У меня доход в США. Проживаю в России. В России никаких доходов нет.
Послал запрос в ФНС, чтобы они объяснили как и что платить.
Пришел ответ, сейчас читаю и возникли вопросы.
Статья 232. Устранение двойного налогообложения1. Фактически уплаченные налогоплательщиком, являющимся налоговым резидентом Российской Федерации, за пределами Российской Федерации в соответствии с законодательством других государств суммы налога с доходов, полученных за пределами Российской Федерации, не засчитываются при уплате налога в Российской Федерации, если иное не предусмотрено соответствующим договором (соглашением) об избежании двойного налогообложения.
Что значит "не засчитываются"?
Это получается что если я заработал где-то за рубежом $100. Уплатил там же с этих денег $20 налога, и на руках у меня осталось $80. То в ФНС я должен оплатить налог с дохода $100 а не $80?
В договоре между РФ и США, статья 22:
В соответствии с положениями и с учетом ограничений законодательства каждого Договаривающегося Государства (которые могут время от времени меняться с сохранением основного принципа), каждое Государство разрешает лицам с постоянным местопребыванием в нем (и, применительно к Соединенным Штатам, его гражданам) использовать в качестве зачета против налога на доходы подоходный налог, уплаченный другому Договаривающемуся Государству такими лицами с постоянным местопребыванием (и, применительно к Соединенным Штатам, также такими гражданами).
И протокол, 8 а:
8. В отношении Статьи 22:a) Понимается, что в случае с физическим лицом, имеющим постоянное местожительство в России, которое является также гражданином Соединенных Штатов, зачет, который предоставляется против подоходного налога России, включает также зачет подоходного налога, уплаченного таким физическим лицом Соединенным Штатам, который взимается исключительно на основании гражданства, с учетом ограничения такого зачета в отношении российского налога на доходы из всех источников за пределами Российской Федерации;
Не могу понять смысл "с учетом ограничения такого зачета в отношении российского налога на доходы из всех источников за пределами Российской Федерации".
Налоги уплаченные за пределами РФ на доходы полученные за пределами РФ на засчитываются?
bcc1357Что значит "не засчитываются"?
Это получается что если я заработал где-то за рубежом $100. Уплатил там же с этих денег $20 налога, и на руках у меня осталось $80. То в ФНС я должен оплатить налог с дохода $100 а не $80?
Нужно знать, есть ли соглашение между РФ и этим другим государством об избежании двойного налогообложения. Если есть - то не надо.
Пуля2007Нужно знать, есть ли соглашение между РФ и этим другим государством об избежании двойного налогообложения. Если есть - то не надо.
Соглашение такое есть.
Сначала мне налоговые консультанты тоже сказали что "платить не надо".
Потом еще порылись-порылись, и рекомендовали послать запрос.
Я послал запрос в ФНС по поводу этого соглашения. Сейчас читаю ответ. Хрень какая-то.
Сейчас сканы выложу.
Если для простоты взять доход в $100 и налог уплаченный в США $20.
С чего считается налог в РФ? Со $100-та или с $80-ти?
Если со ста, то я должен заплатить $13?
Или если что-то засчитывают, то засчитывают те $20 и нужно заплатить 13% с $80-ти, то есть $10.40?
Или они считают со $100-та, получают налоговую обязанность в $13. А потом засчитывают мне $20 уже заплаченных в США, и тем самым погашая обязанность в РФ (то есть $13-$20=ничего не должен)?
Если бы в США ставка была меньше чем РФ, то должен бы был заплатить в РФ разницу, но т.к. в США ставка больше, то в РФ уже ничего платить не надо?
Вариантов трактовки много.
В понедельник буду звонить спецам. Но что-то никто ничего толком сказать не может.
При условии что у Вас есть гражданство США и что речь идет только о доходах полученных в США (а не просто за пределами России) Россия рассчитывает Ваш налог так как принято в России и принимает к зачету (признает уже уплаченными) суммы налога уплаченные Вами в США.
Просто все. 😊
То есть, если взять $100 дохода, и $20 налога в США то:
$13(то что заплатил бы в РФ) - $20(то что уже заплатил в США) = ничего не должен.
Так что ли?
bcc1357
Так что ли?
Да. 😊
Обратите внимание на условия, я в 5 посте указал.
AU-RatnikovДа. 😊
Обратите внимание на условия, я в 5 посте указал.
Есть у меня гражданство США, и доход получаю только в США. и ни в какой другой стране.
Только у меня есть сомнения. (Хотя для меня это самый хороший вариант. И то же самое мне сказали спецы, правда потом все равно набросали запрос.)
Вы мне не могли бы сказать на чем именно основан ваш ответ? А потом я озвучу свои сомнения. (Так интересней будет.)
bcc1357
Вы мне не могли бы сказать на чем именно основан ваш ответ? А потом я озвучу свои сомнения. (Так интересней будет.)
Налоговый кодекс, приведенные Вами цитаты из Договора (проверять правильность Вами процитированного извините не стал), опыт в данной сфере.
В свое время пришлось заниматься этим вопросом на практике, только что с юр.лицами и не в США а в ВБ. Не вижу разницы.
Впрочем юр.лицо представляло в налоговое ведомство России Справку установленной формы из налогового ведомства ВБ.
Вы вот об этом?
"Понимается, что в случае с физическим лицом, имеющим постоянное местожительство в России, которое является также гражданином Соединенных Штатов, зачет, который предоставляется против подоходного налога России, включает также зачет подоходного налога, уплаченного таким физическим лицом Соединенным Штатам, который взимается исключительно на основании гражданства..."
Да, в частности.
Просто я как то в целом понимаю о чем речь в подобных Договорах. Я не один внимательно изучал.
В России, я кроме как в соответствующем департаменте собственно ведомства кроме как его руководителей, других налоговиков понимающих о чем тут речь - не встречал.
AU-Ratnikov
Да, в частности.
Ну вот. А теперь мое сомнение, как неспециалиста. Было бы здорово если бы вы это опровергли.
Если бы я играл за "противоположную команду", то аргументировал бы так:
В протоколе договора, говорится о налоге "который взимается исключительно на основании гражданства".
Я же плачу там налог не "исключительно на основании гражданства".
В США есть практика мирового налогообложения. Гражданин США, не живущий в США, и не работающий в США, получивший доход где-то в другой стране все равно обязан заплатить налог в США "исключительно на основании гражданства".
Я же, плачу там налог не потому что я гражданин США, а потому что я зарабатываю в их налоговой юрисдикции.
Если бы я зарабатывал в другой стране, то все равно должен бы был платить там налог, но тогда это уже действительно было бы "исключительно на основании гражданства".
А в моем случае, как я описал выше, доход получен на территории США. Соответственно налог с него платится не "исключительно на основании гражданства", а на основании налогового резидентства. И как следствие протокол договора неприменим.
Тут зависит от того как трактовать протокол.
Вы мне сказали "При условии что у Вас есть гражданство США", как я понял, основываясь именно на вот этом "исключительно на основании гражданства".
Я же думаю что "исключительно на основании гражданства" подразумевает тот факт что США собирает налог даже с дохода полученного в другой стране, даже если гражданин США не живет в США. И вот на этот случай написан данный пункт протокола договора.
Как вы думаете?
Если я ошибаюсь (что было бы здорово), то не подскажете как именно вынудить ФНС (какой запрос послать) чтобы они все разжевали?
Ну что-то вроде:
При условии что у Вас есть гражданство США и что речь идет только о доходах полученных в США (а не просто за пределами России) Россия рассчитывает Ваш налог так как принято в России и принимает к зачету (признает уже уплаченными) суммы налога уплаченные Вами в США.
И в добавок сказали бы какие именно документы им нужны из США, чтобы ничего не платить в РФ.
А то ответ который они мне прислали, как-то неубедительно выглядит. Там есть что интерпретировать.
Хочу еще один запрос замутить.
bcc1357
Если бы я играл за "противоположную команду"
Противоположная команда уже Вам все написала. 😊
У нее нет возражений зачесть Вам уплату налога при условии предоставления Вами соответствующих документов приложенных к декларации.
Документы из США нужны по идее по общему правилу (если в приложениях к Договору нет иного) документ по форме США подтверждающий уплату налогов заверенный принятым в США образом и по идее с апостилем (это нужно уточнять).
AU-RatnikovПротивоположная команда уже Вам все написала. 😊
Ну то есть, то что они в конце ответа ссылались на "ст 22 договора" и на "п.2 ст .232 кодекса" -- вот это и есть оно? Что мол все что уплатил там мы скинем здесь?
AU-Ratnikov
Документы из США нужны по идее по общему правилу (если в приложениях к Договору нет иного) документ по форме США подтверждающий уплату налогов заверенный принятым в США образом и по идее с апостилем (это нужно уточнять).
Вроде не видел ничего про особую форму. Так что наверное их транскрипты с формы 1040, и наверное апостиль.
bcc1357
Ну то есть, то что они в конце ответа ссылались на "ст 22 договора" и на "п.2 ст .232 кодекса" -- вот это и есть оно? Что мол все что уплатил там мы скинем здесь?
Да.
Смысл этих договоров о устранении двойного налогообложения - один. Налог платится один раз, там или тут и если налоги разные надо ли и где платить разницу.
bcc1357
Так что наверное их транскрипты с формы 1040, и наверное апостиль.
Я не знаю какая форма в США 😊 с ВБ - их форма на английском языке с печатью налогового ведомства и апостилем.
Ясно спасибо.