Оплата ХВС и ГВС.

Ingener4eg 09-07-2014 17:36

Господа!
Вопрос такой: Москва, квартира в собственности у 3-х собственников с 2004 года. Никто в квартире не зарегистрирован.
Коммуналка платится исправно, но с 12 года начали приходить квитанции, включающие в себя еще ГВС, ХВС и водоотведение (до этого их не было).
Посчитал это необоснованным, и при оплате счетов - игнорирую. Счетчиков нет. Все собственники оплачивают полноценно ХВС и ГВС по месту регистрации. Пришла претензия от УК на круглую сумму, 2,5 года до этого УК молчала как рыба. Как можно отбиться или какие варианты компромисса с УК возможны?

Voices 09-07-2014 17:46

водой пользовались или нет?

Ingener4eg 09-07-2014 18:13

цитата:
Изначально написано Voices:
водой пользовались или нет?

Канечна.

Voices 09-07-2014 18:52

в чем тогда вопрос? почему вы думаете что за вас весь остальной дом должен заплатить??

Ingener4eg 09-07-2014 21:49

А почему я плачу "за того парня" в том месте, где зарегистрирован? Или остальной дом не имеет счетчиков? И если отвлечься от общего чувства справедливости, согласно букве закона расчет ведется на количество зарегистрированных жильцов, а факт моего проживания ни одним нормативным актом не подтверждается. Отбросив моральный аспект, соглано букве закона можно получить ответ?

Voices 09-07-2014 22:07

цитата:
Originally posted by Ingener4eg:

согласно букве закона расчет ведется на количество зарегистрированных жильцов


кто вам такое сказал? Расчет может спокойно вестись в кв.м если ТСЖ так решило.

цитата:
Originally posted by Ingener4eg:

соглано букве закона можно получить ответ?





Да, придется платить за то что потратили.

hollivell 09-07-2014 22:56

А разве УК не прийдется в суде доказывать свои притензии в случае обращения в суд.
как они будут ддоказывать то что ТС пользовался водой?
счетчиков как я понимаю в квартире нет?

Ingener4eg 10-07-2014 12:02

цитата:
Изначально написано hollivell:
А разве УК не прийдется в суде доказывать свои притензии в случае обращения в суд.
как они будут ддоказывать то что ТС пользовался водой?
счетчиков как я понимаю в квартире нет?

Счетчиков - нет. Доказательств постоянного проживания жильцов - нет.
Квитанции об оплате хвс - гвс по адресу регистрации - есть. И омечу: в формуле расчета водопотребления по нормативному расходу, этот самый расход множится на количество зарегистрированных людей. А их нет. И даже на общедлмовые нужды перераспределяют только на жильцов со счетчиками, потому как на остальных и так по норме считают выше крыши. Мне аж 125 кубов на троих посчитали за май - не по норме...

Ingener4eg 10-07-2014 12:09

Никакого ТСЖ нет. И ничего оно не решило. И мне никто не объяснил почему 7 лет про воду никто ничего вспоминал, а тут на тебе понеслось.В квитанции до этого писалось: проживающих 0, а тут резко стало 3. Акт или протокол какой вроде не подписывал... с чего взяли что проживающих именно 3, а не 5 или 2. Владение совсем не одно и то же, что и проживание.

Voices 10-07-2014 07:19

цитата:
Originally posted by hollivell:

как они будут ддоказывать то что ТС пользовался водой?



Придут несколько свидетелей и подтвердят что в квартире проживает постоянно несколько человек.

LOMM 10-07-2014 10:02

вода считается либо по квартирным счетчикам, либо норматив*кол-во проживающих. раньше проживающие считались по регистрации, сейчас 354 правила (пункт 32 е.1, пункт 56) допускают УК составлять акты и самостоятельно выяснять кол-во проживающих. в суде им это как раз придется доказывать.
не забудьте про исковую давность. комм.услуги д.б.оплачены не познее 10 числа след.месяца. соответственно, 10/07/14 истекает исковая давность по требованиям за услуги, оказанные в июне 2011.

beerwolf 10-07-2014 10:19

Если ни кто не зарегестрирован то считается с одного человека. Платить прийдется по любому, но сколько ?!?

Ignat 10-07-2014 10:38

цитата:
Originally posted by LOMM:

не забудьте про исковую давность. комм.услуги д.б.оплачены не познее 10 числа след.месяца. соответственно, 10/07/14 истекает исковая давность по требованиям за услуги, оказанные в июне 2011.



Судя по первому сообщению, как раз УК и не забыла - заявлено за 2.5 года, т.е. у УК есть ещё полгода на подачу иска, если не оплатит.

А вообще надо ТСу сходить\написать в УК дабы прояснить ситуацию. Понятно, что если вводы есть, а счётчиков нет, что-то начислять будут. Вопрос в том сколько. Кто-то на одного по умолчанию начисляет, кто-то по показаниям свидетелей.
Точно искать нормативы лень, но по памяти у меня в городе что-то около 7 кубов ХВС и 5 кубов ГВС на человека в месяц. Если не наврал - то, подозреваю, у ТСа нормативы схожие. Потому выставление 125 кубов за май - это что-то оригинальное. Разве что перерасчёт за те самые 2.5 года.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

LOMM 10-07-2014 11:44

цитата:
Originally posted by Ignat:

у меня в городе что-то около 7 кубов ХВС и 5 кубов ГВС



многовато. в СПб 5,48 и 3,81 куб.м/чел (квартиры с полным благоустройством)

hollivell 10-07-2014 11:45

цитата:
Придут несколько свидетелей и подтвердят что в квартире проживает постоянно несколько человек.

значит норматив должен умножаться на "несколько человек" :) или если ТС заявит что там никто не проживает, а проживает он с семьей в другом месте и оплачивает там воду то УК в пролете?. более того - свидетели подтвердят что? что видели как заходит туда иванов? так иванов приехал проверить - все ли в порядке с квартирой и нет ли утечки воды газа и т.д. зашел проверил вышел. водой не пользовался. как доказывать обратное? я б посмотрел на эти свидетельсткие показания. а ещё ведь с соседями могут быть не хорошие отношения и они могут наговаривать? и т.д. и т.п. придумать можно много версий. поверит ли суд свидетелям от УК?а ещё я б купил билеты на поезд туда обратно в соседний регион и предоставил бы их в качестве доказательства то свидетелям могут и не поверить. да и пойдут ли соседи свидетельствовать против соседа в суд - тоже вопрос.

Ignat 10-07-2014 12:30

цитата:
Originally posted by LOMM:

многовато. в СПб 5,48 и 3,81 куб.м/чел (квартиры с полным благоустройством)



Не поленился, полез смотреть :)
Наврал я, но немного: 6.21 ХВС, 4.06 ГВС (выше я всё округлил вверх по памяти :)). 9 этажей, все удобства.

цитата:
Originally posted by hollivell:

значит норматив должен умножаться на "несколько человек" или если ТС заявит что там никто не проживает, а проживает он с семьей в другом месте и оплачивает там воду то УК в пролете?.



А почему Вы считаете, что водой может пользоваться только ТС?! А не сдавать квартиру, например, пусть даже не за деньги, а безвозмездно, "третьей воде на киселе"?!
Не спорю, что однозначно доказать количество проживающих будет непросто, но и отмазаться тоже с лёту вряд ли получится - поверить в готовую, отремонтированную и готовую к проживанию, но пустую квартиру в МСК судье будет нелегко :)
Кстати, интересным аргументом в пользу УК может стать электросчётчик - он наверняка в квартире есть. И если его показания далеко не нулевые, то это лишний аргумент в версию УК: кто-то в квартире есть, электричество киловаттами жрёт, но ни водой ни канализацией не пользуется?! Крайне сомнительно. А из показаний электросчётчика можно оценить количество проживающих (усреднив данные по соседним квартирам).
Понятно, что тоже не 100% гарантия: если реально проживающая семья трудолюбивых гастарбайтеров приходит только спать и не пользуется, например, электроплитой, то показания электросчётчика могут быть такими же как для семьи из 2-3 человек, но постоянно живущих и пользующихся плитой, микроволновкой, стиралкой... Но минимум вполне можно оценить.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ingener4eg 10-07-2014 13:55

Мне прям неудобно становится, какой я нехороший вокруг. Электросчетчик у меня тоже не работает - сломался. Ничего не показывает. Дал заявление в Мосэнерго на замену, они приняли, но бригада едет уже не один год. Они это знают, а я плачу пока по усредненным данным. От энергетиков пока ко мне никаких претнзий. Так что по электросчетчику тоже ничего не доказать.
Вопрос тот же. Может мне УК сделать пакость в виде блокировки слива без судебного разбирательства? Может получить судебный приказ без моего участия и обратится к приставам для изъятия нужной суммы? Как мне реагировать на претензию УК? Понимаю, что по хорошему платить то надо. Ставлю уже счетчики. Но 2,5 года жопой чую, что не по закону начисляли, а по собственной инициативе. И реально не эту сумму я им должен. И есть у меня возможность оспорить их претензию. Только как? Пока вижу общие рассуждения. Никакой конкретики.
Опять же ну нет у них документов фиксирующих мое постоянное присутствие в течение 2,5 лет. И выставлять за воду они стали ровно в январе 12-го, не потому что выявили меня там, а потому что произошло что то у них. Приказ какой появился, или распоряжение. Но начислять стали сразу и вдруг. Хотя по тому же 261 ПП я имел право установить счетчик добровольно до 01.07.12г. И по идее именно до этого срока счетов по воде мне присылать не должны были. А они могли принудительно сами мне его поставить до 01.07.13г. Но не сделали этого.

Ignat 10-07-2014 15:19

цитата:
Изначально написано Ingener4eg:
Мне прям неудобно становится, какой я нехороший вокруг. Электросчетчик у меня тоже не работает - сломался. Ничего не показывает. Дал заявление в Мосэнерго на замену, они приняли, но бригада едет уже не один год. Они это знают, а я плачу пока по усредненным данным. От энергетиков пока ко мне никаких претнзий. Так что по электросчетчику тоже ничего не доказать.


Удачно Вы его сломали, предусмотрительно :)

По сути дела - чтобы давать конкретику надо сначала получить конкретику по исходным данным, без них будут продолжаться обсуждения в общем ключе.

В общем случае без Вашего присутствия вполне могут вынести судебное решение и дальше через приставов снимать деньги. Могут, но только в том случае, если Вы в суд не являетесь, повестки не получаете, по адресу регистрации не живёте...

Для предотвращения подобной ситуации лучше держать руку на пульсе и, например, вести неторопливую переписку с УК по данному вопросу. В таком случае внезапное судебное решение будет весьма маловероятно.

Что касаемо оснований - то надо смотреть, на каких условиях у Вас с УК заключен договор, как и чем можно подтвердить наличие отсутствия выставления счетов по воде в течение 2.5 лет.
В общем случае - как Вам уже указали выше, срок исковой давности три года, т.е. в пределах трёх лет УК вполне может предъявлять претензии по долгам. Точка отсчёта в виде января 12 года может быть выбрана как из соображений исковой давности (чтобы в иске и в счетах одна и та же сумма была), так и по миллиону других причин.

А наилучшая конкретика - как минимум в письменном общении с УК (пусть в ответе обоснуют срок и объёмы начислений), как максимум, то же самое общение, но уже в суде.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

beerwolf 10-07-2014 15:28

Дорога Вам к адвокату и только. Либо заплатить и успокоится. Муторное это дело удачи

Ingener4eg 10-07-2014 16:14

цитата:
Изначально написано beerwolf:
Дорога Вам к адвокату и только. Либо заплатить и успокоится. Муторное это дело удачи

Да я тут зашел. Объявили 30 тыр только чтоб встречную претензию составить и подготовить жалобы в 7 инстанций. Вообще обалдели.
Тут еще один парадокс нарисовался: УК должна подавать в суд по месту моей регистрации, т.е. он заранее уже знает, что я на их территории не живу. И при этом продолжает выставлять счета за проживание у них в доме...
Бред.

Какие точные данные кому предоставить, чтоб все ж получить алгоритм моих действий?
От себя пока предпринимаю шаги: ставлю счетчики, чтоб было, готовлю сам встречную претензию, еду в УК обозначиться дабы молчанием не спровоцировать на скоропостижное обращение в суд.
Кто еще что посоветует?

Ignat 10-07-2014 17:26

цитата:
Изначально написано Ingener4eg:

Да я тут зашел. Объявили 30 тыр только чтоб встречную претензию составить и подготовить жалобы в 7 инстанций. Вообще обалдели.
Тут еще один парадокс нарисовался: УК должна подавать в суд по месту моей регистрации, т.е. он заранее уже знает, что я на их территории не живу. И при этом продолжает выставлять счета за проживание у них в доме...
Бред.


Да почему бред-то?!

Не путайте место регистрации и место проживания, они совершенно не обязаны совпадать. И УК совершенно корректно делает, что обращается по официальному адресу регистрации с иском, ибо Вы перед государством отчитались, что именно это место у Вас официальное, а в каком уголке мира в каждый момент времени Вы находитесь - это Ваше личное дело (ну при соблюдении срока в 90 дней :)).

30 тыр ИМХО действительно перебор.

цитата:
Изначально написано Ingener4eg:

От себя пока предпринимаю шаги: ставлю счетчики, чтоб было, готовлю сам встречную претензию, еду в УК обозначиться дабы молчанием не спровоцировать на скоропостижное обращение в суд.
Кто еще что посоветует?


Да в принципе всё правильно. Можно, конечно, прикола ради написать про попытку взыскания денежных средств (подозрение на мошенничество) в прокуратуру, но это только если на поржать - в реальности 99% что ответ будет: разбирайтесь в суде, это Ваши гражданско-правовые отношения.

Единственный совет. НЕ ВЕРЬТЕ СЛОВАМ! ЛЮБЫМ! Все мало-мальски существенные моменты должны быть изложены письменно, с подписью и печатью. Именно поэтому предпочтительно письменно общаться. Сдали претензию, получили автограф о приёме на своём экземпляре и ждите дальше. Нет, никто не запрещает зайти и поговорить, но надо понимать, что на словах может быть рассказано что угодно и слова могут сильно расходиться с делом. Потому даже если достигли устно каких-то договорённостей - обязательно закреплять их письменно.

Ну и когда будут письменный ответ из УК с обоснованиями и расчётами - его можно сюда выложить, возможно, кто-нибудь что-нибудь подскажет по правомерности или неправомерности.

ЗЫ. И ещё. Неприятный нюанс. Коммерческая организация (УК) в отличие от госорганов совершенно не обязана реагировать на обращения граждан в какой-либо срок. Точнее обязанность-то подобная обычно в договорах указывается, но вот последствий для них - никаких. Потому не исключён случай, что будут просто игнорировать Ваши обращения и дальше слать счета. Тогда только суд.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ingener4eg 10-07-2014 20:47

Вообще то они ГБУ - государственное бюджетное учреждение.

officerrrrr 11-07-2014 09:21

цитата:
Изначально написано beerwolf:
Если ни кто не зарегестрирован то считается с одного человека. Платить прийдется по любому, но сколько ?!?


Не говорите ерунды!

Если никто не зарегистрирован, то платежка должна быть без воды и отведения.

Вам нужно было сразу разбираться почему в платежке указана вода.

alex.kzn 11-07-2014 10:21

цитата:
Изначально написано Ingener4eg:
Никакого ТСЖ нет. И ничего оно не решило. И мне никто не объяснил почему 7 лет про воду никто ничего вспоминал, а тут на тебе понеслось.В квитанции до этого писалось: проживающих 0, а тут резко стало 3. Акт или протокол какой вроде не подписывал... с чего взяли что проживающих именно 3, а не 5 или 2. Владение совсем не одно и то же, что и проживание.

ходит участковый и со слов соседей записывает количество проживающих, составляется акт, передается в УК

officerrrrr 11-07-2014 10:59

цитата:
Изначально написано alex.kzn:

ходит участковый и со слов соседей записывает количество проживающих, составляется акт, передается в УК



Бред........., да соседи скажут, что проживает, 2, а может 3 или 4....

а сегодня вообще 10 видели.

alex.kzn 11-07-2014 11:05

цитата:
Изначально написано officerrrrr:


Бред........., да соседи скажут, что проживает, 2, а может 3 или 4....

а сегодня вообще 10 видели.


не бред, опрашивается несколько человек, у нас такое уже несколько лет практикуется

officerrrrr 11-07-2014 14:03

цитата:
Изначально написано alex.kzn:

не бред, опрашивается несколько человек, у нас такое уже несколько лет практикуется


А у нас нет!

Интересно, что за деревня у вас?


Voices 11-07-2014 18:15

цитата:
Originally posted by officerrrrr:

Бред........


бред не бред. для суда будет достаточно.

Тем более никто же не собирается заведомо ложные показания в суде? Да?

alex.kzn 11-07-2014 21:43

Вы там в москвабаде не забывайте, что в нашей деревне сначала все законы обкатывают, типа инновационый регион и все такое

Полимах 13-07-2014 11:38

Это, типа ... На кошках тренируются?