подобные штуки заворачивали на границе, однако когда их здесь наши земляки начинают перепродавать эти безделушки то это квалифицируется как уголовно наказуемое деяние. Случаев масса.

Еще раз - берем таможенную декларацию и все вопросы к таможне и таможенному представителю.
Случаи такие действительно бывают, кого проще крайним сделать.

Anton_1977

Ну дак статья 138.1 УК РФ предусматривает ответственность не за владение и использование, а за незаконные производство, приобретение и(или) сбыт. То есть купил за пределами действия УК (КНР) никто ничего не скажет. Там это разрешено. Привез, растаможил - это не запрещено. Пересылка Ебей не запрещено. Ходил использовал - не уголовная ответственность по данной статье. Продал - статья в силе. Кто купил - статья в силе.

Фееричный бред. Очень Показательно, когда не юрист прочел одну статью, и думает, что он может разбираться в вопросе наравне с профессионалами.
Про действие уголовного закона во времени и пространстве слышали когда-нибудь?

Conquistador777

Фееричный бред. Очень Показательно, когда не юрист прочел одну статью, и думает, что он может разбираться в вопросе наравне с профессионалами.
Про действие уголовного закона во времени и пространстве слышали когда-нибудь?

А что, купить для себя в другом государстве запрещенный к купле(продаже) в РФ предмет это преступление против РФ?

Anton_1977

А что, купить для себя в другом государстве запрещенный к купле(продаже) в РФ предмет это преступление против РФ?

Естественно. Если Вы на территории России.

Естественно. Если Вы на территории России.

Если государство пропустило на территорию России иностранную посылку, то по факту одобрило. Государство не признает отсутствие контроля над входящей почтой. Недогляд конкретного государственного служащего всегда расценивается как разрешение государства.

Антон, не порите чушь. Если почта пропустит заказанный за бугром "Глок" с патронами, и вы будете с ним ходить, статью за незаконное ношение оружие, когда вас с ним приймут, факт того, что какой-то госслужащий пропустил его по своему раздолбоебизму, вас от уголовной ответственности не спасет.

Кстати, еще про спайс. Где думаете его берут? Многие тупо по почте из Азии заказывают.

Прошло несколько судебных заседаний.

Прокурор все вопросы для свидетелей строит на том, что я заведомо знал, что я продаю холодное оружие, хотя, если бы прокурор изволил ознакомиться с ГОСТ он бы понял, что никто, кроме экспертизы, не может определить принадлежность ножа к холодному оружию, так как для этого нужно иметь откалиброванные специальные измерительные инструменты, а отнюдь не просто линейку, и, кроме того, нож определяется как холодное оружие только если абсолютно все признаки, указанные в ГОСТ для холодного оружия совпадают, а не совпадают 1-2 например.
То есть например нож с длиной клинка 150мм, толщиной клинка 4мм, углом схождения клинка 30 градусов, рукоятью 10см, выраженным упором гардой для руки - этот нож выглядит страшно, но если твердость клинка менее 42HRC или прочность клинка ничтожна (например он из водопроводной трубы закаленный с твердостью 65HRC, который режет и стекло но при этом и сам хрупок как стекло) и не выдерживает отгиба на определенный ГОСТ угол - какое же это холодное оружие?

Нож вот этот:
http://guns.allzip.org/topic/5/1376596.html

Перед судом было заключение эксперта и 2 экспертизы (основная и дополнительная)
Ошибок у экспертов - неимоверное множество, и, в том числе при исследовании одного и того же ножа, у экспертов получаются разные длины ножа, клинка и рукояти, причем с разницей, вы вдумайтесь +-1-2 мм!!!, а угла схождения клинка для ножа разница в замерах экспертов составляет не много ни мало - 13 градусов!!! (у одного эксперта она 55, а у другого 68 градусов)

Кроме того, эксперт пишет о ножах аналогах, на основе которых он сделал выводы. Может ли кто нибудь привести хоть 1 нож аналог, у которого перпендикулярный прорез в клинке? ГОСТ допускает украшения в виде травления, чеканки и т.п. на боевой части но не прорезы же.

Кроме того на предыдущих заседаниях суда показания переодетых милицинеров покупателей противоречат друг другу, так например один показывает, что они были все время вдвоем при покупке ножа, а второй говорит, что уходил за деньгами, и ри этом не может сообщить суду в чем же был завернут нож при передаче...

Ликер
Может ли кто нибудь привести хоть 1 нож аналог, у которого перпендикулярный прорез в клинке?

По ослаблению соскочить не получиццо - ослабление должно быть выполнено в месте перехода полосы клинка в хвостовик и должно пересекать хвостовик полностью. Тем, более нож прошел мишень и не разрушился/получил значительную ПД.

Но к этому можно апеллировать, как к одному из аргументов в пользу "нехолодности" предмета. Имеете право добросовестно заблуждаться. Думаю, лучшая линия защиты - именно доказывать отсутствие умысла. Если найдете сертификат на похожее изделие - тем лучше.

Есть еще 2 момента

1. Участвовали ли в процедуре КЗ понятые. КОГДА, КЕМ и ГДЕ был им предъявлен изъятый нож.
2. Проверить понятых на участие в других уголовных делах.
3. Проверить правомерность использования спецтехники, попросить ознакомится с записями в рамках судебного следствия, ПОЛНОСТЬЮ прослушав носитель. Иногда такие нежданчики образуются...

На всякий случай, повторю вопрос - это ЕДИНСТВЕННЫЙ эпизод в деле?

Ножи эти, одни и те же купили у меня 2 раза с разницей в неделю. Первый раз купили не по месту своего обслуживания, но договорились купить еще 1 нож, а второй раз заманили продать в месте своего обслуживания (для передачи уг. дела им видимо). Купили одни и те же люди.

Да нож этот точно хозбыт, я в этом уверен на 100%, угол схождения клина мне измерили на заводе по нескольким фото, он составляет 71 градус, а не как наврамши експерды измерившие этот угол как 55 градусов и как 68 градусов.

Нож по этому признаку является разделочным. Не предназначен для нанесения колющих ударов. Аналогов таких ножей которые только по одному углу этому отнесены к разделочным - тысячи. Кроме того, эксперты не выполнили требования ГОСТ и не проверили нож на кое что, об этом напишу позже, но и по этому признаку нож не относится к холодному оружию.

Скажите можно ли дать ходатайство в суд:
1. Признать показания свидетелей милицынеров неправомерными, т.к показания противоречат друг другу, даже в суде. И признать доказательства основанные на этих показаниях неправомерными.
2. Можно привлечь таких свидетелей милицынеров, в наглую врущих в суде к уголовной ответственности и как?
3. Можно ли привлечь к уголовной ответственности экспертов, проводивших экспертизу ножей, если на другой экспертизе будет установлено , что нож не холодное оружие и предыдущие замеры намеренно фальсифицированы? И где нужно провести такую экспертизу, чтобы точно была возможность привлечь к уголовной ответственности врунов экспертов?

Всё это дело - это просто смешной спектакль, полностью построенный на вранье, домыслах и выдумках, поставленный милиционерами с целью получения денежного дохода в виде премии, которая взята как ни странно из моих же налогов...

Ликер
1. Признать показания свидетелей милицынеров неправомерными, т.к показания противоречат друг другу, даже в суде. И признать доказательства основанные на этих показаниях неправомерными.

Ликер
2. Можно привлечь таких свидетелей милицынеров, в наглую врущих в суде к уголовной ответственности и как?

Ликер
3. Можно ли привлечь к уголовной ответственности экспертов, проводивших экспертизу ножей, если на другой экспертизе будет установлено , что нож не холодное оружие и предыдущие замеры намеренно фальсифицированы? И где нужно провести такую экспертизу, чтобы точно была возможность привлечь к уголовной ответственности врунов экспертов?

Веселый могильщик
Опять таки вопрос - какого рода противоречия..

Ножи одинаковые я продал 2 раза.

1. Мы сидели втроем - я и 2 переодетых спектакльшоумента в машине, где один купил у меня 1 нож.
Купивший нож, на суде, твердо настаивает, что я ему сказал, что нож последний, и говорит, что после покупки, спустя несколько дней он увидел, что я в своём объявлении в Интернете написал, что есть еще 1 штука. И поэтому они решили изъять и этот нож, это и есть цель второй покупки.
(Я думаю - это ему нужно, т.к. в первый раз они купили этот нож не на своей территории обслуживания)
Через неделю, они снова купили у меня 2ой нож, обманом заманив на территорию своего обслуживания.
Второй из них, который вероятно поглупее, но честный, заявляет, что он договорился со мной в этой машине на первой встрече, где мы были втроём, что купит такой же нож позже, поэтому он и позвонил через неделю и мы встретились во второй раз. И говорит, что цель второй покупки - это установление моей личности.

2. Далее, когда мы встретились втроём второй раз, то, один из них заявляет на суде, что что во время встречи он вышел на 5 (пять) минут, оставив меня со вторым переодетым сотрудником, и после того как он пришел, я якобы передал нож второму а второй отдал мне деньги. А второй заявляет, что никто никуда не уходил, что он купил у меня нож и мне предъявили удостоверения. При этом первый не может описать упаковку ножа.

Это всё написано ими самими в материалах дела. И это же они заявили на судебном процессе.

Как вы оцениваете сиё? 😊 .

Ликер
Как вы оцениваете сиё?

Вообще, по практике, кристально чистых дел, где бы все было стройно и без перекосов, практически не бывает. и не только в уголовном процессе. Сцуд оценивает доказательства в совокупности, а в уголовном процессе к этому добавляется еще и обвинительный уклон.

То есть вы хотите сказать, что какую бы отсебятину не несли свидетели миицинеры, и как бы не врали на суде, им за это ничего не будет и для суда не имеет значения, так как факт сбыта был.
Но для подтверждения факта сбыта суду и нужны эти самые показания, а если они ложные и к тому же противоречат друг другу то разве они могут использоваться судом в качестве допустимых доказательств?
И противоречат они друг другу эти показания отнюдь не в цвете штанов у каждого, а в том, что одного из 2х свидетелей не было при закупке вообще, и в том, что и смысл и цели 2ой закупки разные у каждого. Это разве допустимые доказательства?

Ликер
То есть вы хотите сказать, что какую бы отсебятину не несли свидетели миицинеры, и как бы не врали на суде, им за это ничего не будет и для суда не имеет значения, так как факт сбыта был.

Ликер
Это разве допустимые доказательства?

Скажите пожалуйста, есть в деле протокол обыска.

Мне его давали после обыска, я его не хотел подписывать, но они сказали, что я подписываюсь только за получение. Тогда прочитав строчку "Копию протокола получил..." Я расписался в ней, но сверху на листе в этот момент ничего написано не было.

Пролистывая дело недавно, я с удивлением обнаружил, что на этой странице появились надписи, сделанные разными пастами, разными почерками и разными руками, а именно:
1. в ходе обыска (выемки) проводилась
написано не мной: фото, видео съемка не проводилась.
2. Протокол прочитан
написано не мной: лично
3. Замечания к протоколу, заявления
написано не мной: нет

Скажите - это так и должно быть?

Дело в том, что я подавал кассационную жалобу о незаконности обыска, одним из пунктов которого было не предоставление, и отсутствие адвоката, хотя я все время требовал его и даже не пускал их в квартиру пока не приедет адвокат, но они вызвали МЧС, поэтому дверь открыл. Жалобу отклонили и в решении написали что то типа, что я не подал никаких заявлений, и поэтому отсутствие адвоката - законно.

Не перевелись еще люди, подписывающие пустые листы...

Суды работают с ДЕЛАМИ. И им не важно, как было на самом деле, важно ЧТО и КАК написано в деле. Часто ньюансы в построении фраз могут решить исход дела, сыграв за или против линии защиты.

Защищайте Вашу версию, требуйте назначения почерковедческой экспертизы (суды КРАЙНЕ неохотно на это идут, поэтому старайтесь быть максимально аргументированным и убедительным, например, попробуйте сами определить автора внесенных поправок, дабы можно было ставить вопросы перед экспертами максимально конкретно).

Найдите хорошего адвоката-документалиста. Как показывает практика, количество косяков в документах весьма велико. Надо думать, за что можно зацепится и на чем построить дополнительные рубежи защиты.

По экспертизе - если есть ЗНАЧИМЫЕ разногласия в экспертной оценке одного и того же ножа (например, угол при острие должен измеряться с точностью до 1 градуса), что может повлиять на результаты экспертизы, настаивайте на проведении дополнительной экспертизы в ЭКЦ МВД РФ. Там сделают правильно.

Постройте ЧЕТКУЮ версию защиты, основанную на том, что Вы были УБЕЖДЕНЫ, что продаваемый Вами нож - ХБ. Например - по факту ослабления полосы клинка (например, считал что если штык-ножи с пропилом не ХО, то уж этот - и подавно) и по углу на боевом конце. Постарайтесь аргументировать - например, укажите,что мерили по фото и т.д. Вам надо доказать отсутствие УМЫСЛА на продажу ХО. При этом вспомните, ЧТО вы говорили СП, проводившим КП. Как правило, они задают вопросы типа "А этот нож холодный?" "А им человека можно убить?" и т.д. Вспомните что именно ДОСЛОВНО Вы отвечали на подобные вопросы.

Опять же, вспомните, КТО был инициатором сделки, на которой вас приняли (по тому, что написано в документах). Можно попробовать разыграть карту провокации правонарушения со стороны СП.

Внимательно изучите показания понятых. Особенно то, ГДЕ КЕМ и КОГДА был им предъявлен изъятый нож. Постарайтесь пробить понятых по участию в других уголовных делах - возможно, удастся доказать неправомерность их привлечения в качестве понятых.

Спасибо!
Скажите, по предыдущему вопросу, где я подписал, что получил проокол, а потом кто то вписал выше другой пастой, про протокол прочитан лично, и что замечаний нет.
Может это они и должны писать так, если я например отказался?
И что там должно в этих графах быть написано по закону, если написано не моей рукой?

Понимаете, что для логически мыслящего человека это дело, где все милицинеры говорят противоположное друг другу и в протоколах фальшивые надписи, вызовет безудержный смех. Но мне то не до смеха.

Я не юрист. Я всего лишь общался с полицией по разным уголовным и административным делам.

Протокол с линейками для текста надо подписывать только после прочерка через пустые строки. Есть же стороны, принявшие участие в протоколе. И каждая сторона должна не отходя от кассы получить копию, если не оригинал. Иначе какой это протокол?

Именно в графе "Замечания к протоколу, заявления" и надо было написать свои соображения по поводу обыска. Думаю, графу надо переименовать в "Замечания к обыску (обстоятельствам составления протокола), заявления".

Внесение изменений в протокол в одностороннем порядке после подписания недопустимо.

Если Вы отказались подписывать протокол - они должны были сделать запись типа "С протоколом ознакомлен, от подписания отказался".
Любое внесение изменений в подписанный протокол - правонарушение. Ваша вина в том, что Вы позволили это сделать. Если будет доказано, что надписи за вас сделаны СП - это для них будет гимор. Станет ли Вам от этого лучше - вопрос, но хуже точно не будет. Возможно, в этом случае можно будет предпринять меры по сближению позиций участников процесса...

настаивайте на проведении дополнительной экспертизы в ЭКЦ МВД РФ. Там сделают правильно.

Настаивать нужно внесением ходатайства до начала процесса.То есть в канцелярию суда принести ходатайство,чтоб поставили штамп и приобшили к делу.Если судья проигнорирует,это будет неплохим аргументом в следующем суде,если до него дойдет.

Что-то давно нет новостей от ТС

Да, хотелось бы быть в курсе событий. Попробовал поискать такое Кетайское дешевое гуано в продаже с мыслью - а вдруг где продают, да еще с сертификатом - помог бы человеку. Но не нашел нигде...

Попробовал поискать такое Кетайское дешевое гуано в продаже с мыслью - а вдруг где продают, да еще с сертификатом - помог бы человеку. Но не нашел нигде...

андрэ
да море-в москве в тц столица точно такой режик лежит-а вот с сертификатом или нет не знаю-завтра поинтересуюсь.

Сразу скажу: я примитивно набрал Browning через Яндекс. Конечно магазины и магазинчики в большинстве не имеют сайтов, это ясно. Огромное спасибо за участие. Если вдруг он продается с сертом я предлагаю купить его с сертификатом (чек с общей печатью чек-сертификат обязателен!!!), я обязуюсь перекупить его у Вас (наверняка стоит дешево, не более 2000 руб), а я с сертом соответственно распоряжусь для обвиняемого ТС.
Я не юрист. Но даже если серта нет (что почти наверняка), наверное можно как-то и эту ситуацию использовать на пользу ТС (фото ножа на витрине и прочая). Более грамотные люди, что скажете?

наверное можно как-то и эту ситуацию использовать на пользу ТС (фото ножа на витрине и прочая).

То что нож лежит на витрине не означает законность его продажи. Вообще никак.

Грош цена такому судье

это да-сегодня судьи с совестью не в цене....

только что из тц-ножичек на праздники таки был проан но разговорился с продаваном-при мне стал искать серт-не нашел но божился что завтра он мне его распечатает если зайду.таки зайду.

это да-сегодня судьи с совестью не в цене....

Андрэ, если серт найдется - наверное это будет чудо! Только что-то ТС давно не заглядывал сюда... Будет обидно если и сертификат найдется, и помочь ему не сможем за незнанием контактных данных. Я ведь тоже могу только из его профиля данные взять, а их там нет... Но можно еще отправить ему ПМ - оно ему упадет на почту. И нам урок - в таких случаях надо оставлять данные для обратной связи.
А про то, чем должен руководствоваться судья: забавно будет если сертификат найдется. Тогда что, Ликер сегодня - преступник, а завтра - уже нет? Бывает и так, по вновь открывшимся обстоятельствам - кажется так это называется. Конечно, у нас все в стране честно, вот только Ликер совершил преступление, и его показательно надо посадить. Хотя мне его продажи, честно говоря, не нравятся. Принципиальность хороша, да вот только неужто Vovan84 ни разу не совершал правонарушение (пусть хоть и административное)? Не поверю. В нашей стране (не подумайте плохого, я патриот) это невозможно. И еще 2000 лет назад было сказано: кто сам без греха, тот пусть бросит в нее камень.

сегодня до закрытия не успел а завтра на сутки так что если и получится то в воскресенье.

Конечно, у нас все в стране честно,

Хотя мне его продажи, честно говоря, не нравятся.

Не поверю. В нашей стране (не подумайте плохого, я патриот) это невозможно. И еще 2000 лет назад было сказано: кто сам без греха, тот пусть бросит в нее камень.

неужто Vovan84 ни разу не совершал правонарушение (пусть хоть и административное)?

по мне так никчемность и вредность для граждан такого законодательства что делает всех преступниками.полезно такое только режиму.

но вредность таких законов не дает право их переступать а судье от них отступать.

Андрэ, мне кажется что я слишком глубоко запрятал свою иронию, и Вы ее не увидели. Конечно, когда я писал "конечно у нас в стране все честно" - это была ирония. Я и хотел этим сказать, что ситуация с Ликером - самая минимальная и последняя в огромном ряде преступлений, происходящих у нас в стране (ИМХО). В самом деле, в России продажа такого ножа (еще не понятно, холодного ли), есть уголовное преступление. А вот в других странах (вполне цивилизованных, в Европе например) - это совсем не преступление. Там другой порядок, и гражданам легко им следовать, не нарушая их законы (знаю конкретно, приходилось изучать). Кстати, могу сказать что там тоже законы нарушают - сам был заочным свидетелем тому.
Относительно его продаж: "и чем же? какое вам вообще дело до них?" Знаете, я тоже с Вами согласен, как ни странно. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Его продажи - одно, его нынешняя ситуация - другое. Мне его продажи не нравятся (имею право), но я же и попробовал реально ему помочь. У меня не получилось, дай Бог у Вас получится. А не нравится мне - потому что слишком легковесно он подошел к продажам, не подумал что по нашему законодательству есть шанс этот нож считать холодным. Возможно он даже не знал, что с ножами у нас уголовка за две вещи: изготовление холодного оружия и его и продажа. В конце концов интуиция у него не сработала, попал как ребенок на контрольную закупку. И сейчас и Вы, и я тратим время (его у меня совсем нет) в связи с его ситуацией. Правда меня в этом никто не неволит.
"и что из этого по вашему следует? по мне так никчемность и вредность для граждан такого законодательства что делает всех преступниками. полезно такое только режиму." Я даже не знаю что мне писать в ответ, ибо 100% согласен. Да, у нас законодательство часто делает людей преступниками. И это - вредно для людей, для общества. Я не буду вдаваться в подробности, но я это хорошо вижу и понимаю. А процитировал я Евангелие не для Вас, а для Vovan84, полагая что и у него бывали в жизни ситуации небезгрешные. Посмотрел его профиль - охотничье оружие. Наверняка иногда по мелочи чего-либо с транспортировкой или еще чего нарушал. Я понимаю, что мою цитату можно интерпретировать как призыв ко всепрощению любых правонарушений. Но я ее применял только лишь к данной ситуации, считая (ИМХО) что если Ликер и совершил правонарушение, то мелкое, и никак не уголовное. Жаль, что закон считает по-другому.
Да, так мы и не надеемся что судья пойдет на нарушение законов. Но если серт будет - тогда сам предмет нарушения закона со стороны Ликера, возможно, исчезнет. Что будет хорошо (ИМХО).
P.S. А я и не знал что есть такая чудесная формулировка "Дело открыто по формальным признакам". Теперь буду знать. Так что не зря "время здесь трачу".

А не нравится мне - потому что слишком легковесно он подошел к продажам, не подумал что по нашему законодательству есть шанс этот нож считать холодным.

Евангелие не для Вас

Да, так мы и не надеемся что судья пойдет на нарушение законов.

P.S. А я и не знал что есть такая чудесная формулировка "Дело открыто по формальным признакам". Теперь буду знать. Так что не зря "время здесь трачу".

сунул нос в методику на которую ссылается в заключении эксперт-там по нему в этом заключении косяк на косяке - можно было б пободаться.

Да, спасибо, быстренько глянул - узнал про Виктора Христич (правда ничего по существу того закрытого уголовного дела, кроме одной фразы во введении статьи "100 лет пехотной винтовке Маузера"), заодно узнал и про фамилию Моссин. Я помню, как по телевизору один старый юрист рассказывал, что он выступал перед современными студентами. И он им рассказывал, как они старались не считаясь со временем докопаться до истины, понять все мотивы того или иного дела, иногда вопреки всему окружению. И он вдруг увидел, что нынешние студенты это не воспринимают, не понимают и даже посмеиваются. Какие-то сильные изменения произошли с людьми...

Какие-то сильные изменения произошли с людьми...

С В. Христич все очень поучительно, приведу ссылку. Может это покажется интересным не только мне. Статья "100 лет пехотной винтовке Маузера (1898-1998). Ч.1" находится по адресу:
http://weapon.boltaj.com/topic...a-1898-1998-CH1
Из биографической справки перед его статьей:
"Виктор Христич - Генеральный директор - главный конструктор совместного предприятия в С.-Петербурге. Окончил вечерний артиллерийский факультет и аспирантуру Ленинградского военно-механического института. Тема дипломного проекта "30-мм артиллерийский автомат с темпом 72000 выстр./мин', диссертации - "Обобщенное исследование пневматического оружия'. Автор 76 изобретений и промышленных образцов, уникальных проектов: систем посадки и эвакуации космонавтов ракетно-космического комплекса "Энергия-Буран", приводов опор плавучих затворов защитной дамбы С.-Петербурга, ГОСТа "Оружие пневматическое. ....
В 1969 г. исключен из КПСС за незаконное изготовление автоматического оружия. От тюрьмы спас рабочий проект двухтемпового единого пулемета под штатный винтовочный патрон, одобренный военными. Военная прокуратура закрыла дело с небывалой для тех лет формулировкой "состав преступления формальный, работы велись в интересах государства"."
Удивительно, что слова "состав преступления формальный" - это не только слова из УК, но есть еще и прецедент их применения из советского времени. Но тогда по сути дела за В. Христич вступились военные с бронебойной формулировкой "работы велись в интересах государства". Вряд ли в данном случае можно ожидать что-то хоть чуть-чуть похожее.
Граждане! Храните деньги в сберегательной кассе! (c)
Граждане! Работайте в интересах государства!

Да запросто-было бы желание-пусть в меня кинет камнем тот ктосчитает не в интересах государства торговлю и финансовое благополучие граждан.

В каких интересах государства, сбывалось китайское ХО? КНР что ли?
а вообще есть 222ч.4 ТС попался....чего обсуждать то?

а вообще есть 222ч.4 ТС попался....чего обсуждать то?

тока вас не спросили...

В каких интересах государства, сбывалось китайское ХО? КНР что ли?

А Вас спросили? или вы можете статью УК изменить? вопли о плохих законах-пустое диванное балабольство

в собственных

пробуют заработать-иногда торгуя китайским хламом-не правда ли вполне достойное занятие для гражданина нормальной страны

взяли б да помогли человеку

А государство тут при чем?

Давайте наркотиками торговать? А че не воруют же....

я пишу сейчас вообще о теме и воплей по поводу китайского ХО в ней не пойму

дезерт игл
В каких интересах государства, сбывалось китайское ХО? КНР что ли?
а вообще есть 222ч.4 ТС попался....чего обсуждать то?

Если действительно с ХО попался, то и обсуждать нечего. А если это было не ХО?

напомнить для кого существуют государства?

то есть другими словами вопите о чужих воплях?

если это было не ХО?

если это было не ХО?

Romiro
Если действительно с ХО попался, то и обсуждать нечего. А если это было не ХО?

андрэ
Да запросто-было бы желание-пусть в меня кинет камнем тот ктосчитает не в интересах государства торговлю и финансовое благополучие граждан.

То есть если деяние совершено с корыстным мотивом с целью заработать денег то это есть обстоятельство, исключающее преступность деяния?

Можно провести независимую экспертизу, если не нравится решение того, к которому обратилось обвинение.

Сегодня ради интереса смотался на Павелюгу купил похожий нож...не ХО он лишь потому, что толщина лезвия до 2.5 не дотягивает, у ТС больше 3х....думаем, цена эксперемента кстати-500рэ:-)

дезерт игл
не ХО он лишь потому, что толщина лезвия до 2.5 не дотягивает, у ТС больше 3х

основании их делать вывод о принадлежности к ХО или ХБ :-)

дезерт игл
Так он и сделал вывод

Крутить надо жёппой-то, чтобы не насадили!

[/B]

[B]

Так и я о том, а тут отдельные личности вопль о "плохих законах" подняли...

что-хорошие?

андрэ
хорошие?

Идите в Думу

я Вас первый поддержу, даже обоснование подготовлю

андрэ
вы таки действительно верите в то что дума решает посредством написания законов как нам жить?

андрэ
изменение жизни в этой стране произойдет другими методами увы

Нож не холодняк минимум по двум моментам: толщина и длина клинка.

Следователь будет возбуждать дело на основании эксперитизы. Если эксперт не совсем больной - укажет, что "не ХО".

На основании чего проверку прекратят и можете идти требовать свой ножик обратно.

На каком основании у вас забрали другие ножи и комп - ума не приложу (вы же их не продавали). Тупость полная.

Алексей_Москва
не холодняк минимум по двум моментам: толщина и длина клинка.

Таки да- с болотной-мне там как то один памятничек довелось устанавливать.а так ну хоть слегка напрягитесь уже и прочтите методичку посвежее...

андрэ
прочтите методичку посвежее...

вам госдеповская не подойдет-вам только кошернокремлевская.... нада а у меня вишь остались тока вражьи...

андрэ
вам госдеповская не подойдет

ceolos
ну хоть упрощенные источники почитайте чтоли...

Не читайте упрощённые источники (там кстати ошибок полно, например, полуторная заточка допускается не более 1/3 длины клинка, а не 2/3 как там указано).

Нож с клинком до 100 мм не является холодным (за исключением складничков-автоматов-балисонгов и кинжалов). Поэтому все форумные ножики стараются делать длиной 99 мм.

Толщина клинка до 2,5 при его длине не превышающей 150 мм также один из признаков ХБ.

Алексей_Москва
Толщина клинка до 2,5 при его длине не превышающей 150 мм также один из признаков ХБ

Алексей_Москва

Не читайте упрощённые источники (там кстати ошибок полно, например, полуторная заточка допускается не более 1/3 длины клинка, а не 2/3 как там указано).

Нож с клинком до 100 мм не является холодным (за исключением складничков-автоматов-балисонгов и кинжалов). Поэтому все форумные ножики стараются делать длиной 99 мм.

Толщина клинка до 2,5 при его длине не превышающей 150 мм также один из признаков ХБ.

У ТС один хрен, много признаков ХО

дезерт игл
У ТС один хрен, много признаков ХО

Алексей_Москва

Не читайте упрощённые источники (там кстати ошибок полно, например, полуторная заточка допускается не более 1/3 длины клинка, а не 2/3 как там указано).

Нож с клинком до 100 мм не является холодным (за исключением складничков-автоматов-балисонгов и кинжалов). Поэтому все форумные ножики стараются делать длиной 99 мм.

Толщина клинка до 2,5 при его длине не превышающей 150 мм также один из признаков ХБ.

Полнолуние?

Конечно! Госдеп - структура другого государства, значит их рекомендации и определения не имеют юридической силы для экспертов-криминалистов, работающих по Российскому законодательству.

андрэ
а вы что-позиционируете себя как эксперта криминалиста?

Откуда такая интересная мысль?

Госдеп - структура другого государства, значит их рекомендации и определения не имеют юридической силы для экспертов-криминалистов, работающих по Российскому законодательству.

Я позиционирую себя как гражданина РФ, очевидно, что в этом случае меня не волнуют квалификационные признаки, используемые иностранными службами. Более того, полагаю, что раз ТС попался в России, то эксперт-криминалист тоже будет гражданином РФ

андрэ, вы про госдеп зачем написали?

ceolos
А на ножике, проданном ТС толщина клинка все равно больше 2,5мм

Разве? ширина клинка 2,3мм

Мимохожий
К сожалению, у Вас тоже не лучше... По Госту (для простоты взял Гост на туристические ножи, ГОСТ Р 51501-99 Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия (с Изменением N 1)) правильно: "Допускается толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм."
Может пару дней назад Гост поменяли (а я просто не в курсе) и сейчас максимальная длина клинка не 90, а 100 мм? Тогда я извиняюсь, а Вас попрошу предоставить соответствующую ссылку.

ГОСТ Р ?51500-99 Ножи и кинжалы охотничьи
ГОСТ Р ?51501-99 Ножи туристические и специальные спортивные
ГОСТ Р ?51548-2000 Ножи для выживания
ГОСТ Р ?51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные
ГОСТ Р ?51715-2001 Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным оружием

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:

- длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

- длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если:

- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;

- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;

- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.

- толщина обуха не более 2,4 мм.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей разделочных и шкуросъемных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:

5.1.1. Длина клинка до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа;

Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

5.1.2. Толщина обуха клинка, менее 2,4 мм при длине клинка до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

5.1.3. Толщина обуха более 2,6 мм независимо от длины клинка если:

5.1.3.1. Рукоять ножа травмаопасна, т.е. в конструкции ножа отсутствуют защитные устройства;

Примечание. Конструкция ножа разделочного и шкуросъемного считается травмаопасной, не расчитанной на нанесение колющего поражающего удара, если в ее конструкции отсутствуют защитные устройства: односторонний или двухсторонний ограничитель, подпальцевые выемки на рукояти, либо размеры бочкообразной рукояти не превышают пределов, установленных настоящим ГОСТом;

Рукоять разделочного и шкуросъмного ножа считается травмаопасной и без защитных устройств если:

- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;

- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;

- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.

- разница максимального диаметра в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм (см. схему 1, разница между D max и D min);

В общем, да - 90 мм.

Алексей_Москва
Разве? ширина клинка 2,3мм

Ликер
толщина клинка 3,7мм

андрэ
шарик ты ...

андрэ, вы про госдеп зачем написали?

А оскорблять не стОит!

Коллеги, давайте, плиз, не переходить на политику, даже в шутливом тоне. Ну и без перехода на личности, плиз.

Я бы на войну с таким не пошёл. Чистый сувенир.
Это от Бога наказание ТСу, по ходатайству компании Браунинг, за торговлю контрафактом.
И всем прочим наука - не экономьте на услугах почты!

Тему можно закрывать...

Похоже на то.
ТС совершенно заслуженно получил условку и мы его больше не увидим.

[Bэто называется ирония-ну что еще можно написать в ответ на болотную площадь по любому поводу?][/B]

Ну а если без иронии, есть у вас настоящая метода отнесения предмета к холодному оружию?

дезерт игл
Так и я о том, а тут отдельные личности вопль о "плохих законах" подняли...

дезерт игл
У ТС один хрен, много признаков ХО

ceolos
о чем и речь!

ГорТоп
Ну а если без иронии, есть у вас настоящая метода отнесения предмета к холодному оружию?

андрэ
а должна быть?с чего бы?вы меня по моему с кем то путаете.

андрэ

а вы что-позиционируете себя как эксперта криминалиста?а так то да-напомните начальству своему чтоб с новой методичкой ознакомили...

Из предыдущей беседы был сделан вывод, что вы предложили ознакомиться с новой методичкой товарищу ceolos, после того как он выложил "краткую методику определения холодняка". Он попросил вас выложить "новую методичку", с которой вы предлагали ознакомиться. В ответ на это вы стали писать про госдеп, которому принадлежит авторство "той методички". После этого все запуталось еще больше!

Надо пологать, причиной непоняток стали два момента: каждый думал о своей "методичке", которые в итоге оказались совершенно из разных опер. Ну и предложение ознакомиться с методичкой по свежее судя по всему предназначалось другому лицу...

Из предыдущей беседы был сделан вывод, что вы предложили ознакомиться с новой методичкой товарищу ceolos, после того как он выложил "краткую методику определения холодняка".

Он попросил вас выложить "новую методичку", с которой вы предлагали ознакомиться.

В ответ на это вы стали писать про госдеп, которому принадлежит авторство "той методички". После этого все запуталось еще больше!

Надо пологать, причиной непоняток стали два момента: каждый думал о своей "методичке", которые в итоге оказались совершенно из разных опер. Ну и предложение ознакомиться с методичкой по свежее судя по всему предназначалось другому лицу...

вывод скоропостижный и неверный-надо внимательнее читать.

В первую очередь - надо стараться изъясняться понятнее. Я не единственный, кто не правильно вас понял.

#276
P.M. Ц

Ну, так, андре выложте свою методичку.

Андрэ, можно конструктивный вопрос? Продавец Вам обещал найти серт на этот нож. Каковы результаты: вы туда не заходили, или продавец заболел / отказался, или как?

Отезжал лосей гонять потм опять суткиока так и не дошел увы

А печенюшками тоже поделиться?

Надо или иметь денег на адвоката, или жить как на Окинаве под самураями (один нож на деревню на столбе висит, свинок резать, к вечеру вернуть), или не попадаться.
С волками жить - по волчьи выть.

Ну что за гонево?
Не надо нарушать закон, только и всего.

Не надо нарушать закон, только и всего

mura-nsk
Ну что за гонево?
Не надо нарушать закон, только и всего.

ЗБС! Шыдевр мысли!
Ну и где технически осмысленные, доступные всем и каждому нормы - что считать, а что не считать ХО?????
Почему простой гражданин должен гадать - нарушает он закон или нет? Почему он не может воспользовавшись школьной линейкой ОДНОЗНАЧНО понять - ХО или не ХО?
Почему тот же гражданин должен нарушать закон, чтобы быстро и безопасно зарезать свинью, а тем более - забить бычка или коровку в лён?
За каким чёртом вообще эта муть с ХО у нас в стране? Абсолютно тупые стандарты, сотни способов их обойти, какие-то пляски с левыми сертификатами, которые никуда не применимы после продажи ножа?
Почему у нас честный законопослушный гражданин может купить себе в магазине за свои честно заработанные деньги - статью????
Не надо нам тут про соблюдение законов рассказывать. Не смешно.

LOCARUS
ЗБС! Шыдевр мысли! ...

Согласен с каждым словом. Я сам был лично свидетель, как в Германии полицейский просто достал линеечку, померил длину клинка, сверился с памяткой для него - что нельзя, а что льзя - и отпустил человека, еще поблагодарив его за помощь и пояснения. Кстати, там нельзя носить на поясе фиксы начиная с 12 см, что кажется разумнее чем пресловутые 9 см. У нас же так все хитро, что даже высшего образования не хватает, чтобы линейкой правильно померить длину клинка - это правильно может сделать только сертифицированный специалист - эксперт. В Германии есть ножи, которые запрещены в принципе - например, закамуфлированные под обычные предметы (расческу, например). Запрещены как класс тычковые ножи, бабочки-балисонги. А самый страшный нож-ужоснах - пожалуйста имейте, но дома. Возить его - тоже пожалуйста, но только в сумочке, закрытой на замок, чтобы у посторонних не было к нему доступа. Продать ужоснах - тоже пожалуйста, но спросите у покупателя паспорт, что ему уже стукнуло 18 годков. Конечно на демонстрации и прочие массовые гулянья нельзя ходить с ножом.

андрэ
ну конечно-прям зеркало жизни...-законы оне разные бывают-при гитлересо сталиным тоже кстати дивные законы попадались...

Ой, как интересно!
А назовите мне, к примеру, хоть один неправильный Сталинский закон?

mura-nsk

Ой, как интересно!
А назовите мне, к примеру, хоть один неправильный Сталинский закон?

Хоть один -постановления Совета Народных Комисаров СССР от 14 октября 1943 года 'О депортации .......... народов' и Государственного Комитета Обороны СССР от 31 января 1944 года. 'О мероприятиях по размещению спецпереселенцев в пределах Казахской и Киргизской АССР'.

Это насчет татар крымских и чеченцев что ли? И что там неправильно?

Холодное оружие в Литве: выкидняк длиннее 8,5 см, обоюдоострая заточка, ширина меньше 14% длинны, просто и понятно.

kanash
Это насчет татар крымских и чеченцев что ли? И что там неправильно?

Это называется геноцид.

Геноцид - это немного другое...

Прошло несколько судебных заседаний.
Нож вот этот:
http://guns.allzip.org/topic/5/1376596.html

Я заявил ходатайство о вызове эксперта МВД, проводившего экспертизу, в суд, судья вызвал и опросил его.
В ходе опроса на мой вопрос: "Почему вы не измерили длину черена?"
Эксперт изумил меня так, что я потерял дар речи,он заявил:
"Я не измерил потому что у этого ножа нет черена"
Насчет черена я спорить не стал, но любой может прочитать ГОСТ и узнать, что черен - это место на рукояти за которое захватывается рука, и если нет черена, то нож не за что будет держать.

*ГОСТ Р 51215-98 Оружие холодное. Термины и определения
6.7 рукоять: Часть холодного оружия, с помощью которой его удерживают рукой (руками) и управляют при применении
6.7.1 черен: Основная часть рукояти, непосредственно захватываемая рукой (руками)
6.7.2 ограничитель рукояти: Передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену
6.7.3 навершие (Головка рукояти): Задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме

ГОСТ Р 51500-99.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия (с Изменением N 1)
Раздел 4. Конструктивные особенности охотничьих ножей
Пункт 4.2 Охотничий нож должен иметь клинок и травмобезопасную рукоять.
Рукоять ножа следует считать травмобезопасной, если:
- ...
- ...
- длина черена рукояти более 70 мм.
Примечание - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, следует считать травмоопасной.

Я попросил суд назначить независимую экспертизу, в ходе которой другой эксперт замерил длину черена, она оказалась менее 70мм, и естественно, согласно ГОСТ такая рукоять травмоопасна = нож не холодное оружие. Независимая экспертиза вынесла заключение что нож не является холодным оружием.

Далее, суд вызвал и эксперта МВД и независимого эксперта и снова задал им вопросы.
В этот раз эксперт МВД заявил, что черен он измерил он равен 73мм, но это он просто не записал это в экспертизе.
Так как нож находился в суде, то я попросил эксперта МВД просто взять этот нож и линейку и измерить длину черена в суде, при судье. Судья с готовностью протянула эксперту свою линейку, но что эксперт побледнел и заявил, что не имеет права не имеет права, на вопрос почему он не имеет права он ответил не имею права.

Прокурор же заявил ходатайство провести еще одну комплексную повторную судебную экспертизу в ЭКЦ МВД России Москва, т.к. путем допроса не удалось преодолеть противоречия в экспертных заключениях.

Суд назначил еще одну экспертизу, как и заявил прокурор - в ЭКЦ МВД России Москва Зои и Александра Космодемьянских д.5.

Сейчас всё ушло туда.

Скажите могут ли эксперты какой либо хитростью там написать не то, что есть на самом деле?
Поспрашивал у людей - все в один голос говорят, что результат в ЭКЦ МВД в Москве будет такой же как и у первого эксперта МВД т.е. признают холодным оружием.

Посоветуйте что делать в таком случае.

Но, я не могу понять как они могут измерить по другому и не признать очевидного, посмотрите ниже фото, я сфотографировал фото эксперта МВД из его заключения, потом вырезал его же линейку с фото и приложил её к черену:

1. Копия страницы первой экспертизы МВД

2. В фотошопе я скопировал слой с линейкой эксперта и сделав её полупрозрачной, приложил её к черену

2. В фотошопе я скопировал слой с линейкой эксперта и сделав её полупрозрачной, приложил её к черену
УВЕличено

Mich1
Это называется геноцид.

Да Вы упоролись.

Кирилл Валерьевич
Да Вы упоролись.

Ликер
Суд назначил еще одну экспертизу, как и заявил прокурор - в ЭКЦ МВД России Москва Зои и Александра Космодемьянских д.5.

Сейчас всё ушло туда.

Скажите могут ли эксперты какой либо хитростью там написать не то, что есть на самом деле?
Поспрашивал у людей - все в один голос говорят, что результат в ЭКЦ МВД в Москве будет такой же как и у первого эксперта МВД т.е. признают холодным оружием.

Посоветуйте что делать в таком случае.

Настаивайте на том, что МВД является заинтересованной стороной.
Сюда не пробовали обращаться: http://www.sudexpert.ru/possib/arms.php
Там огнестрельное и холодное исследуются.
У минюста часто результаты экспертиз расходятся с МВД, особенно в спорных ситуациях.

То что нож холодный у меня не вызывает сомнений, по крайней мере экспертизу ЭКЦ практически невозможно оспорить!
Необходимо искать иной подход, прежде всего найти ТОЛКОВОГО адвоката.

-Имеется ли у вас разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия, охотничий билет (в т.ч. на момент продажи ножа)?

-вменяют ли вам, помимо незаконного сбыта, незаконное приобретение/хранение?

kanash
Это насчет татар крымских и чеченцев что ли? И что там неправильно?

То, что вы фашист

То что дома изъяли должны отдать.

К тому же как-то невежливо с твоей стороны влезать в чужой диалог со своими вопросами.

шел тут ночью из точки а в точку б. Тормазнули мусора утверждая что я наркоман. Заставили все из карманов выложить. В результате изъяли нож. Из бобика вылезли еще два и с круглыми глазами "ничего себе вот это нож быстро в отдел его". В отделе начали гнать на меня что "ты че такой ебнутый да ты нарколоа не пройдешь и психиатра не пройдешь". Я упорно молчал ибо че с казлами агрессивными речь вести. Обыскали еще раз посмотрели вены. По ранам на пальцах сделали вывод что я колюсь в пальцы и вообще упорот. Составили протокол изъятия но копию не дали сказали не положено. Два часа спрашивали куда я ночью с ножом хожу. Далее составили объяснение на тему куда и откуда шел. Сказали не отпустят пока паспорт не покажу. Пришлось звонить брату чтобы привез. Нож на экспертизу отправили как сказали. Перед уходом долго меня пытались убедить в том что я не здоров и мне срочно нужна помощь психиатра и нарколога что у меня не такая реакция и речь как надо. Сказали по результатам экспертизы участковый позвонит.

Какие права мои права были нарушены? Обыск без понятых был но сказали потом допишут.

ТСу могут вменять незаконное хранение ХО в рамках уголовного дела?

За это не предусмотрена уголовная ответственность, только за сбыт!

Есть такое постановление Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств".
Пункт 8 этого постановления гласит, что при рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.
При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности.

Статья 20 ЗоО: Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие... гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия.

В нашем случае, если ТС имел разрешение на хранение и ношение оружия, то при продаже охотничьего ножа его вина лишь в том, что он не спросил у покупателя лицензию на приобретение оружия и не пошел с ним в ЛРО.

ИМХО, здесь должна иметь место административная ответственность по части 1 статьи 20.8 КоАП РФ, но никак не уголовная!

Чистый сувенир.

Необходимо искать иной подход

Есть такой интересный документ....

Постановлением от 17 июня 2014 года N 18-П Конституционный Суд дал оценку конституционности части четвертой статьи 222 Уголовного кодекса Российской Федерации и статей 1, 3, 6, 8, 13 и 20 Федерального закона "Об оружии".
Предметом рассмотрения являлись оспоренные нормативные положения, на основании которых устанавливается уголовная ответственность за незаконный сбыт холодного оружия, имеющего культурную ценность.
Конституционный Суд признал оспоренные положения (за исключением статьи 8 Федерального закона "Об оружии", производство по жалобе в части которой было прекращено) соответствующими Конституции Российской Федерации в той мере, в какой ими устанавливается механизм защиты от противоправного оборота холодного оружия, владение которым потенциально угрожает общественной безопасности, жизни и здоровью людей.
Вместе с тем Конституционный Суд признал положение части четвертой статьи 222 УК Российской Федерации не соответствующим Конституции Российской Федерации в той мере, в какой - в системе сохраняющего неопределенность правового регулирования оборота холодного оружия, имеющего культурную ценность, приводящую к его произвольному истолкованию и применению, - данное законоположение не предполагает возможность учета специфики использования такого оружия и не позволяет лицу, желающему реализовать его как предмет, имеющий культурную ценность, осознавать общественно опасный и противоправный характер своих действий, а также предвидеть их уголовно-правовые последствия.

То есть можно давить на то, что целью продажи был сбыт не ХО, а предмета эстетической (культурной) ценности, т.е. как артефакта!

В нашем случае, если ТС имел разрешение на хранение и ношение оружия, то при продаже охотничьего ножа его вина лишь в том, что он не спросил у покупателя лицензию на приобретение оружия и не пошел с ним в ЛРО.

здесь должна иметь место административная ответственность по части 1 статьи 20.8 КоАП РФ, но никак не уголовная!

Есть такой интересный документ....
Постановлением от 17 июня 2014 года N 18-П Конституционный Суд дал оценку конституционности части четвертой статьи 222 Уголовного кодекса Российской Федерации и статей 1, 3, 6, 8, 13 и 20 Федерального закона "Об оружии".

То есть можно давить на то, что целью продажи был сбыт не ХО, а предмета эстетической (культурной) ценности, т.е. как артефакта

Vovan84
Вот и ответственность по 222-й.

Нарушение правил оборота ПП N 814 - административная ответственность.

То есть незаконный сбыт ХО это административка?
Нарушение правил оборота и незаконный оборот это разные вещи.

не выполнение хотя бы одного условия влечет незаконность продажи ХО

Это откуда такой вывод взялся???

Вот и ответственность по 222-й.

Похоже, вот и дознаватель по делу появился на ганзе!

Это откуда такой вывод взялся???

Можем поступить по другому. Частью 4 ст. 222 УК предусмотрена ответственность за незаконный сбыт ХО. Я думаю с этим никто спорить не будет ибо так написано в указанной норме.
Кто как видит уголовно-наказуемый сбыт ХО?
Обсудим?

Vovan84
Нарушение правил оборота и незаконный оборот это разные вещи.

Незаконный оборот это оборот запрещенного к этому самому обороту оружия.
Этот самый ножик не относится к запрещенному к обороту оружию.

Koner
Этот самый ножик не относится к запрещенному к обороту оружию.

Этот самый ножик если он таки ХО относится к частично запрещенному к обороту оружию.

Нарушение правил оборота ХО.
Незаконный оборот ХО.
По моему и там и там предмет один - ХО.

P.S. сегодня пробежался по судебной практике на росправосудии. Там таких доводов как предлагают в этой теме пруд пруди. Суды даже слушать не хотят. Думается мне, что выход один - экспертиза в пользу ТСа.

Vovan84
Думается мне, что выход один - экспертиза в пользу ТСа.

Конечно.

То, что он не ХО - это очевидно любому здравомыслящему технарю:
почитайте:

http://guns.allzip.org/topic/6/1546710.html

Сейчас нож находится на повторной экспертизе в ЭКЦ МВД России Москва Зои и Александра Космодемьянских д.5.

Я не знаю, что делать. По мне так это организованная преступная милицейская группировка, в которой все врут и пишут липовые протоколы и заключения ради одной цели - получения денег в форме премии.

се врут и пишут липовые протоколы и заключения ради одной цели - получения денег в форме премии.

Я не знаю, что делать.

в магазинах продают ножи под полметра длиной и устрашающими зубцами которые полицаи не изымают как хо. Также не берут за жопу разных кузнецов и кустарей которые ножи из напильника или подшипника клепают с выкладывание фоток на форум. Тут просто решили срубить палку.

Virtue
в магазинах продают ножи под полметра длиной и устрашающими зубцами которые полицаи не изымают как хо. Также не берут за жопу разных кузнецов и кустарей которые ножи из напильника или подшипника клепают с выкладывание фоток на форум. Тут просто решили срубить палку.

Вы когда нибудь видели как рыбу ловят удочкой?
А стаю рыбы ...
😊

в магазинах продают ножи под полметра длиной и устрашающими зубцами которые полицаи не изымают как хо.

Как пример. У нас в городе есть радиорынок. Там помимо электроники торгуют контрафактными дисками, в том числе, порнухой. Всё лежит на прилавке. В квартале от этого рынка рай. отдел полиции. И торгуют уже много лет одни и те же лица. И, как мне сказали осведомленные люди, не трогают этих торгашей потому что нельзя.

Также не берут за жопу разных кузнецов и кустарей которые ножи из напильника или подшипника клепают с выкладывание фоток на форум.