Вопрос по "корявому" исполнению решения суда

Ignat

Столкнулся намедни с оригинальной проблемой.

Исходно есть решение суда, в котором русским по фоновому написано: передать или изготовить техническую документацию на дом и далее список документов. Решение в апелляционном суде устояло, возбуждено исполнительное производство.

Про весёлую борьбу с приставами (с целью заставить их шевелиться) отдельный разговор. Но что имеем в итоге.

Ответчик таки принёс документацию приставам, но с нюансами. Есть у меня определенные сомнения по полноте отдельных предоставленных документов (буду искать экспертов), а самое интересное, по ряду документов тупо предоставлены отписки о невозможности их предоставления.

Конкретный пример. Одним из номеров в списке документации идёт "Схемы разводки системы видеонаблюдения и запирающего устройства, оригиналы", т.е. проще говоря, домофон. Что характерно, наличие домофона в договоре долевого участия указано, да и поставлен он был по факту. А в ответ - пояснение на бланке компании (управляющей и застройщика в одном лице), что схемы видеонаблюдения не делалось за ненадобностью.

Офигенно. Приставы это скушали - им-то пофик, формально отписка есть и сойдёт, а вот меня такой результат не устраивает.

Внимание, вопрос.
Дальнейшее обжалование полученных документов в части их несоответствия судебному решению каким образом должно проводиться? Подача отдельного иска? Или жалоба на действия судебных приставов (которые посчитали эту липу приемлемыми документами)? Или заявление в суд по уточнению ранее полученного решения суда? Как правильнее-то?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

fref1

подпишусь....

Веселый могильщик

Ignat
Или жалоба на действия судебных приставов (

gelleal

Попадалась мне практика (кажется даже ВС или ВАСа) о том, что в случае отсутствия документации она должна быть изготовлена.
Помнится, в том деле взыскатель в конце концов изготовил за свой счёт и взыскал (через изменение способа и порядка исполнения) с УК.

OLDALEX

В вашем конкретном случае, имхуется, может сыграть роль момент: было ли предусмотрено договором изготовление проекта, если да - то требуемая схема входит в состав проектной документации, согласно соотвествующей нормативке, тогда - должна быть, и "пусть делают", если проект не был предусмотрен, то стрясти будет более чем затруднительно.

Ignat

Господа, спасибо за ответы, но в основном немного не туда уклоняетесь.

2Веселый могильщик
Идея с жалобой на приставов меня посещала, но также предполагаю и наиболее вероятный ответ: решение суда исполнено, документация передана, а то, что она чему-то там не соответствует - судитесь дальше, приставы не эксперты, их дело тупо получить с ответчика и передать взыскателю бумажку.
Или речь о том, чтобы снова открыть обратно исполнительное производство на основании очередной жалобы в суд (по неполноте и т.д.)?!

gelleal
Попадалась мне практика (кажется даже ВС или ВАСа) о том, что в случае отсутствия документации она должна быть изготовлена.
Помнится, в том деле взыскатель в конце концов изготовил за свой счёт и взыскал (через изменение способа и порядка исполнения) с УК.
То, что в случае отсутствия она должна быть изготовлена у меня прямо в решении суда указано. Другое дело, что какая-то документация всё же успешно передана, т.е. в лоб изменить способ и порядок исполнения не получится, приставы считают, что решение выполнено и исполнительное производство закрывают. Т.е. тут скорее вопрос в том, что то ли заставлять приставов снова открыть производство и уточнить, что именно они должны взыскать, то ли ещё как-то действовать.


OLDALEX
В вашем конкретном случае, имхуется, может сыграть роль момент: было ли предусмотрено договором изготовление проекта, если да - то требуемая схема входит в состав проектной документации, согласно соотвествующей нормативке, тогда - должна быть, и "пусть делают", если проект не был предусмотрен, то стрясти будет более чем затруднительно.
Момент, конечно, есть, но как-то я сомневаюсь, что в многоквартирном доме можно колхозить дополнительное оборудование, затрагивающее всех жильцов, просто так, на глазок (это если речь конкретно про домофон). Когда узел учёта ресурсов ставили - макулатуры было немало изведено и немалая часть денег именно на макулатуру ушла, а не на сам узел и его монтаж. Потому на НПА, к сожалению, не сошлюсь, но думается мне, что проект таки должен быть на едва ли не каждый болт. Хотя, разумеется, для более уверенного обоснования надо таки экспертное заключение получить, со ссылками на конкретные пункты НПА, чтобы проще разговаривать было...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Or


Ignat
А в ответ - пояснение на бланке компании (управляющей и застройщика в одном лице), что схемы видеонаблюдения не делалось за ненадобностью.
Это действительно может быть так.
Ignat
То, что в случае отсутствия она должна быть изготовлена у меня прямо в решении суда указано.
Думается это отосится к той документации которая была сделана ранее и соответственна должна быть востановлена. Но для случаев если она не делалась это не применимо, имхо.
Ignat
но как-то я сомневаюсь, что в многоквартирном доме можно колхозить
повсеместно. Это я Вам как установщик этого самого видеонаблюдения говорю. Схемы часто не делаются.
Ignat
Когда узел учёта ресурсов ставили
Это разные вещи. Есть системы завявязаные на сторону. Тогда их без документации хрен сдашь обслуживающей организации. А есть системы "для внутреннего употребления" и платить бабло за нарисование схем никто не хочет.
С тем же видео или охранкой. Бывали случаи. Монтируем. Для себя всегда рисуем. Потом заказчик внезапно приглашает ЧОП на охрану и ТО. И те с него требуют схем. И он бежит к нам неся денежку за проектную часть.

Ignat

Or
Думается это отосится к той документации которая была сделана ранее и соответственна должна быть востановлена. Но для случаев если она не делалась это не применимо, имхо.
Ну в решении суда написано следующим образом: передать в 30 дневный срок, а в случае отсутствия изготовить следующую документацию и далее список.
Так что формально вроде как вполне себе применимо 😊

Or
повсеместно. Это я Вам как установщик этого самого видеонаблюдения говорю. Схемы часто не делаются.
Не делаются на практике или и не должны делаться в принципе?! Это немного разные вещи, ибо на практике в моём случае и документации на МКД не делалось по сути вообще, хотя по закону обязана быть.

И обратите внимание, на практике-то Вы делали схемы. Как без них обслуживать этот домофон будет нанятая организация, когда он вдруг откажется работать???

Or
Это разные вещи. Есть системы завявязаные на сторону. Тогда их без документации хрен сдашь обслуживающей организации. А есть системы "для внутреннего употребления" и платить бабло за нарисование схем никто не хочет.
Согласен. Разные. НО! Есть такая интересная формулировка, найденная в поисках списка техдокументации: "Схемы иного оборудования, обслуживающего более одного помещения в доме". То бишь лично для себя каждый в квартире может колхозить практически что угодно (ну не совсем, конечно, но близко к тому) и незаморачиваться на документирование, в случае чего это его проблемы, а вот ежели оборудование на несколько квартир - то должно быть задокументировано где-то. Понятно, что это не НПА, а лишь формулировка, но тем не менее.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Or

Ignat
Не делаются на практике или и не должны делаться в принципе?!
Изготавливаются по согласованию с заказчиком. Сиречь если заказчик платит то делается.
Ignat
И обратите внимание, на практике-то Вы делали схемы.
Делать схемы для себя, и делать схемы для других это разные вещи.
Ignat
Как без них обслуживать этот домофон будет нанятая организация, когда он вдруг откажется работать???
Это проблемы заказчика и обслуживающей организации. Я в данных историях находился в позиции подрядчика. И о повсеместности заявляю именно с этой стороны.Как там дальше народ выкручивался мне по барабану было.
Если заказчик не оплачивает изготовление "проектной документации" (так назовём) он её не получает независимо от того изготовили ли мы для нужд монтажа эту документацию или нет.
Ignat
передать в 30 дневный срок, а в случае отсутствия изготовить следующую документацию и далее список.
Так что формально вроде как вполне себе применимо
Чего-то сомневаюсь я.
Ignat
МКД
домофон?
Ignat
окументации на МКД не делалось по сути вообще, хотя по закону обязана быть.
Не факт, что обзана быть (если речь о домофоне).

Ignat

Or
Это проблемы заказчика и обслуживающей организации. Я в данных историях находился в позиции подрядчика. И о повсеместности заявляю именно с этой стороны.Как там дальше народ выкручивался мне по барабану было.
Если заказчик не оплачивает изготовление "проектной документации" (так назовём) он её не получает независимо от того изготовили ли мы для нужд монтажа эту документацию или нет.
Позиция подрядчика понятна.
Также понятно, что ещё дешевле безо всяких проектов нанять джамшутов чтобы они вкорячили этот домофон как сумеют, тоже вариант, не так ли?!
Но мы-то обсуждаем, как оно ДОЛЖНО быть сделано, а не как реализуется на практике косорукими и прижимистыми застройщиками.

Or
Чего-то сомневаюсь я.
Ну при случае у судьи поинтересуюсь, когда таки разберусь, на что именно жаловаться, чтобы два раза не вставать 😊

Or
домофон?
МКД = Много Квартирный Дом. Привык уже к такой аббревиатуре, потому использовал не задумываясь о её понимании 😊

Домофон вполне обыкновенный, Визит какой-то, точный номер не помню, когда разбирался сам как свою квартиру подцеплять - находил и номер и мануалы...

Or
Не факт, что обзана быть (если речь о домофоне).
Согласен, не факт. Но суд вроде как постановил, что должна быть, значит, должна быть 😊.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Or

Ignat
как оно ДОЛЖНО быть сделано, а не как реализуется на практике косорукими и прижимистыми застройщиками.
Стоп.
А у Вас застройщик в ответчиках(сори за невнимательность).
Сиречь домофон устанавливался до ввода здания в эксплуатацию.
Сиречь работы осуществлялись в рамках "строительства, кап.ремонта или модернизации" (примерно так это звучит в ГрК).
тогда документация должна быть и на домофон, без неё МВК не ввела бы(не должна) здание в эксплуатацию.

Ignat

Or
А у Вас застройщик в ответчиках(сори за невнимательность).
Сиречь домофон устанавливался до ввода здания в эксплуатацию.
Сиречь работы осуществлялись в рамках "строительства, кап.ремонта или модернизации" (примерно так это звучит в ГрК).
тогда документация должна быть и на домофон, без неё МВК не ввела бы(не должна) здание в эксплуатацию.
У меня в ответчиках в одном лице и застройщик и управляющая компания (одно и то же юрлицо было).
Да, по договору долевого строительства домофон был ДО сдачи дома смонтирован. Именно в рамках строительства дома.
Да, именно поэтому я и предполагаю, что документация на домофон ОБЯЗАНА быть. Застройщик полагает иначе. Не то, чтобы мне это сильно смущало, но по мере нахождения прочих проблем в переданной документации будет выкачена кучка претензий...

Надо только осознать к кому и в каком формате их выкатывать 😊


P.S. Не должна принять... Ха-ха три раза. Они умудрились принять дом с окнами, не соответствующими СНИПу в данной местности по теплозащитным свойствам. И ничего, всё прекрасно, дома сданы, бабло попилено 😊. Вот, пытаюсь сейчас выяснить, как это у них получилось 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Or

Ignat
Не должна принять... Ха-ха три раза.
Ну реалии России Вы не хуже меня представляете. Однако хотелось бы отметить (по своему опыту участия в МВК). "Косые" окна и прочие недоделки на объекте это совершено один момент для МВК, а отсутствие бумажек другой. Бумажки должны сходиться всегда, а как оно в реале это можно с МВК работу провести.
Ignat
Вот, пытаюсь сейчас выяснить, как это у них получилось
Ну людей с такими скилами в России каждый первый 😊.

OLDALEX

Ignat
У меня в ответчиках в одном лице и застройщик и управляющая компания (одно и то же юрлицо было).
Да, по договору долевого строительства домофон был ДО сдачи дома смонтирован. Именно в рамках строительства дома.
Да, именно поэтому я и предполагаю, что документация на домофон ОБЯЗАНА быть. Застройщик полагает иначе. Не то, чтобы мне это сильно смущало, но по мере нахождения прочих проблем в переданной документации будет выкачена кучка претензий...
Не факт. Скорее всего слаботочку делала организация, имеющая соответствующую лицензию, и по договору она же брала сеть на гарантию. При таком раскладе, проект никому даром не был нужен + экономия денег. "По умолчанию" проектирование делают, если объект потом предъявляется "разрешителю", или оформляется разрешение на эксплуатацию (не ваш случай). В жизни: даже у местных подразделений "Ростелекома" объектовые схемы - редкость. А вообще вопрос интересный. Как говорят на Ганзе, послежу.

Or

OLDALEX
или оформляется разрешение на эксплуатацию (не ваш случай).
Как раз их.
Застройщику надо было ввести дом в эксплуатацию через МВК. Так что доки им были нужны... теоретически.
Практически конечно
Or
Ну реалии России Вы не хуже меня представляете.
OLDALEX
имеющая соответствующую лицензию, и по договору она же брала сеть на гарантию.
Сейчас допуска СРО. Гарантия не имеет отношения к вопросу. Если бы после ввода в эксплуатацию делалось была бы масса вариантов, вплоть до того что домофонная система в сообственности монтажной организации. Но у них ситуация монтаж ДО ввода в эксплуатацию в рамках строительства объекта.

Ignat

Or
"Косые" окна и прочие недоделки на объекте это совершено один момент для МВК, а отсутствие бумажек другой. Бумажки должны сходиться всегда, а как оно в реале это можно с МВК работу провести.
Это всё понятно. Прикол в том, что как раз по документам и не вытанцовывается ситуация.
По тому договору с субподрядчиком, который мне на суде предъявили, нужный тип окон встречается мимоходом в самом конце договора. А вот сертификат и протокол испытания, на которые договор ссылается, как раз описывают реально установленные окна, которые по СНИПу не проходят в данной местности 😊

OLDALEX
Не факт. Скорее всего слаботочку делала организация, имеющая соответствующую лицензию, и по договору она же брала сеть на гарантию. При таком раскладе, проект никому даром не был нужен + экономия денег. "По умолчанию" проектирование делают, если объект потом предъявляется "разрешителю", или оформляется разрешение на эксплуатацию (не ваш случай). В жизни: даже у местных подразделений "Ростелекома" объектовые схемы - редкость. А вообще вопрос интересный. Как говорят на Ганзе, послежу.
Согласен, не факт, ситуацию можно по разному вывернуть. И печально, что в реальности все на схемы забивают. Но мне придётся давить до конца ситуацию, ибо мне там жить, а копаться в разводках наугад уже несколько забодало...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

OLDALEX

Or
Как раз их. Застройщику надо было ввести дом в эксплуатацию через МВК. Так что доки им были нужны... теоретически.
МВК не сдавал, только Связьнадзору, там проверка соответствия проекту - будь здоров. Но не думаю, что при сдаче-приемке МКД будут серьёзно "шариться" по схеме разводки домофона.

Сейчас допуска СРО. Гарантия не имеет отношения к вопросу. Если бы после ввода в эксплуатацию делалось была бы масса вариантов, вплоть до того что домофонная система в сообственности монтажной организации. Но у них ситуация монтаж ДО ввода в эксплуатацию в рамках строительства объекта.
Если подрядчик берёт сеть на гарантию, то заказчику проект и схема "даром не нать", случись что - подрядчик по свистку в стойке "чё изволите", и, как говорилось выше, славный повод сэкономить деньжат, а там и домик сдадут, и дальше - проблемы эксплуатантов, очень похоже на случай ТС-а.

OLDALEX

Ignat
Согласен, не факт, ситуацию можно по разному вывернуть. И печально, что в реальности все на схемы забивают. Но мне придётся давить до конца ситуацию, ибо мне там жить, а копаться в разводках наугад уже несколько забодало...
Не расматривали вариант, чтобы в разводках копались связисты?

Or

OLDALEX
Но не думаю, что при сдаче-приемке МКД будут серьёзно "шариться" по схеме разводки домофона.
Вопрос не втом будут шариться или нет. Под водочку МВК чего только не подписывает (условно говоря). Дело в том что для сдачи необходим комплект документов. и эти схему (исполнительная документация)пусть левые, пусть вообще левые, должны быть. Чисто хотябы для того чтобы МВК в протоколе поставила галочку "ЕСТЬ". Потому что не поставив её принять затруднительно. Поставить её при отсутствии прилагаемой бумажки это жопа. Никто не попрётся на место выяснять что там реально прикручено на стенке, но само наличие документации проверить плёвое дело.
Ровно по этому гарантия значения не имеет.

И вообще по жизни.
Ну и с подрядчиком и гарантией не всё так ровно. В той же документации обязательное ТО прописывается и "чего изволите" изображает обслуживающая организация и уж потом она к подрядчику выдвигает.... если есть чего выдвинуть.

OLDALEX

Or
Вопрос не втом будут шариться или нет. Под водочку МВК чего только не подписывает (условно говоря). Дело в том что для сдачи необходим комплект документов. и эти схему (исполнительная документация)пусть левые, пусть вообще левые, должны быть. Чисто хотябы для того чтобы МВК в протоколе поставила галочку "ЕСТЬ". Потому что не поставив её принять затруднительно. Поставить её при отсутствии прилагаемой бумажки это жопа. Никто не попрётся на место выяснять что там реально прикручено на стенке, но само наличие документации проверить плёвое дело.
Ровно по этому гарантия значения не имеет.
Гарантия "имеет значение" как раз в том смысле, что если подрядчик является и эксплуатантом, по гарантии ли, по договору ли, то именно у него будет самая реальная схема, так интересующая ТС-а. Все иные варианты, скорее всего, будут либо условно реальными, либо вообще "левыми". Вопрос: как получить её ТС-у? Не думаю, что решение суда сильно может в этом помочь.

Ignat

OLDALEX
Если подрядчик берёт сеть на гарантию, то заказчику проект и схема "даром не нать", случись что - подрядчик по свистку в стойке "чё изволите", и, как говорилось выше, славный повод сэкономить деньжат, а там и домик сдадут, и дальше - проблемы эксплуатантов, очень похоже на случай ТС-а.
Ну насчёт подрядчика я ХЕЗ, что он там брал и обещал... По-моему там вообще никто особо не заморачивается обслуживанием именно домофона, работает и ладно, но в целом да, весьма похоже.

OLDALEX
Не расматривали вариант, чтобы в разводках копались связисты?
А что у них рентгеновское зрение или телепатия в штатную комплектацию входят? 😊

Я это к тому, что пока всё более-менее очевидно, покопать могу я и сам, например, выясняя как подцепить к домофону свою квартиру. А когда фик знает что и откуда идёт - связисты тоже в общем-то ничем не помогут, ибо сверхспособностями не обладают, к сожалению.

Or
Вопрос не втом будут шариться или нет. Под водочку МВК чего только не подписывает (условно говоря). Дело в том что для сдачи необходим комплект документов. и эти схему (исполнительная документация)пусть левые, пусть вообще левые, должны быть. Чисто хотябы для того чтобы МВК в протоколе поставила галочку "ЕСТЬ". Потому что не поставив её принять затруднительно. Поставить её при отсутствии прилагаемой бумажки это жопа. Никто не попрётся на место выяснять что там реально прикручено на стенке, но само наличие документации проверить плёвое дело.
Ну вот вокруг этого и попробуем сплясать 😊

OLDALEX
Гарантия "имеет значение" как раз в том смысле, что если подрядчик является и эксплуатантом, по гарантии ли, по договору ли, то именно у него будет самая реальная схема, так интересующая ТС-а. Все иные варианты, скорее всего, будут либо условно реальными, либо вообще "левыми". Вопрос: как получить её ТС-у? Не думаю, что решение суда сильно может в этом помочь.
Насколько я в курсе, подрядчика давно уже нет. Собственно человечек, который отвечал за эту установку от застройщика - есть, но схем у него тоже нет 😊. По электропроводке и то рисовалось всё на глазок, поскольку реального плана именно на этот дом тупо не было 😞.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Or

Ignat
Я это к тому, что пока всё более-менее очевидно, покопать могу я и сам, например, выясняя как подцепить к домофону свою квартиру. А когда фик знает что и откуда идёт - связисты тоже в общем-то ничем не помогут, ибо сверхспособностями не обладают, к сожалению.
Это как раз не проблема.... Не большая проблема.
Я зашёл в наш отдел ТО, по разузнать "а как у них".
У них:Объекты без документации(нужной) сплошь и рядом. В этом случае заказчику предоставляется доп услуга "комплексное обследование" в результате рождается необходимое описалово для системы.
Собственно никаких проблем в прозвонке кабелей даже с учётом поиска, я не вижу. Лично исполнял эти трюки не однократно (на халтурах).

Весь вопрос только в том: стоит ли нести дополнительные траты если усё "должно быть" сделано ещё застройщиком.

Or

OLDALEX
Гарантия "имеет значение" как раз в том смысле, что если подрядчик является и эксплуатантом, по гарантии ли, по договору ли, то именно у него будет самая реальная схема, так интересующая ТС-а. Все иные варианты, скорее всего, будут либо условно реальными, либо вообще "левыми".
Не до конца понял сути написаного. Гарантия, ТО(техническое обслуживание) и эксплуатация это совершенно разные вещи (если у вас был новый авто, вы легко это поймёте).

Если же ТС интересует самая реальная схема, то есть два пути её получения
1. Таки обследовать систему либо самому либо нанять.
2.Найти конкретно того пусконаладчика (возможно совмещён с монтажником) что это валял и с ним вместе нарисовать.

Все эти обращения к Подрядчику (сиречь юрлицу) к обслуживающей организации и прочее Реальной схемы не дадут в 90% случаев. Весьма немногие фирмы озабочены изготовлением исполнительной документации соответствующей реальному положению вещей на объекте, а не соответствующей проекту(с которого тупо всё копируют меняя подежи)и смете (ибо это вообще бабло подкосит).

Ignat

Or
Собственно никаких проблем в прозвонке кабелей даже с учётом поиска, я не вижу. Лично исполнял эти трюки не однократно (на халтурах).

Весь вопрос только в том: стоит ли нести дополнительные траты если усё "должно быть" сделано ещё застройщиком.


Это да, при надлежащем желании, времени и деньгах вполне можно восстановить электросхему.
Вот, скажем, с трубами водопровода это будет сделать несколько сложнее 😊

И да, хотелось бы большую часть работы всё же возложить по возможности на ответчика. А то с таким подходом можно было и прочую документацию самому нарисовать, правда, боюсь, ценник очень недобрый выйдет... 😊

Or
Если же ТС интересует самая реальная схема, то есть два пути её получения
1. Таки обследовать систему либо самому либо нанять.
2.Найти конкретно того пусконаладчика (возможно совмещён с монтажником) что это валял и с ним вместе нарисовать.

Все эти обращения к Подрядчику (сиречь юрлицу) к обслуживающей организации и прочее Реальной схемы не дадут в 90% случаев. Весьма немногие фирмы озабочены изготовлением исполнительной документации соответствующей реальному положению вещей на объекте, а не соответствующей проекту(с которого тупо всё копируют меняя подежи)и смете (ибо это вообще бабло подкосит).


Всё верно описано, скорее всего, что-то подобное и будет реализовываться.

Сначала официально вытребовать хотя бы типовую схему, потом с ваятелем пробежаться и на глаз скорректировать очевидные различия, ну а затем при большом желании или таки нужде - обследовать досконально схему на местности.

По сути то же самое сейчас происходит с уже переданной схемой электроснабжения - хоть я её и не проверял, но знаю, что к местности она не привязана совсем, а является производной от типовой. Потому буду ловить изготовителя и с ним корректировать схему по местности, ну и по потребностям доводить до идеала полной прозвонкой...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

OLDALEX

Or
Не до конца понял сути написаного. Гарантия, ТО(техническое обслуживание) и эксплуатация это совершенно разные вещи.Самоочевидно.

Все эти обращения к Подрядчику (сиречь юрлицу) к обслуживающей организации и прочее Реальной схемы не дадут в 90% случаев. Весьма немногие фирмы озабочены изготовлением исполнительной документации соответствующей реальному положению вещей на объекте, а не соответствующей проекту(с которого тупо всё копируют меняя подежи)и смете (ибо это вообще бабло подкосит).

Попробую на пальцах. Вам делают объект, скажем, связи и берут его на гарантию, постгарантийное, или эксплуатацию по договору. Вам нужно что-то на объекте докохозить. К кому вы станете за этим обращаться? Те, к кому вы обратитесь, и у кого такой объект не первый и не пятый, это понимают, поэтому, чтобы не заморачиваться каждый раз с прозвоном на полдня, если нужно всего перепрессовать пяток проводов на плинте, они в том или ином виде запасают конкретную картинку - предмет вожделений ТС-а, причём, не факт, что такая картинка попадёт в техотдел, но в замусоленной тетрадке монтёра или заветной папке главного инженера, она, скорее всего найдётся. Всем остальным участникам и сторонам описанных действ, как было выше, такая картинка даром не нужна. Во всяком случае, окружающая меня действительность - такая.