Реально-ли соскочить с кредита?

nikko123

История такова: мой товарищ набрал по кредитов на 2млн.(в 5-ти разных банках без поручителей и залогов) и остался без работы, с женой развёлся. Из собственности есть 1/3 доля в 3-х комнатной кв-ре.Прописан в другом месте. Пока видится 2 возможных варианта действий: 1) Продать кв-ру и оплатить кредит. 2)Подарить долю, и ничего не выплачивать, залечь на дно и надеяться, что само рассосётся.

Реален-ли второй вариант?
Уголовная статья светит?
Какова практика и теория?
Заранее спасиБо за помощь и ответы.

Maksim V

Реален-ли второй вариант?
Нет .

nikko123

Реален-ли второй вариант?


Нет .

Краткость - она конечно сестра таланта, но я не для этого писал, а в надежде на аргументированные ответы.

Schnapps

Если кредит страховал то можно если нет то нет.

nikko123

то можно
Ещё раз... Что можно???? если влом на 2 предложения больше написать, то уж лучше вообще не объявляться...

Maksim V

то можно если нет то нет.
Ещё хуже - сейчас у всех СК мощные СБ - выцепят -ежели задолженность приличная , а ежели остаток задолженности маленький - передадут коллекторам - те найдут и сломают ногу - потом вторую - сразу после того - как срастётся первый перелом .

nikko123

Ещё хуже - сейчас у всех СК мощные СБ - выцепят -ежели задолженность приличная , а ежели остаток задолженности маленький - передадут коллекторам - те найдут и сломают ногу - потом вторую - сразу после того - как срастётся первый перелом .
СпасиБо за ответ, что-то подобное и ожидал услышать, но не так мрачно, а за невозврат есть в УК статья?

Vovan84

Можно конечно и залечь, но это ничего не даст. Банк сначала обратится в суд. Получит исполнительный лист, а потом уже будет выявлять, есть ли у должника имущество. Хотя здесь всё на усмотрение банка, но я не думаю, что все пять банков просто забудут о долгах. Хотя некоторые банки например не подают, или почти не подают в суд по кредитным картам.
Если уж скрываться, то "на виду" у кредитора. Всё имущество переписать на других лиц. Прописаться в какой-нибудь халупе где из имущества стол да табуретка. Работать не официально и т. п.
Короче чтобы как у Лорда - х... да морда.

А про коллекторов и сломанные ноги это всё выдумки. Я сам в прошлом коллектор и в настоящее время имею много знакомых в подобных контора. Так вот сломанные ноги - это бич отдельных сотрудников коллекторских агентств, но никак не методика их работы.

Maksim V

про коллекторов и сломанные ноги это всё выдумки
Я сам коллектор
Так вот сломанные ноги
это бич отдельных сотрудников коллекторских агентств,
Значит всё-таки ноги ломают .... не все - но ломают ....

Vovan84

Бывают время от времени подобные новости, но эти случаи настолько редки, что опасаться этого не стоит. Да и к тому же таких ублюдков сразу ловят, если терпила обращается в полицию.

Bear Beer

ничего не выплачивать, залечь на дно
http://forum.anti-rs.ru/index.php?showforum=3

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Schnapps

У моего знакомого шеф взял кредит приличный(на развитие бизнеса) застраховал его,оформил себе инвалидность(типа операция была на сердце),банк платит теперь за него)Этот инвалид курит как собака и кофе литрами пьёт,сердечник))ТАК понятнее).

Дядюшка Ух

nikko123
Уголовная статья светит?
Как минимум, доследственная проверка по ст. 159, если банк обратится с заявлением. Но это если должник "в глухую оборону" уйдет и попробует исчезнуть. Если хоть по тысяче-другой регулярно платит, будет отказной.
А так - коллекторов игнорировать, ждать суда примерно через 2 с половиной года, там уже попробовать отбиться по процентам, ну и уже потом постепенно гасить задолженность по исполнительным листам. Сценарий примерно такой.

nikko123

Премного благодарю всех! То есть из реального я вывод такой делаю: выплачивать всё равно придётся, но можно поторговаться по процентам.

Mraks

Единственное жилье по нашим законам за долги отобрать не могут - та что продавать его незачем.
Если кредиты набрал до развода - то есть возможность повесить половину долга на бывшую супругу (делится поровну как совместно нажитое имущество, так и совместные долги).

Vovan84

Кстати есть еще вариант, что если долг безнадежный то банк его может уступить. Выглядит следующим образом. Когда банк поймет, что с клиента взять нечего по исполнительному производству, либо, что даже в суд обращаться бессмысленно, то они предлагают клиенту уступку прав по кредиту. Приводите товарища и они ему по договору цессии уступают ваш долг за определенный процент от суммы задолженности. Оплачиваете этот процент и банку ничего не должны. Должны теперь своему товарищу 😛 Всем хорошо. Вы погасили свой кредит за малую часть. Банк списал проблемный актив.

дезерт игл

Инвалидность оформить

Vovan84

Или свидетельство о смерти сделать

Наум

Или свидетельство о смерти сделать
Зачем торопиться? 😊

Valery22

Не проще платить, по 100-200 рублей в месяц, но скурпулезно?

дезерт игл

Не проще, в суд все равно подадут

Дядюшка Ух

дезерт игл
Не проще, в суд все равно подадут
Ну тут главное, чтобы хоть какие-то платежи делались. Иначе 159-я вполне вероятна. Если платил-платил и перестал, то ГПО.
А так - да. Ждать суда. С коллекторами общаться смысла особого нет.

Vovan84

Valery22
Не проще платить, по 100-200 рублей в месяц, но скурпулезно?

В суд подадут так или иначе. И такие платежи ситуацию не спасут. При этом, заемщик,каждый раз совершая платеж тем самым совершает действия, свидетельствующие о признании долга. Срок исковой давности прерывается.


Дядюшка Ух
Ну тут главное, чтобы хоть какие-то платежи делались. Иначе 159-я вполне вероятна. Если платил-платил и перестал, то ГПО.
А так - да. Ждать суда. С коллекторами общаться смысла особого нет.
Ну если он набрал кредитов и не платил по ним вообще, то 159-я может быть теоретически, но банку это не нужно. Будет гражданский иск и всё.

дезерт игл

Я б почесался в сторону инвалидности

дезерт игл

Ну если он набрал кредитов и не платил по ним вообще, то 159-я может быть теоретически, но банку это не нужно. Будет гражданский иск и всё.
В свое время я сделал по иному...промолчу

Дядюшка Ух

Vovan84
Ну если он набрал кредитов и не платил по ним вообще, то 159-я может быть теоретически, но банку это не нужно. Будет гражданский иск и всё.
Ну почему? Не так давно, помнится, в Кримсводках проскакивало про одного "бизнесмена". Он, правда, не 2 миллиона взял, а, вроде как" миллионов на сто поболее. 😛 Но вообще практика привлечения есть. Кстати, банку это может быть и выгодно. Перед перспективой провести несколько лет в МЛС многие изворачиваются и таки гасят задолженность, дабы на условный срок уйти.

Дядюшка Ух

Vovan84
Срок исковой давности прерывается.
Ну надеяться на просрочку подачи искового заявления - все равно, что на дедушку Мороза с мешком банкнот. И в банках и в коллекторских компаниях этот момент отслеживать стараются. Подозреваю, что ПО там при приближении "дедлайна" заверещит на все лады о том, что пора бежать в суд. Поэтому не стал бы я на такое головотяпство рассчитывать.

Г.К.Жуков

Аввтар не очкуй, нет статьи УК за невозврат кредита
Но уши отрубить могут

дезерт игл


Срок исковой давности прерывается.
Главное чтоб застраховал его ТС

sandr

По поводу уголовки - если при заполнении анкеты указывал ложные данные и подставную фирму с телефоном - то реально 159 рисуется - умысел на мошенничество созрел до получения выгоды. Если действительные данные были - очень маловероятно, просто произошел форс-мажор. Надо бомбить банки письмами об рассрочке, отсрочке, приостановлении платежей.Чем больше - тем лучше.
Не факт, что банки отследят исковую давность, на это надеяться нужно всегда. НО! пока нет решения суда, закрепляющего размер задолженности - действует кредитный договор со всеми процентами, штрафами, и т.п. Соответственно сумма растет. Были случаи, когда банк в последний день обращался за взысканием. Суммы были от 200 % от кредита.
Вариантов 3:
1. Ехать в банк и говорить мирно с целью урегулировать конфликт.
2. Ехать в другой банк перекредитовываться и гасить первичные банки.
3. Делать вид что пофигу, пусть считают, искать работу и расплачиваться по факту.
Вариант сменить личность не подходит под сумму кредитов.

Что касается коллекторов - есть хитрое положение ГК РФ о том, что должнику важна личность кредитора. Первоначальный кредитор - банк, кредитная организация, со своими правилами, законами и репутацией. Кредитор после переуступки - ООО "Рога и копыто". Суть, думаю ясна.

Valery22

Срок исковой давности прерывается.
Я имел в виду уже после суда.

Vovan84

есть хитрое положение ГК РФ о том, что должнику важна личность кредитора. Первоначальный кредитор - банк, кредитная организация, со своими правилами, законами и репутацией. Кредитор после переуступки - ООО "Рога и копыто". Суть, думаю ясна.
Мне не ясна. Можно в двух словах. И почему положение о личности(!!!) кредитора здесь применимо?

maior 0763

Х.З. Насчет суда.
Приятель в 2005-2007 год набрал кредитов на 6 миллионов.
В одном только альфа банке 3 ляма взял и еще в трех или четырех оставшуюся сумму..
Ни одного суда так до сих пор и не было.

IPSCShooter

nikko123
История такова: мой товарищ набрал по кредитов на 2млн.(в 5-ти разных банках без поручителей и залогов) и остался без работы, с женой развёлся. Из собственности есть 1/3 доля в 3-х комнатной кв-ре.Прописан в другом месте. Пока видится 2 возможных варианта действий: 1) Продать кв-ру и оплатить кредит. 2)Подарить долю, и ничего не выплачивать, залечь на дно и надеяться, что само рассосётся.

Реален-ли второй вариант?
Уголовная статья светит?
Какова практика и теория?
Заранее спасиБо за помощь и ответы.

Товарищу можно только посочувствовать.

Что его ждет:
Его делом займется сначала отдел по работе с неплательщиками.потом скорее всего передадут в пачке таких же братьев по неудачам коллекторам.
Коллекторы будут пытаться договориться по хорошему, когда не сумеют - закроют ему заграницу с помощью суда и приставов и будут раз в полгода пробивать по разным базам - авто,недвижка и тд.
Как только появится хоть какая-то собственность - придут с приставами и отберут.

Вот такое веселое житье обеспечил себе Ваш товарищ.

Дядюшка Ух

IPSCShooter
Коллекторы будут пытаться договориться по хорошему, когда не сумеют - закроют ему заграницу с помощью суда и приставов и будут раз в полгода пробивать по разным базам - авто,недвижка и тд.
Как только появится хоть какая-то собственность - придут с приставами и отберут.
Ну, вы тут суду очень скромную роль уделили. Можно сказать, он ключевым элементом в данном случае является. Во первых, он должен состояться, во-вторых, решение должно "устоять", в-третьих, должник должен злостно не исполнять это решение. До той поры коллекторы могут воздух сотрясать телефонными звонками и не больше. При этом суды очень часто пересчитывают банковские накрутки и "счетчики" в сторону уменьшения. Не забываем также о возможности отсрочки и рассрочки исполнения судебного решения.
Так что у человека, который не платит по кредиту в связи с временными жизненными трудностями, перспективы более радужные.

IPSCShooter

Дядюшка Ух
При этом суды очень часто пересчитывают банковские накрутки и "счетчики" в сторону уменьшения. Не забываем также о возможности отсрочки и рассрочки исполнения судебного решения.
Так что у человека, который не платит по кредиту в связи с временными жизненными трудностями, перспективы более радужные.

Судя по тексту поста,сумма уже значительная,без разнообразных "накруток".
А в плане выиграть и устоять... не знаю,по моему это уже за гранью разумного,чтобы не выплачивать кредит,но в тоже время тратить по 30ке за дело на адвокатов.

Дядюшка Ух

IPSCShooter
А в плане выиграть и устоять... не знаю,по моему это уже за гранью разумного,чтобы не выплачивать кредит,но в тоже время тратить по 30ке за дело на адвокатов.
А тут суть не в "выиграть" (дело все равно стопроцентно проигрышное при наличии надлежащим образом составленного кредитного договора), а в "потянуть время" и в том, чтобы по возможности минимизировать сумму. Врать не буду, но краем глаза где-то читал о случаях, когда в итоге должники по решению суда одно только тело кредита выплачивали за минусом насчитанных банком процентов. В данном случае ценой вопроса могут быть "лишние" полмиллиона-миллион, которые наверняка к моменту разбирательства "накапают". По моему, за такую сумму стоит побороться. Ну и опять-таки время. Человек может решить свои финансовые проблемы и начать платить.

А так, разумеется, возвращать деньги в том или ином виде придется.

дезерт игл

краем глаза где-то читал о случаях, когда в итоге должники по решению суда одно только тело кредита выплачивали за минусом насчитанных банком процентов.
Неосновательное обогащение, именно изиэтого исходят суды,
тут суть не в "выиграть" (дело все равно стопроцентно проигрышное при наличии надлежащим образом составленного кредитного договора)
Есть такая штука, как прекращение исп.производства в связи с "невозможностью исполнения", так мой товарищ соскочил с кредита по моей наводке

холег

Я б почесался в сторону инвалидности
А это чем поможет?

дезерт игл

это чем поможет?
Тем, что кредит заплатит страховая:-P мое самое удачное дело, была ипотека на Истринском водохранилище-в связи со 2группой по решению суда было выплачено 847000 евро в пересчете на рубли:-)

louie

http://spasfinans.ru задайте Ваши вопросы на форуме анонимных должников

холег

дезерт игл
Тем, что кредит заплатит страховая:-P мое самое удачное дело, была ипотека на Истринском водохранилище-в связи со 2группой по решению суда было выплачено 847000 евро в пересчете на рубли:-)

Инвалид кредит застраховал?

дезерт игл

Нет, он застраховал жизнь и здоровье НЕ будучи инвалидом, в процессе кредита из за травмы получил инвалидность

холег

он застраховал жизнь и здоровье НЕ будучи инвалидом
и,
в связи со 2группой по решению суда было выплачено 847000 евро в пересчете на рубли:-)
сумма выгодоприобретателю в результате наступления страхового случая?

дезерт игл

Выгодоприобретатель банк, при получении кредита подписывается договор страхования жизни и здоровья согласно которому при смерти должника или получении 1 или 2 группы инвалидности остаток ипотеки уплачивает банку страховая компания. Так ясно?
сумма ипотеки была миллион евро, клиент до несчастного случая часть ипотеки уже оплатил....хорошее было дело:-)

дезерт игл

Т.е. был здоров и платил, в результате падения сосульки получил травму и инвалидность

холег

Так ясно?
Да, спасибо.
и, еще подскажите:
при получении кредита подписывается договор страхования жизни и здоровья согласно которому при смерти должника или получении 1 или 2 группы инвалидности остаток ипотеки уплачивает банку страховая компания
это такой типовой стандартный банковский договор или кредитуемый особо проницательный попался?

дезерт игл

Типовой, все крупные кредиты обычно страхуются...в добровольно принудительном порядке

дезерт игл

Правда меня тогда трясли:-) страховая все думала что инвалидность липовая, потом приходили личности просилили инвалидность сделать 50/50....я их послал

холег

Понятно, спасибо.

дезерт игл

Ну, что было то было:-D правда уровень низкий там по роже было видно что опера:-D

BTKO

sandr
Что касается коллекторов - есть хитрое положение ГК РФ о том, что должнику важна личность кредитора. Первоначальный кредитор - банк, кредитная организация, со своими правилами, законами и репутацией. Кредитор после переуступки - ООО "Рога и копыто". Суть, думаю ясна.

У тебя, видимо, какой-то особенный ГК.
Должнику фиолетово на личность кредитора, а кредитор вправе без согласия должника уступать требование третьим лицам, за небольшими ограничениями:


Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу

1. Право (требование), принадлежащее на основании обязательства кредитору, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или может перейти к другому лицу на основании закона.
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
Если договором был предусмотрен запрет уступки, сделка по уступке может быть признана недействительной по иску должника только в случае, когда доказано, что другая сторона сделки знала или должна была знать об указанном запрете.
Предусмотренный договором запрет перехода прав кредитора к другому лицу не препятствует продаже таких прав в порядке, установленном законодательством об исполнительном производстве и законодательством о несостоятельности (банкротстве).
3. Если должник не был уведомлен в письменной форме о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим неблагоприятных для него последствий. Обязательство должника прекращается его исполнением первоначальному кредитору, произведенным до получения уведомления о переходе права к другому лицу.
4. Первоначальный кредитор и новый кредитор солидарно обязаны возместить должнику - физическому лицу необходимые расходы, вызванные переходом права, в случае, если уступка, которая повлекла такие расходы, была совершена без согласия должника. Иные правила возмещения расходов могут быть предусмотрены в соответствии с законами о ценных бумагах.

Статья 383. Права, которые не могут переходить к другим лицам

Переход к другому лицу прав, неразрывно связанных с личностью кредитора, в частности требований об алиментах и о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, не допускается.

igor.trubnikov

3 года не контактировать с банком и кредит спишется. естественно надо все имущ. переписать на родственников

sandr

Переход к другому лицу прав, неразрывно связанных с личностью кредитора
вот и доказывайте, что при заключении кредитного договора вы рассчитывали иметь дело с лицензированной кредитной организацией, а не с братками-ментами. Соответственно передача прав от банка простой ООО-шке недействительна.

Vovan84

sandr
вот и доказывайте, что при заключении кредитного договора вы рассчитывали иметь дело с лицензированной кредитной организацией, а не с братками-ментами. Соответственно передача прав от банка простой ООО-шке недействительна.

Во-первых, есть банк и есть, как Вы выразились, "простая ООО-шка". Где здесь личность кредитора?
Во-вторых, чем отличается банк от простой ООО-шки? И соответственно, в силу чего недействительность уступки?
В-третьих, как согласно ГК отнести тех или иных коллекторов к браткам?

BTKO

Ну будьте уже снисходительней.
Ну отсутствует у человека категориально-понятийный аппарат, а пообщаться ему охота. Чего уж тут не представить сломанную ногу у банка.

Полимах

Да нехай доказывает. Очень даже интересно, как он это сделает.

tano_1

nikko123
История такова: мой товарищ набрал по кредитов на 2млн.(в 5-ти разных банках без поручителей и залогов) и остался без работы, с женой развёлся. Из собственности есть 1/3 доля в 3-х комнатной кв-ре.Прописан в другом месте. Пока видится 2 возможных варианта действий: 1) Продать кв-ру и оплатить кредит. 2)Подарить долю, и ничего не выплачивать, залечь на дно и надеяться, что само рассосётся.

Реален-ли второй вариант?
Уголовная статья светит?
Какова практика и теория?
Заранее спасиБо за помощь и ответы.

Есть третий вариант - купить с хорошим дисконтом долг(дебиторскую задолженность) другого физлица по договору цессии и расплатиться этим правом требования уже по номинальной его стоимости со своим кредитором. Таким образом, за ваш долг будет платить "чужой дядя" 😊 Нужно только обязательно предварительно оговорить такую возможность с судебным приставом.
Дебиторская задолженность должна удовлетворять следующим требованиям:
1. Наличие исполнительного листа с неистёкшим сроком давности.
2. Должник должен быть из того же региона что и Вы.
3. Наличие отчёта оценщика.
ЮРИДИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ
ФЗ РФ ?229 'Об исполнительном производстве'
Статья 76. Обращение взыскания на дебиторскую задолженность.
1. Обращение взыскания на дебиторскую задолженность состоит в переходе к взыскателю права должника на получение дебиторской задолженности в размере задолженности, определяемом в соответствии с частью 2 статьи 69 настоящего Федерального закона, но не более объема дебиторской задолженности, существовавшего на день обращения взыскания, и на тех же условиях. 2.
2. Обращение взыскания на дебиторскую задолженность производится:
1) при наличии согласия взыскателя - путем внесения (перечисления) дебитором дебиторской задолженности на депозитный счет подразделения судебных приставов;
2) при отсутствии согласия взыскателя или невнесении (неперечислении) дебитором дебиторской задолженности на депозитный счет подразделения судебных приставов - путем продажи дебиторской задолженности с торгов.

3. Взыскание на дебиторскую задолженность не обращается в случаях, когда:
1) срок исковой давности для ее взыскания истек;
2) дебитор находится в иностранном государстве, с которым Российской Федерацией не заключен договор о правовой помощи;
3) дебитор находится в процессе ликвидации;
4) дебитор прекратил свою деятельность в качестве юридического лица и исключен из единого государственного реестра юридических лиц;
5) в отношении дебитора введена процедура банкротства.
Не могут быть зачтены долги:
1. Возникшие в результате причинения вреда здоровью.
2. Алименты.

sandr

Да нехай доказывает.

Да мне и не надо доказывать. ВС РФ это уже сделал за меня.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 года ? 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей".

51. Разрешая дела по спорам об уступке требований, вытекающих из кредитных договоров с потребителями (физическими лицами), суд должен иметь в виду, что Законом о защите прав потребителей не предусмотрено право банка, иной кредитной организации передавать право требования по кредитному договору с потребителем (физическим лицом) лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности, если иное не установлено законом или договором, содержащим данное условие, которое было согласовано сторонами при его заключении.

ВТКО, ты бы кроме ГК еще что-нибудь почитал, что ли, неудобно как-то за коллегу...

BTKO

Я тебе подскажу. Ты начал разговор с прав, неразрывно связанных с личностью кредитора.

Vovan84

если иное не установлено законом или договором, содержащим данное условие, которое было согласовано сторонами при его заключении.
Сколько помню кредитных договоров, всегда было такое условие в договоре. Даже еще до того как ВС по этому поводу высказался.

Да и к тому же. Очень часто коллекторы не приобретают долг, а работают по агентскому договору.

тов.Берия

Продублирую сообщение из 151 палаты:

"Сегодня знакомую тетку встретил. Она рассказала про новых соседей, беженцев из 404
В общем, они умудрились незадолго до заварухи или в самом начале бучи взять у себя в государстве несколько немаленьких кредитов. И драпануть с этими кредитными денежками, предусмотрительно конвертированными в доллары. Теперь они тут, в Тульской области, легализовались, купили небольшое помещеньице и открыли свое дело - магазинчик. А на то, что должны были - забили... Кому там из зоны АТО разыскивать этих ушлых бизнесюг?"

sandr

всегда было такое условие в договоре

Не факт, иначе не было бы судебной практики.

работают по агентскому договору

Тоже возможно, соглашусь.

Универсальных рецептов нет, только варианты и возможности.

Полимах

sandr

Да мне и не надо доказывать. ВС РФ это уже сделал за меня.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 года ? 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей".

51. Разрешая дела по спорам об уступке требований, вытекающих из кредитных договоров с потребителями (физическими лицами), суд должен иметь в виду, что Законом о защите прав потребителей не предусмотрено право банка, иной кредитной организации передавать право требования по кредитному договору с потребителем (физическим лицом) лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности, если иное не установлено законом или договором, содержащим данное условие, которое было согласовано сторонами при его заключении.

ВТКО, ты бы кроме ГК еще что-нибудь почитал, что ли, неудобно как-то за коллегу...

Во первых - подчёркнуто.
Во вторых, Вы не находите, что нормы ЗЗПП истолкованы "на отвяжись"?
ЗЗПП только в ст.5 предусматривает "Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)". Но тем не менее изготовители (исполнители, продавцы) не лишаются иных прав, предусмотренных законодательством (в частности права обращения в суд, при неисполнении потребителем своих обязанностей).
Я бы выразился иначе. ЗЗПП не регулирует данные отношения и при их рассмотрении применяются иные нормы гражданского законодательства.

gelleal

Полимах
Вы не находите, что нормы ЗЗПП истолкованы "на отвяжись"?
Да там в ВС РФ такие озорники работают, такие причудники! 😀

Если же по сути, то смотреть надо не ст. 5, а в первую очередь ст. 8, и за ней ст. 10.
Для лицензируемой деятельности (каковой является в т.ч. банковская) информация о лицензиях входит в состав обязательной информации для потребителя.

sandr

Во первых
Уже выше высказался - было бы везде прописано, не было бы судебной практики.
Во вторых,
Не нахожу.
А Вы не находите странным, что гражданин идет за кредитом в лицензированную организацию, находящуюся под контролем ЦБ, а потом имеет дело с мутными ООО? Это к положению о личности кредитора.
Если я захочу взять деньги у бандитов, я не пойду в банк и наоборот.
Логика, согласитесь, в этом есть.
Для лицензируемой деятельности (каковой является в т.ч. банковская) информация о лицензиях входит в состав обязательной информации для потребителя.
Именно. И это дает право на выбор.

Полимах

sandr
А Вы не находите странным, что гражданин идет за кредитом в лицензированную организацию, находящуюся под контролем ЦБ, а потом имеет дело с мутными ООО? Это к положению о личности кредитора.

А Вы не находите странным, что гражданин отказывается от исполнения своих обязательств перед лицензированной организацией?

Уважаемый gelleal, мне представляется, что ЗоЗПП и вышеупомянутое ПП ВС РФ в данном случае вообще не к месту. И более информативными являются письма РПН, ссылающиеся на п.2 ст.382 и п.1 ст.819 ГК РФ.
В соответствии с п.1 ст.819 кредитором при заключении договора кредита (между прочим одним из видов договора займа) м.б. банковская или иная кредитная организация. Иных видов кредиторов, при заключении договора кредита, законом не предусмотрено. Отсюда можно сделать вывод, что права (кредитора) по договору кредита могут возникнуть только у банковской или иной кредитной организации и не могут быть переданы организации не являющейся банковской или иной кредитной.
Ну а далее, воизбежание пустых споров, необходимо рассматривать конкретные ситуации. Конкретные договоры (кредитные и цессии) и требования.

Vovan84

По поводу уступки можно спорить сколько угодно, но даже если получится развалить эту уступку, то права требованию вернутся к банку, но никак не аннулируются.

gelleal

Полимах
мне представляется, что ЗоЗПП и вышеупомянутое ПП ВС РФ в данном случае вообще не к месту. И более информативными являются письма РПН, ссылающиеся на п.2 ст.382 и п.1 ст.819 ГК РФ.
В соответствии с п.1 ст.819 кредитором при заключении договора кредита (между прочим одним из видов договора займа) м.б. банковская или иная кредитная организация. Иных видов кредиторов, при заключении договора кредита, законом не предусмотрено. Отсюда можно сделать вывод, что права (кредитора) по договору кредита могут возникнуть только у банковской или иной кредитной организации и не могут быть переданы организации не являющейся банковской или иной кредитной.
Вопрос неоднозначный. Ведь мы имеем дело уже не с правами кредитора, а с денежной задолженностью.
Например, супер лицензированная строительная организация построила АЭС.
Заказчик не заплатил.
Так что, строительная организация не может передать право требования коллектору Пупкину, который не имеет лицензии на строительство АЭСов? 😀

Полимах

gelleal
Вопрос неоднозначный. Ведь мы имеем дело уже не с правами кредитора, а с денежной задолженностью.
Например, супер лицензированная строительная организация построила АЭС.
Заказчик не заплатил.
Так что, строительная организация не может передать право требования коллектору Пупкину, который не имеет лицензии на строительство АЭСов? 😀

Это ход конём? Причём здесь строительная организация, она дала кредит заказчику?
А откуда возникла задолженность и, куда делись права кредитора?