Один из отделов госструктуры требует от подчиненных, чтобы они несколько дней работали во вторую смену, с 15.00 до 21.00, а часть дней как раньше с 8.30 до 15.00. Мотивируя это тем, что не выполнен годовой план, а во вторую смену есть доступ к оборудованию, которое занято в первую половину дня. Хотят создать график, например пн-ср-пт первая смена, вт-чт вторая. Насколько это законно и как можно отказаться чтобы не потерять работу. Госпредприятие ( медицина, больница).
Сказать сейчас, законно ли это, невозможно: надо знать, какими документами оно сопровождается.
Но в любом случае при правильном оформлении график сменности незаконным не будет.
Если по каким-то причинам работать по этому графику не получается, надо думать либо об индивидуальных льготах, либо индивидуальных договорённостях.
gellealВожу и забираю дочь в школу рядом с работой. Забираю в 15.30 каждый день и отвожу на машине(40км) домой. Можно ли сыграть на этом?
индивидуальных льготах
Навскидку могу предположить, что перевод на сменную работу существенно ухудшает условия труда и без согласия работников и профсоюза скорее всего наказуем инспекцией по труду. Но работодатель скорее всего вправе начать процедуру сокращения работников, не согласившихся на изменение условий труда. Или временно условия труда работодатель может менять? ТС, почитайте кодекс, там вроде доступно написано.
KnytЭффективные менеджеры опять "оптимизируют расходы" за счет низового звена... 😞
Мотивируя это тем, что не выполнен годовой план, а во вторую смену есть доступ к оборудованию, которое занято в первую половину дня.
KnytНужно.
Вожу и забираю дочь в школу рядом с работой. Забираю в 15.30 каждый день и отвожу на машине(40км) домой. Можно ли сыграть на этом?
Именно этим мотивировать свой отказ работать по новой схеме. Только пусть они будут инициаторами начала обмена бумагами.
И ждать, что они будут делать.
Полагаю, они на шару хотят всё это провести. А надо, чтобы они на всё это бумаги готовили. Вот с этими бумагами и нужно буцдет ознакомиться.
А так, коллега gelleal всё сказал уже.
Только я бы рекомендовал в индивидуальные переговоры не вступать. Скажу как претензионист со стажем - в подобной ситуации ради одного человека никто пальцем не пошевелит. Поэтому поднимать нужно весь коллектив. И, возможно, начинать сливать информацию в вышестоящие органы, прокуратуру. Тогда, глядишь, и поменяют эффективных менеджеров на ещё более эффективных.
К сожалению, в данной ситуации (если она такова, как кажется по первому впечатлению) работник не защищён.
Изменение режима работы вроде бы объективно, вызвано необходимостью загрузки оборудования.
То есть действия администрации обоснованны.
Ночное время по ТК - с 22-00, предложенный график туда не попадает.
Если дойдёт до суда, единственный шанс - доказывать, что имелась возможность сохранить старый график для конкретного сотрудника.
Я бы за администрацию подобное дело, при правильном оформлении документов, скорее выиграл, чем проиграл. 😞
Спасибо за советы и разьяснения.
Knyt
Один из отделов госструктуры требует от подчиненных, чтобы они несколько дней работали во вторую смену, с 15.00 до 21.00, а часть дней как раньше с 8.30 до 15.00. Мотивируя это тем, что не выполнен годовой план, а во вторую смену есть доступ к оборудованию, которое занято в первую половину дня. Хотят создать график, например пн-ср-пт первая смена, вт-чт вторая. Насколько это законно и как можно отказаться чтобы не потерять работу. Госпредприятие (медицина, больница).
Во-первых, это гос.учреждение, а не гос.орган. И на него распространяется ТК, а не гос.служба
Во-вторых, НИКАКОЙ ОТДЕЛ, не может поменять график для своих сотрудников. Трудовой график устанавливается трудовым распорядком ДЛЯ ВСЕГО учреждения. Индивидуальные графики согласовываются с работником и утверждаются приказом работодателя по учреждению. и прикладывается в личное дело.
Скорей всего начальник отдела занимается самоуправством.
В-третьих, изменение графика является СУЩЕСТВЕННЫМ ИЗМЕНЕНИЕМ УСЛОВИЙ ТРУДА, а для этого вас нужно предупредить письменно ЗА ДВА МЕСЯЦА до указанных изменений, лично, под роспись.
Плюс если есть профсоюз - обязательное согласование с профкомом.
Если нет этих согласований - то это изменение НЕЗАКОННО, какой бы необходимостью не оправдывалось. Можете смело писать в ГИТ, прокуратуру или в суд.
Мало того, скорей всего в вашей области есть отраслевое соглашение между работодателями и мед.профсоюзами, там это должно быть прописано.
gellealУвы, да, скорее всего. 😞
Я бы за администрацию подобное дело, при правильном оформлении документов, скорее выиграл, чем проиграл.
Но Вы, коллега, правильно указали - при правильном оформлении документов. А вот с этим нередко у "эффективных" проблемы. Поэтому я и предлагаю ТС-у, чтобы инициатива исходила от администрации, причём - в письменном виде.
Gurian IIКоллега, как правило, в трудовых договорах не прописывается время начала работы. Как правило, указывается ТОЛЬКО продолжительность рабочего дня или смены. ПОэтому подвести это под существенное изменение условий трудового договора, увы, скорее всего, не получится. Нет там, скорее всего, у ТС этого в трудовом договоре.
В-третьих, изменение графика является СУЩЕСТВЕННЫМ ИЗМЕНЕНИЕМ УСЛОВИЙ ТРУДА,
Gurian IIЕсли придумать ГРАМОТНОЕ обоснование - то незаконности не будет, увы. 😞 Другое дело - обоснование то, которое назвал ТС. Тут, конечно, попытка получить ништяки за счёт сотрудников.
Если нет этих согласований - то это изменение НЕЗАКОННО, какой бы необходимостью не оправдывалось.
Gurian IIИМХО - пока ещё нет оснований для писем. Я так понял - всё ещё только на уровне устных разговоров. Слова в ГИТ и прокуратуру не пришьёшь... А вот если будут документы со стороны работодателя - уже да, можно уже подумать.
Можете смело писать в ГИТ, прокуратуру или в суд.
Gurian IIСейчас профсоюзы там, где они есть - это не профсоюзы, а пародия.
Мало того, скорей всего в вашей области есть отраслевое соглашение между работодателями и мед.профсоюзами, там это должно быть прописано.
Опять же, - СМЕНЫ есть в ЛЮБОЙ поликлинике. И в случае ТС-а просто сдвигается время смены. Но ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ смены ведь не меняется. Соответственно, нарушений прав работника ФОРМАЛЬНО как бы почти и нету.
Именно поэтому я рекомендую получить у администреции ОБОСНОВАНИЕ сдвига смены. То обоснование, которое озвучил ТС, говорит о некомпетентности руководства учреждения и его желании решить проблемы за счет людей. Вот это - уже основание для обращения в ГИТ, прокуратуру. Другое дело, что получить от руководства именно такое обоснование - считаю почти нереальным. Всё же, откровенными дураками они вряд ли являются...
Если внести конкретику. то речь идет об отделении в Государственной клинике( Большая больница в ЦАО г. Москвы). Проблема в том. что с 9.00 до 15.00 технически, и как показала практика можно сделать только 6 наркозов. Выбить вторую операционную в это время не получается, заняты площади. А по годовому плану заметное отстование. Поэтому руководство отделения пришло к выводу, что надо в декабре сделать две смены и покрыть недостаток по плану. В принципе, если бы не то, что я вожу и забираю дочь из школы, то я бы может и согласился. Но не хочется чтобы она ездила на электричках. Пока все это проходит в мягкой форме, спрашивается по каким дням будет удобно персоналу.
KnytТогда тем более надо договариваться.
Пока все это проходит в мягкой форме, спрашивается по каким дням будет удобно персоналу.
Особенно на фоне массовых увольнений врачей. 😞
Кстати, да. В Москве готовится массовое выкидывание врачей и прочих медиков на улицу. Это просто что-то запредельное.
gellealКоллега, тут такое дело. Медики - это ж порой как экипаж самолёта. Не может одна стюардесса из экипажа индивидуально договориться с руководством. Ибо ей тогда придётся или совсем уходить из авиаотряда, или постоянно втискиваться в другие экипажи. А в других экипажах все места тоже заняты. Значит, придётся кого-то "подвигать". А летать вне экипажа она не может, разве только на метле. 😊
Тогда тем более надо договариваться.
Особенно на фоне массовых увольнений врачей.
Если ТС будет работать только в первую смену - значит, кто-то вместо него будет или только во вторую, или будет постоянно замена с кем-то. Вряд ли кто-то захочет так работать за ради чьих-то чужих интересов. Хотя - может, и получится.
KnytВот в том числе поэтому я всегда против того, чтоб дети учились вдалеке от дома.
В принципе, если бы не то, что я вожу и забираю дочь из школы, то я бы может и согласился. Но не хочется чтобы она ездила на электричках.
Вы подумайте, может, можно дочку устроить возле дома в школу. Если школа не какая-то специализированная, то, как правило, уровень образования в школах примерно сопоставим. Где-то хуже, где-то лучше, но в целом - "те же яйца, только в профиль".
Да, смена школы не есть хорошо. Но тут у Вас выбор - или пойти на рожон, потерять работу и всё равно переводить ребенка в школу ближе к дому, или сделать это заранее и сохранить место работы в предвкушении Большого Звиздеца, что готовится медикам в Москве... 😞((((
В индивидуальные переговоры с руководством я не верю. Ибо даже если оно согласится - придётся кого-то из коллег ради Вас постоянно сдвигать или постоянно воткнуть во вторую смену. Мало кто на это согласится, особенно принудительно. Да руководство и не пойдёт на это, ибо тут явные нарушения трудовых прав.
Единственный вариант остаётся - или искать подмену среди коллег, или надеяться на то, что руководство облажается, или переводить ребенка в школу поближе.
Но, если честно, особых перспектив этого дела я не вижу, как и сказал коллега gelleal, если руководство конторы не наделает откровенных глупостей, они своего, увы, добьются... 😞((((
Коллега, как правило, в трудовых договорах не прописывается время начала работы. Как правило, указывается ТОЛЬКО продолжительность рабочего дня или смены. ПОэтому подвести это под существенное изменение условий трудового договора, увы, скорее всего, не получится. Нет там, скорее всего, у ТС этого в трудовом договоре.Если это гос.учреждение - то скорее прописано.
А смена рабочего времени, рабочего места, даже повышение/понижение зарплаты - это существенное изменение условий труда.
Просто практически никто требований предупреждения работников за два месяца - не соблюдает. А работники практически и не обжалуют. Это совсем другой разговор.
Я много раз посылал так кадры с их дурными инициативами.
Сейчас профсоюзы там, где они есть - это не профсоюзы, а пародия.В общем согласен, как зам.пред профкома говорю 😛, люди - не обращаются.
Я даже уговариваю, потом ч/з месяц узнаю - уволился по "собственному". Чё-то щаз такое ссыкло пошло, чего даже в тоталитарные годы советской власти не было 😞
Причём перед глазами полно примеров, когда людей увольняли, они восстанавливались и работали. Но люди с таким характером идут на повышение. А молчаливое говно топчат, унижают и увольняют пачками.
KnytВ общем я так понял это замуты мелких начальников.
Поэтому руководство отделения пришло к выводу, что надо в декабре сделать две смены и покрыть недостаток по плану. В принципе, если бы не то, что я вожу и забираю дочь из школы, то я бы может и согласился. Но не хочется чтобы она ездила на электричках. Пока все это проходит в мягкой форме, спрашивается по каким дням будет удобно персоналу.
Тут уже конечно вопрос о тактике/стратегии и о том: ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ?
1. "Крадущийся тигр, затаившийся дракон"
Суть метода проста - вы прикидываетесь лохом и позволяете руководству в порыве охуения совершить все ошибки. А потом "империя наносит ответный удар": обращения в ГИТ, прокуратуру, профсоюз и возможно в суд.
Когда руководство поликлиники столкнётся с большим набором проблем из-за руководства отделения - последнему не поздоровится.
Но для этого нужна железная воля и желание отстаивать свои права.
2. "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути"
В процессе разговора, мягко намекаете: а согласовано это с руководством юр.лица, в курсе ли кадры, будет ли предупреждение за 2 месяца, согласовано ли это с профсоюзом, будет ли приказ по учреждению?
С одной стороны - вы раскрываете все карты и руководство может сделать "как положено"
С другой стороны (и это чаще всего) - идиотские инициативы мелких боссов рассеиваются "аки дым". Ибо когда они осознают масштаб произведённых действий, они задумываются: "А мы думали просто сказать Иванову приходить вечером". Опять же вы покажете себя подготовленным человеком, а не молчаливым говном.
Кстати, 90% всех моих "героические" подвиги (в глазах других сотрудников) относятся именно к этом методу - ибо зачастую все эти "новые правила" связаны с с простым желанием мелких боссов поиздеваться над подчинёнными и потешить своё ЧСВ
Gurian IIЯ всё-таки исхожу из обоснованности намерений.
В общем я так понял это замуты мелких начальников.
...
"новые правила" связаны с с простым желанием мелких боссов поиздеваться над подчинёнными и потешить своё ЧСВ
Как я смутно понял, речь о том, что с 8-00 до 15-00 в некоей клинике работает наркоз, чем пациенты очень довольны.
После 15-00 все специалисты нужного профиля разъезжаются по домам, и пациентов, не попавших в первую смену, режут по живому.
Тех, кто очень кричит, вахтёр дядя Вася облегчает по макушке деревянной кувалдой. Но это в план не идёт, т.к. не входит в "Перечень бесплатных медицинских услуг по полису ОМС". 😀
Вот руководство и решило, что лучше и оборудование дозагрузить, и пациентам порадеть.
Поэтому я и предупредил, что выиграть такое дело против администрации крайне сложно.
Встанет например представитель работодателя и скажет: а что, пациентам после 15-00 наркоз не нужен? И всё... Судьи - тоже люди (иногда)...
А если ещё свидетелем выступит одноногий бывш. пациент Петров, и выдаст на эмоциях, как в 15-30 сам себе отпилил ногу, чтобы не оперироваться без наркоза... 😀 😀
gellealДа не, речь как раз и идет об наркозном аппарате. после 15.00 он свободен. а анастезиолога берут из дежурной смены. И мы можем делать еще 6 операций в день. Под местной вобще не учитывается.
После 15-00 все специалисты нужного профиля разъезжаются по домам, и пациентов, не попавших в первую смену, режут по живому.
Gurian IIСкорее всего - муниципальное. А там всё под копирку.
Если это гос.учреждение - то скорее прописано.
Как правило, в трудовом договоре пишут, что рабочий день - согласно графику. А график устанавливается уже внутри каждого подразделения. Особенно если мед. учреждение большое.
Gurian IIС учетом того, что изложил чуть выше - это НЕ БУДЕТ изменением существенных условий. Это будет просто СДВИГ ГРАФИКА. А вот СУЩЕСТВЕННЫЕ УСЛОВИЯ никто не трогает. Ну это если всё сделать по уму.
А смена рабочего времени, рабочего места, даже повышение/понижение зарплаты - это существенное изменение условий труда.
Просто практически никто требований предупреждения работников за два месяца - не соблюдает. А работники практически и не обжалуют. Это совсем другой разговор.
Я много раз посылал так кадры с их дурными инициативами.
Gurian IIЯ немного убавлю оптимизьма. 😊
Суть метода проста - вы прикидываетесь лохом и позволяете руководству в порыве охуения совершить все ошибки. А потом "империя наносит ответный удар": обращения в ГИТ, прокуратуру, профсоюз и возможно в суд.
Когда руководство поликлиники столкнётся с большим набором проблем из-за руководства отделения - последнему не поздоровится.
Но для этого нужна железная воля и желание отстаивать свои права.
Как известно, на каждую хитрую оппу найдётся болт с винтом. 😊
Соответствено, на каждого умного работника найдётся не менее умное руководство. И ПРИ ЖЕЛАНИИ руководство ВСЕГДА сможет "создать условия" шшибко грамотному сотруднику. Такие, что на работу будет ходить, как на каторгу.
Так что, это не стОит забывать!
Gurian IIПо моему опыту - как правило, "снизу" такие инициативы редко происходят. Как правило, инициатива идёт сверху. В тех же московских школах укрупнение началось не с желания директоров школ, а куда выше. Так же и тут. Так что, "руководство юр. лица", как правило, является если не прямым инициатором, то генератором идей чаще всего.
В процессе разговора, мягко намекаете: а согласовано это с руководством юр.лица, в курсе ли кадры, будет ли предупреждение за 2 месяца, согласовано ли это с профсоюзом, будет ли приказ по учреждению?
С одной стороны - вы раскрываете все карты и руководство может сделать "как положено"
С другой стороны (и это чаще всего) - идиотские инициативы мелких боссов рассеиваются "аки дым". Ибо когда они осознают масштаб произведённых действий, они задумываются: "А мы думали просто сказать Иванову приходить вечером". Опять же вы покажете себя подготовленным человеком, а не молчаливым говном.
Gurian IIК сожалению, сейчас в Москве идёт массовая реформа и школьного образования, и медицины. Взят курс на сокращение расходов. И это не частная инициатива начальства снизу, это генеральная линия.
Кстати, 90% всех моих "героические" подвиги (в глазах других сотрудников) относятся именно к этом методу - ибо зачастую все эти "новые правила" связаны с с простым желанием мелких боссов поиздеваться над подчинёнными и потешить своё ЧСВ
gellealИменно так и будет.
Поэтому я и предупредил, что выиграть такое дело против администрации крайне сложно.
Встанет например представитель работодателя и скажет: а что, пациентам после 15-00 наркоз не нужен? И всё...
Knyt
Да не, речь как раз и идет об наркозном аппарате. после 15.00 он свободен. а анастезиолога берут из дежурной смены. И мы можем делать еще 6 операций в день. Под местной вобще не учитывается.
Ну вот и будет придумана версия по методу коллеги gelleal, только обоснование будет немного иное.
Формально - действительно, бардак. Медучреждение может в 2 раза увеличить оказание мед. помощи. А сейчас, как я понял, все борются за средства ОМС, чтобы люди шли именно в это мед. учреждение и это учреждение получало бы деньги за оказанные услуги.
Т.е., в этом случае Ваше руководство прикроется очень соблазнительным основанием - увеличением в 2 раза объёма оказания мед. помощи населению (и увеличению в 2 раза объёма полученной мед. учреждением оплаты).
В такой ситуации выиграть у мед. учреждения в суде можно, если только они ошибок наделают выше крыши. Но я сомневаюсь в этом.
Опять же, почти уверен, что в Вашем трудовом договоре не указаны часы начала и окончания смены. А, раз так - то и сдвиг смены как бы не является изменением существенных условий договора.
Я больше скажу!
Есть очень действенный вариант борьбы с очень умными сотрудниками, которые действуют в одиночку. Их просто делают в глазах коллектива врагом.
Скажем, озвучивается - доктор Иванов желает работать только в первую смену. А поскольку доктор Иванов грамотный и законы знает, то руководство ставит его в первую смену. А вот из-за этого доктор Сидоров теперь работает только во вторую смену. И всё. Или доктор Сидоров на пару с доктором Петровым будут делить эту вторую смену. Пока доктор Иванов наслаждается первой сменой. После этого доктор Сидоров и доктор Петров начинают справедливо брызгать кипятком. Ну и, разумеется, отношения с доктором Ивановым портятся сразу и окончательно, вплоть до состояния офисной войны.
Это я всё к тому, что, увы, на каждую хитрую оппу всегда можно найти свой не менее хитрый болт с винтом. Т.е., на каждого Костю Сапрыкина есть свои методы. Просто "эффективные" не всегда их знают. А вот кадровые работники всё это знают.
доктор Иванов желает работать только в первую смену. А поскольку доктор Иванов грамотный и законы знает, то руководство ставит его в первую смену. А вот из-за этого доктор Сидоров теперь работает только во вторую смену. И всё. Или доктор Сидоров на пару с доктором Петровым будут делить эту вторую смену. Пока доктор Иванов наслаждается первой сменой. После этого доктор Сидоров и доктор Петров начинают справедливо брызгать кипятком. Ну и, разумеется, отношения с доктором Ивановым портятся сразу и окончательно, вплоть до состояния офисной войны.А мине насръ...ать 😊 😊 😊
Мы в разные смены и почти не будем встречаться.
В моём случае было - я предложил Петрову и Сидорову выступить единым фронтом, они зассали и побежали меня сдавать, в результате я работаю как и работаю, а Петрова и Сидорова нагибали-нагибали и сократили-уволили - говну говнячья судьба!
Здравствуйте! Я работаю по общему учёту раб. времени за квартал. Есть утверждённый график сменности за квартал, по попустительству работодателя в середине квартала нам пришлось вместо 5-ти смен работать 3-мя почти месяц. Вместо учёта переработки работодатель предоставил новый, не утверждённый, изменённый график с корректировкой часов, без должного предупреждения за месяц. Не хочет признавать вину и оплачивать переработку. Что делать?
Здравствуйте! Я работаю по общему учёту раб. времени за квартал. Есть утверждённый график сменности за квартал, по попустительству работодателя в середине квартала нам пришлось вместо 5-ти смен работать 3-мя почти месяц. Вместо учёта переработки работодатель предоставил новый, не утверждённый, изменённый график с корректировкой часов, без должного предупреждения за месяц. Не хочет признавать вину и оплачивать переработку. Что делать?Скандалить или не скандалить.
По сути работодатель ПОДДЕЛАЛ график и хочет его пропихнуть.
Если у вас есть наряды/задания на смену, или журнал учёта, да и просто свидетели, то можно смело обращаться в профком, ГИТ, прокуратуру, суд.
Но для начала, в принципе можно переговорить, и если он оплатит переработку, то можно пойти и на мировую.
Gurian II"Зъя, батенька, зъя!" (С) (Дедушка Ленин) 😊)))))
А мине насръ...ать 😊 😊 😊
Gurian IIОй ли?
Мы в разные смены и почти не будем встречаться.
Боюсь, коллега, что реальность у ТС-а будет куда менее радужной.
Это ж мед. учреждение, а не геологическая партия, уходящая в горы в многомесячную автономку. У ТС-а не получится не встречаться с коллегами. Никак.
Gurian IIКоллега, Вы путаете работу юриста и работу БОЛЬШОГО КОЛЛЕКТИВА медиков. Юристов на контору - несколько человек. Медиков - несколько десятков, а то и сотен.
В моём случае было - я предложил Петрову и Сидорову выступить единым фронтом, они зассали и побежали меня сдавать, в результате я работаю как и работаю, а Петрова и Сидорова нагибали-нагибали и сократили-уволили - говну говнячья судьба!
Вы представляете себе несколько десятков озлобленных людей? Это не один-два утырка, это - КОЛЛЕКТИВ. Идти против ТАКОЙ ТОЛПЫ - безумие. Сломают любого. А если не сломают, то обгадят жизнь так, что человек сам убежит на другую работу.
Именно поэтому я, как не самый плохой претензионист, и выложил ТС-у наиболее вероятные варианты. Ибо, как грится, "плавали, знаем".
Вы поставьте себя на место тех Сидорова и Петрова. Они Иванову ничего не должны. И за него жеппу рвать не обязаны. У них свои семьи, свои дети в своих школах. Поэтому Сидоров и Петров НЕ ОБЯЗАНЫ переть против начальства за ради интересов Иванова. МОГУТ, но НЕ ОБЯЗАНЫ.
Удастся ТС-у их сгоношить - хорошо. Не удастся - увы. Коллега gelleal, в принципе, всё расписал - при более-менее грамотном подходе у администрации учреждения будут все козыри в рукаве. Тем более, инициатива, походу, идёт не от них, а свыше. А они просто исполнители. Т.е., административная поддержка у них будет серьёзная. И у ТС-а очень немного вариантов остаётся.
Поэтому я, как претензионист, и озвучил более-менее реальные варианты решения вопроса, при котором и вопрос может быть решён, и ПРОБЛЕМЫ МИНИМИЗИРОВАНЫ. Ибо добиться цели ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - это дааааалекко не оптимальный вариант!!! Ибо цена вопроса может быть ОЧЕНЬ дорогой, что сведёт на нет собственно выигрыш.
Gurian IIИ потом не менее смело идти искать новую работу. 😊
Если у вас есть наряды/задания на смену, или журнал учёта, да и просто свидетели, то можно смело обращаться в профком, ГИТ, прокуратуру, суд.
Коллеги, крайнее время замечаю паскудную тенденцию. Работодатели наглеют, причём, наглеют так, как они не наглели даже в 90-тых. 😞 И это, увы, придётся учитывать. ОСОБЕННО с учетом того, что реальный сектор снова ложится на бок.
Поэтому, камраду Sikorsky0907 я бы сказал так. Если я Вас правильно понял, то работодатель сперва допустил переработку, а теперь в новом графике хочет уменьшить количество часов, чтобы компенсировать переработку? Так?
Если это так, то я бы предложил Вам 10 раз подумать, стОит ли идти на рожон. В целом, работодатель (если я правильно Вас понял) переработку компенсирует уменьшением времени следующих смен. В принципе - более-менее "честный" подход. СтОит ли лезть на рожон - решать Вам. Но по нынешнему времени - не самый плохой вариант работодатель предлагает.
Я бы рекомендовал Вам взвесить все за и против.
Собственно, вот так мы, претензионисты, и работаем. Пытаемся минимизировать проблемы к взаимной выгоде сторон, учитывая реальности. 😊
Коллега, Вы путаете работу юриста и работу БОЛЬШОГО КОЛЛЕКТИВА медиков. Юристов на контору - несколько человек. Медиков - несколько десятков, а то и сотен.Вы представляете себе несколько десятков озлобленных людей? Это не один-два утырка, это - КОЛЛЕКТИВ. Идти против ТАКОЙ ТОЛПЫ - безумие. Сломают любого. А если не сломают, то обгадят жизнь так, что человек сам убежит на другую работу.Я НИЧЕГО НЕ ПУТАЮ, и были не только юристы и коллектив у нас большой, но не дружный.
На ненависть говнобыдла мне плевать - люди САМИ ВЫБИРАЮТ СВОЮ СУДЬБУ.
Например, заставляют выходить в выходные или на субботник.
Я говорю: "Не ходите или пусть оформят КАК ПОЛОЖЕНО (приказ и отгул)"
Они: "Ты что?! Как мы можем отказаться?!!! Нас ВСЕХ уволят!!!"
Я не иду.
Они жалуются: "Представляешь, нас в жару заставили таскать брёвна и шкурить их штыковыми лопатами без еды и воды!".
Или "Нас заставили мыть и чистить перинатальный центр! Хотя деньги предусмотрены госконтрактом, но их спиздило руководство, а вычищать здание от строительного мусора заставили рядовых чиновников БЕСПЛАТНО"
Или...(вот такие вот зажратые чиновники)
Я: "Лежал дома на диване и пил чай"
Они: "А над нами издевались"
Я: "Сами виноваты - зачем пошли?"
Они: "Ты гад, сволочь и скотина! Ты идёшь ПРОТИВ коллектива! Ты что лучше ВСЕХ?!!! Тебе от начальства влетит!"
Начальство: "Почему не вышли в выходной день?"
Я: "Вы оформили выход КАК ПОЛОЖЕНО?"
Начальство: "Идите работайте"
Я работаю, а на НИХ начальство уже орёт матом, потом хлыщет бумагами/папками (одного довели до смерти от инфаркта, другой выстрелил себе в рот из ружья), а потом кладёт перед НИМИ лист бумаги: "Пиши по-собственному". И ведь... пишут.
А виноват почему-то я - меня легче ненавидеть
Вы поставьте себя на место тех Сидорова и Петрова. Они Иванову ничего не должны. И за него жеппу рвать не обязаны. У них свои семьи, свои дети в своих школах. Поэтому Сидоров и Петров НЕ ОБЯЗАНЫ переть против начальства за ради интересов Иванова. МОГУТ, но НЕ ОБЯЗАНЫ.Я всегда предлагаю - выступить ЗА СВОИ ИНТЕРЕСЫ (т.е. Петрова и Сидорова). Но Петров и Сидоров не думают о СВОИХ семьях, а потом их увольняют.
Поэтому я, как претензионист, и озвучил более-менее реальные варианты решения вопроса, при котором и вопрос может быть решён, и ПРОБЛЕМЫ МИНИМИЗИРОВАНЫ. Ибо добиться цели ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - это дааааалекко не оптимальный вариант!!! Ибо цена вопроса может быть ОЧЕНЬ дорогой, что сведёт на нет собственно выигрыш.Я никогда не говорю про ЛЮБУЮ ЦЕНУ.
Необходимо всвесить (буквально самому посчитать во сколько выйдет переработка).
Подойти к работадателю и сказать - "Так мол и так, не хотите ли компенсировать переработку?" ( а ещё лучше написать письменно и зарегистрировать в канцелярии)
Компенсировать можно как деньгами, так и отпуском.
Очень часто работодателю проще дать дополнительный оплачиваемый отпуск, чем оплачивать в двойном размере сверхурочные (не надо искать лишние деньги).
Если откровено пошлёт нахуй, да ещё в грубой форме - тут наступит момент Х - скандалить или не скандалить.
Но поверьте одна проверка ГИТ быстро собьёт спесь с царька.
Главное деловой тон, и не срываться до ругани,: "Ничего личного - это моя работа и МОИ деньги".
Потом ситуация будет развиваться примерно так:
- сначала работодатель будет думать, что вы полное говно и будете скандалить и хамить по-любому поводу. Мало того будет думать что вы будете поджигать коллектив.
- вы работаете, как и работаете - выполняете ВСЕ ЗАКОННЫЕ ПОРУЧЕНИЯ. Не хамите, не дерзите.
- Потом работодателя начинают мучить непонятки. Он захочет "поговорить".
При разговоре надо объяснить, что пришли сюда "не любить" и "не дружить", а работать. "Чужого не надо, но и своё не отдадим".
- Потом работодатель начинает проникаться к вам уважением. Называет по имени-отчеству. Возможно начнёт продвигать на руководящие должности.
Gurian IIВрачи - это НЕ говнобыдло. Это, на минуточку - элита. Ибо профессия - интеллигентная. 😊
На ненависть говнобыдла мне плевать - люди САМИ ВЫБИРАЮТ СВОЮ СУДЬБУ.
Опять же, да, они сами выбирают. И тот же ТС сказал, что если бы не школа дитёнка - ему было б пох. Собственно говоря - почему у других врачей не может быть того же? Почему другие врачи должны впрягаться за ТС-а? Справедливости ради - он им не кум, не брат, не сват.
Gurian IIА нас не заставляют. 😊
Например, заставляют выходить в выходные или на субботник.
Я говорю: "Не ходите или пусть оформят КАК ПОЛОЖЕНО (приказ и отгул)"
Они: "Ты что?! Как мы можем отказаться?!!! Нас ВСЕХ уволят!!!"
Я не иду.
Пару раз шеф просил - я выходил. Но точно так же, когда мне надо - шеф отпускал меня. Т.е., вполне себе нормальные отношения. 😊
Gurian IIЛегко лежать на диване и пить чай, будучи ЮРИСТОМ.
Я: "Лежал дома на диване и пил чай"
Они: "А над нами издевались"
Я: "Сами виноваты - зачем пошли?"
Куда хуже это получается - пить чай - будучи врачом, когда уходить нередко - попросту некуда. Нет других мест работы. 😞 И работодатель это знает.
Так что, далеко не все могут себе позволить послать найух работодателя.
Gurian IIИ передо мной клали лист бумаги. Ну, образно говоря. И я уходил, бывало, за 5 минут. Потому что уйти по собственному - оно всяко лучше, чем уйти по статье. Я говорил уже - при желании можно очень сильно подгадить строптивому работнику. И подвести под статью. Это "эффективные" не умеют. А старая гвардия ой как умеет. Поэтому нередко проще именно что уйти по-собственному.
Я работаю, а на НИХ начальство уже орёт матом, потом хлыщет бумагами/папками (одного довели до смерти от инфаркта, другой выстрелил себе в рот из ружья), а потом кладёт перед НИМИ лист бумаги: "Пиши по-собственному". И ведь... пишут.
Просто, коллега, Вы ещё молоды, полны сил. 😊 А у людей, к примеру, может быть возраст "за 50". Т.е., такого работника уже неохотно берут, не сказать ещё хужей. И люди за места держатся... 😞
Так было всегда. И так всегда будет.
Хорошо иметь востребованную профессию. А сейчас вот 8000 врачей в мАскве сократят - и куда им идти?!?!? Рынков уже нет, челноками устроиться не получится... Вот работодатели и пользуются, сцуки.
Gurian IIА я про это и говорю. 😊
А виноват почему-то я - меня легче ненавидеть
Надо учитывать реалии.
Хотя, как-то давно, на одном месте работы я поступил так же, как Вы. Просто отказался выполнять каприз работодателя. Испортились отношения с некоторыми напарниками. А это уже было хреново. И как ни объясняй им - они всё равно обиделись. Ну а кто-то всё понял нормально. Но их было меньше.
А сейчас вот 8000 врачей в мАскве сократят - и куда им идти?!?!? Рынков уже нет, челноками устроиться не получится...Моей жене предлагали устроиться за 50 тысяч на скорую в Москве
Gurian IIНеверно! Петров и Сидоров, как раз, думают о СВОИХ интересах. Просто не все понимают, какие интересы у Петрова-Сидорова. А интересы у них простые - ОСТАТЬСЯ РАБОТАТЬ. У них, к примеру, нет ребёнка, которого надо встречать из школы. Поэтому они спокойно могут работать во 2-ю смену, в отличие от ТС-а. И в чём виноваты Петров-Сидоров? 😊
Я всегда предлагаю - выступить ЗА СВОИ ИНТЕРЕСЫ (т.е. Петрова и Сидорова). Но Петров и Сидоров не думают о СВОИХ семьях, а потом их увольняют.
Gurian IIВо многих местах такой подход к работодателю - это уже, считайте, одной ногой кандидат на увольнение.
Подойти к работадателю и сказать - "Так мол и так, не хотите ли компенсировать переработку?" ( а ещё лучше написать письменно и зарегистрировать в канцелярии)
Компенсировать можно как деньгами, так и отпуском.
Gurian IIОчень часто работодатель не собирается делать ни того, ни другого! И ответ один - не нравится - увольняйся. И нихрена тут не сделаешь, увы... 😞 Я говорю - ситуация в стране такая, что работодатели просто обнаглели в конец... 😞
Очень часто работодателю проще дать дополнительный оплачиваемый отпуск, чем оплачивать в двойном размере сверхурочные (не надо искать лишние деньги).
Gurian IIУвы, это не так. Спесь с царька это не собьёт. Да и доказательств у работника порой попросту нет, только слова. А вот работнику, как я уже сказал, будет просто "обеспечены условия". После которых он сам с радостью уволится. Поверьте, ВСЕГДА можно "создать условия" шибко грамотному работнику. А нередко уходить работнику попросту некуда... 😞
Но поверьте одна проверка ГИТ быстро собьёт спесь с царька.
Главное деловой тон, и не срываться до ругани,: "Ничего личного - это моя работа и МОИ деньги".
Gurian IIСколько работаю - ни у одного работодателя не было непоняток и желания поговорить - если это РЯДОВОЙ сотрудник, или даже не рядовой, как, например, юрист.
- Потом работодателя начинают мучить непонятки. Он захочет "поговорить".
Желание поговорить возникает, когда сотрудник - ценный кадр, манагер по продажам, на которого закольцована клиентская база. Вот тут - да. В остальных случаях - работодатель считает, что желающие работать всегда найдутся. И, как правило, так и происходит...
Gurian IIИЛЛЮЗИЯ!!!!!!!
- Потом работодатель начинает проникаться к вам уважением. Называет по имени-отчеству. Возможно начнёт продвигать на руководящие должности.
Говорю как человек с 30-летним стажем в "реальном секторе". 😊
В американском кино есть такая фенька - носильщик чемоданов вдруг нравится миллионерше и выбивается в люди. На деле же носильщик чемоданов так и остаётся носильщиком чемоданов. И никто его не собирается продвигать на должность вице-президента.
Gurian IIА Вы и подумайте - почему желающих вдруг ищут аж в Рязани...
Моей жене предлагали устроиться за 50 тысяч на скорую в Москве
Да потому, что сами по себе разговоры про 50 тысяч - это ни о чём. Весь изЮм - ЧТО, КАК, в КАКИХ УСЛОВИЯХ и В КАКИХ ОБЪЁМАХ надо делать за эти деньги. И тут вдруг и оказывается, что за эти 50 тысяч надо впахивать, как за 100. Вот никто и не идёт.
Очень часто работодатель не собирается делать ни того, ни другого! И ответ один - не нравится - увольняйся. И нихрена тут не сделаешь, увы... Я говорю - ситуация в стране такая, что работодатели просто обнаглели в конец...Давайте тогда вообще не будем консультировать людей, да и зачем тогда работать юристом?.
Юрист в любой организации - это ВНУТРЕННИЙ ПРОКУРОР. И именно на нём прежде всего держиться законность в организации. А потом уж на всех остальных внешних органах. А помахивающий всё подряд - это уже не юрист, это человек с юридическим образованием.
Сегодняшняя ситуация сложилась в т.ч. и благодаря таким вот "благоразумным" людям: "Не ссорься, не связывайся, промолчи".
Работодатели тоже не полные отморозки-самодуры, и когда их ставят на место, они тоже учатся руководить людьми. А когда нет сопротивления - они идут вразнос.
"всякое действие - равно противодействию". Или вы предлагает ждать Майдана???
Если ТС ХОТЯ БЫ ПОГОВОРИТ, с рукводством, чтобы выяснить ситуацию со ссылками на законодательство - начальство УЖЕ задумается.
Можно просто потребовать, что "переведусь при полном соблюдении ТК" с уведомлением и преддложением.
И это уже будет маленькая победа - приучение работодателя действовать ПО ЗАКОНУ.
Моя практика говорит, что увольняют в первую очередь скотов бессловесных.
А вот работнику, как я уже сказал, будет просто "обеспечены условия". После которых он сам с радостью уволится. Поверьте, ВСЕГДА можно "создать условия" шибко грамотному работнику. А нередко уходить работнику попросту некуда..
В моей практике "условия создавались" работнику, которого уж слишком заносило.
Психологически это выглядело так:
- Человек терпел, терпел потом его прорывало.
- он добивался своей маленькой победы на трудовом фронте
- После этого он начинал чувствовать себя всемогущим - хамил и дерзил руководству, подбивал других сотрудников "на сопротивление", срывал рабочий процесс, забивал на свои обязанности.
- Конфликт переходил из трудового в личностный.
- Ему создавали "условия" и он благодаря своей самонадеянности делал промах.
Всё-таки резкий переход от полного рабства к борьбе отрицательно действует на психику отдельных личностей.
Но с другой стороны, работадатель чтобы свалить "склочника-сутяжника" ВСЁ РАВНО был вынужден завооёвывать любовь коллектива - и трудовое положение других работников в результате борьбы со склочником ВСЁ РАВНО УЛУЧШАЛОСЬ.
А Вы и подумайте - почему желающих вдруг ищут аж в Рязани...Да потому, что сами по себе разговоры про 50 тысяч - это ни о чём. Весь изЮм - ЧТО, КАК и В КАКИХ ОБЪЁМАХ надо делать за эти деньги. И тут вдруг и оказывается, что за эти 50 тысяч надо впахивать, как за 100. Вот никто и не идёт.Да теже - сутки через три, только не за 10 тысяч.
Просто ездить надо и сутки все отрабатывать надо (не поспишь и чаю не попьёшь). Да и контингент в Москве...
Gurian IIКонсультировать можно по-разному. 😊
Давайте тогда вообще не будем консультировать людей, да и зачем тогда работать юристом?.
Это как во дворе. Можно сказать пацану - иди и всем дай звезды, тя сразу уважать станут. Он пойдёт, дёрнется и... окажется на больничке. 😊
А можно сказать ему - да, ты прав, только во дворе поцоны посерьёзней тебя будут, поэтому ты на них пипку-то не задирай, а то оторвут нахрен. 😊
Gurian IIЭ, нет! 😊
Юрист в любой организации - это ВНУТРЕННИЙ ПРОКУРОР.
Юрист в организации - он ровно то, на что его брали. А брали его не прокурорить, а решать проблемы руководства! И по большому счету ему именно за это платят деньги. 😊
Другое дело - при том, что юрист - он лицо, приближОнное к анпиратору, он, юрист, хочет ещё и человеком оставаться. Поэтому, кроме интересов работодателя, ещё и пытаемся оставаться человеком. Т.е., не гадить работникам.
Gurian IIЮрист с такими взглядами может остаться без работы. 😊
И именно на нём прежде всего держиться законность в организации.
ИМХО - никто не нанимает юриста за ради абстрактной законности. Это как налоговые консультанты. Никто их не нанимает, чтоб блюсти налоговый кодекс. Скорее - для прямо противоположных целей. 😊)))))))))))
Gurian IIНеверно. ТАК БЫЛО ВСЕГДА. И при царе-батюшке, и при СССР.
Сегодняшняя ситуация сложилась в т.ч. и благодаря таким вот "благоразумным" людям: "Не ссорься, не связывайся, промолчи".
В СССР было немало правдоискателей. Как правило, заканчивали хреново. Никому не нужен АБСТРАКТНЫЙ правдоруб. Всем нужно решать свои проблемы.
Другое дело - возникает вопрос этики. Я, скажем, не буду участвовать в подлостях. Но и выёжываться перед работодателем за не известного мне работника - не буду. Потому что тот работник мне никто и ради меня он пальцем не пошевелит. Так почему я ради него должен лезть нарожон?!?
Другое дело, что я, как практик, просто обрисую ситуацию работодателю так, чтобы были и волки целы, и овцы сыты. Ну так за то нас и ценят. 😊
Gurian IIНе задумается. Начальство УЖЕ думало. И вот он, результат.
Если ТС ХОТЯ БЫ ПОГОВОРИТ, с рукводством, чтобы выяснить ситуацию со ссылками на законодательство - начальство УЖЕ задумается.
Как уже сказал - это идея не начальства ТС-а, а куда более высмоких начальников. И начальство ТС-а тут сами - пешки в большой игре. И ничего они не решают!!!!! Они тупо впереди паровоза исполняют распоряжения сверху.
Gurian IIС учётом реалий, происходящих в мАскве - маленькая победа будет ТОЛЬКО если ТС сгоношит весь коллектив. Да и то не факт, что это поможет.
И это уже будет маленькая победа - приучение работодателя действовать ПО ЗАКОНУ.
Других вариантов я не вижу. Как говорил - ну, могут именно его ставить в первую смену. Как Гену Лякишева из "Большой перемены". Но там нужен был Петрыкин. Найдётся ли у ТС-а на работе такой Петрыкин, который ради Лякишева станет работать только во 2-ю смену? Ой я сомневаюсь, барин. 😊
Gurian IIСогласен!
Моя практика говорит, что увольняют в первую очередь скотов бессловесных.
Gurian IIТам, где я работал, всё было жёстче. Искать любви коллектива никто и не пытался. Руководство платило нормальные деньги, создавало нормальные условия работы - поэтому могло себе позволить не искать любви. И склочника или крысу просто выкуривали.
Но с другой стороны, работадатель чтобы свалить "склочника-сутяжника" ВСЁ РАВНО был вынужден завооёвывать любовь коллектива - и трудовое положение других работников в результате борьбы со склочником ВСЁ РАВНО УЛУЧШАЛОСЬ.
Gurian IIОй ли?!?!? 😊))))
Да теже - сутки через три, только не за 10 тысяч.
Просто ездить надо и сутки все отрабатывать надо (не поспишь и чаю не попьёшь). Да и контингент в Москве...
Я говорил уже - Вы просто подумайте - почему на всю мАскву нет желающих? Тем более, что для мАсквы 50 тысяч - деньги приличные. 😛
Я вот тоже постоянно вижу одни и те же вакансии у одних и тех же контор. Висят постоянно. И вроде деньги предлагают неплохие.. А вакансии эти реально годами висят. Т.е., люди приходят, чуток поработают - и уходят. А вот я на своём месте который годок сижу. И вакансий юриста у моих работодателей нету. 😊
Оп чом это говорит? Ну, о том, что в этих конторах что-то ОЧЕНЬ не так, раз люди у них ПОСТОЯННО меняются.
Так и с вакансией Вашей уважаемой супруги. Поверьте, для Москвы 50 тысяч - деньги весьма приличные. И если москвичи на них не идут - значит, там что-то не так. А что именно - вариантов не так и много.
Кстати, вот пример - метро. Деньги вроде платят неплохие. Но когда почитаешь, КАК там дела идут - идти туда работать у многих желания нету. Ибо и штрафы, и нагрузки большие, и то, и сё.
Кстати, давеча слышал - работников скорой штрафуют, если они привозят больных в больницу. Есть некий список, в котором диагнозы, с которыми не положено везти в больницу. И если всё же везут - штраф.
Так что, не всё то золото, где обещают зарплату в 50000. Было бы прилично - отбоя бы от желающих не было.
Неверно. ТАК БЫЛО ВСЕГДА. И при царе-батюшке, и при СССР. В СССР было немало правдоискателей. Как правило, заканчивали хреново. Никому не нужен АБСТРАКТНЫЙ правдоруб. Всем нужно решать свои проблемы.Другое дело - возникает вопрос этики. Я, скажем, не буду участвовать в подлостях. Но и выёжываться перед работодателем за не известного мне работника - не буду. Потому что тот работник мне никто и ради меня он пальцем не пошевелит. Так почему я ради него должен лезть нарожон?!?То ли вы стареть стали, то ли ...
Из уст обывателя - я это слышу каждый день, из уст юриста... весьма странно.
"Не знаешь как делать - делай по закону"
Я никогда не агитировал за абстрактную правду, и за работника, который сам не хочет защищать СЕБЯ.
Я никогда не призываю по любому поводу хамить работодателю и сразу скандалить по ничтожному поводу.
Есть конкретная проблема - нужно её решать
наехали - посиди/подумай/посчитай/почитай - подойди и спроси. Развивать конфликт дальше - дело личное. Зависит от противостояния сторон.
Для этого собственно и даётся уведомление за ДВА МЕСЯЦА ДО существенного изменения условий труда - время оно лечит 😊. ТС хотя бы найдёт с кем сидеть ребёнку или сменит дет.сад или просто оставят в первую смену.
Ситуация и решается зачастую к обоюдному согласию сторон, когда не нагнетают истерию
почему на всю мАскву нет желающих? Тем более, что для мАсквы 50 тысяч - деньги приличныеДа работают наши, рязанские.
Нам просто не подходит - маленький ребёнок, езда сжирающая почти 2 дня из 3, ну и контингент - чурки и наркоманы.
А те у кого нет детей или дети выросли - работают и ничего.
PragmatikКак хорошо быть самозанятым! 😀
шеф просил - я выходил. Но точно так же, когда мне надо - шеф отпускал меня.
gellealДа обычная практика. В нормальной компании (с нормальным руководством) так обычно и происходит.
Как хорошо быть самозанятым! 😀
Gurian IIНу, молодеть-то вроде ещё ни у кого не получалось. 😊 Мои одногодки уже сталкиваются с тем, что их считают "старыми" и не берут на работу. Особенно касается женщин.
То ли вы стареть стали, то ли ...
Gurian IIЮрист - это не половая ориентация, а всего лишь профессия. 😊 Я ж говорю - "сам себе прокурора" никто в компанию нанимать не станет. Нанимают юриста, чтоб юрист решал проблемы компании, а точнее - её руководства. За это ему и платят.
Из уст обывателя - я это слышу каждый день, из уст юриста... весьма странно.
Gurian IIКак правило - КАК ДЕЛАТЬ - знаешь. Я ж говорю - как практик, я просто обрисую ситуацию работодателю так, чтобы были и волки целы, и овцы сыты.
"Не знаешь как делать - делай по закону"
Другое дело, что и ПО ЗАКОНУ - оно можно ОЧЕНЬ по-разному сделать.
Gurian IIКонечно. Поэтому я ТС-у и не давал советов нагнетать истерию. 😊
Ситуация и решается зачастую к обоюдному согласию сторон, когда не нагнетают истерию
Gurian IIТак об этом и речь, коллега. Семейным - ТАКАЯ работа не подходит. А тем, кто сам себе волк - ничего так.
Нам просто не подходит - маленький ребёнок, езда сжирающая почти 2 дня из 3, ну и контингент - чурки и наркоманы.
А те у кого нет детей или дети выросли - работают и ничего.
Спасибо за ответ! А подскажите законно ли создавать корректирующий график сменности (менять утверждённый) с квартальным учётом раб. времени.
Трудовой кодекс
Статья 104. Суммированный учет рабочего времени
Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников (включая работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда) ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать один год, а для учета рабочего времени работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, - три месяца.
(часть первая в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка.
(часть третья введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
--------------------------------
Статья 300. Учет рабочего времени при работе вахтовым методом
При вахтовом методе работы устанавливается суммированный учет рабочего времени за месяц, квартал или иной более длительный период, но не более чем за один год.
Учетный период охватывает все рабочее время, время в пути от места нахождения работодателя или от пункта сбора до места выполнения работы и обратно, а также время отдыха, приходящееся на данный календарный отрезок времени.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Работодатель обязан вести учет рабочего времени и времени отдыха каждого работника, работающего вахтовым методом, по месяцам и за весь учетный период.
PragmatikППКС. Как думаете, власть ослабила нажим кирзача им на тестикулы или какие другие причины?
Коллеги, крайнее время замечаю паскудную тенденцию. Работодатели наглеют, причём, наглеют так, как они не наглели даже в 90-тых. 😞
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
TrumpВы знаете, однозначно сложно сказать. Моё мнение - миллионы дешёвых мигрантов настолько развратили барыг, что они забыли, что они коммерсанты и стали действовать как барыги. Кем они и являются.
Как думаете, власть ослабила нажим кирзача им на тестикулы или какие другие причины?
Ну а миллионы мигрантов появились не сами по себе. Но это уже политота, поэтому не будем конкретизировать. 😊
Орды папуасов здесь уже очень давно, а тенденция, о которой речь - совсем недавно.
Если барыги почувствовали, что административный ресурс теперь не против них - так с чего бы?
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
TrumpНееее. Тенденция - если чуть глубже копнуть - она вечная. 😊 Называется жадность.
а тенденция, о которой речь - совсем недавно.
Если барыги почувствовали, что административный ресурс теперь не против них - так с чего бы?
Пока не было мигрантов - барыге хошь не хошь надо было искать работников. А т.к. были только местные - то и приходилось договариваться с местными. Или набирать по лимиту. Была в СССР такая забава - завозить народ по лимиту. Лимитчики соглашались работать за деньги, за которые не шли местные.
Т.е., сама по себе тенденция старинная, аж слов нет.
А насчет адмресурса - это да, согласен с Вами. ДАМ за время своего правления очень шибко разбаловал и расслабил всю эту шушеру лейберальную. И теперь с ними сладить стало сложно.
PragmatikСовсем не так. Сплошь и рядом лимитчики зарабатывали больше, чем местные. А вот условия труда в совокупности (включая проживание) были существенно хуже.
Лимитчики соглашались работать за деньги, за которые не шли местные.
PragmatikГде лейбарализьм, а где таки работадатели. Тренд, об котором речь, в моём населённом пункте чувствуется последние год-полтора, максимум два.
ДАМ за время своего правления очень шибко разбаловал и расслабил всю эту шушеру лейберальную.
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
TrumpНе согласен.
Совсем не так. Сплошь и рядом лимитчики зарабатывали больше, чем местные. А вот условия труда в совокупности (включая проживание) были существенно хуже.
Плохими условиями труда людей не испугать. У нас край промышленный. Вредных производств - море. И работали всегда местные. Потому что и вредность шла (а в СССР с этим было строго, да и сейчас вредность учитывают, и льготы были неплохие), и зарплата, и квартиры.
А лимитчиков набирали там, где люди не шли, т.к. зарплаты были маленькие.
TrumpВ наших краях - примерно те же сроки. Может, чуть раньше или позже.
Тренд, об котором речь, в моём населённом пункте чувствуется последние год-полтора, максимум два.
Прошу прощения, чисто в силу разницы в возрасте рискну предположить, что запомнил из тех лет больше.
PragmatikСмотря какими и кого.
Плохими условиями труда людей не испугать.
PragmatikТак.
У нас край промышленный. Вредных производств - море.
PragmatikА вот это не так. Сплошь и рядом на производствах, которые явно должны были бы быть официально вредными (производство стройматериалов, лакокрасочной продукции, мыла и т.п.), но не оформленные как вредные, работали практически исключительно лимитчики (за койку в общаге), а ещё немногие судимые, тяжелобольные алкоголики и пр.
И работали всегда местные. Потому что и вредность шла
Всё вышеизложенное относится исключительно к моим личным наблюдениям в моём населённом пункте в 70-е - 80-е годы прошлого века.
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
TrumpА я бы поспорил немножко. 😊 Разница у нас с Вами не такая и большая, времена Союза я тож застал очень неплохо, да и на производстве я с 15 лет работал. 😊
Прошу прощения, чисто в силу разницы в возрасте рискну предположить, что запомнил из тех лет больше.
Просто, я бы сказал, что в разных местностях было по-разному. В Вашей - так, как Вы говорите, в нашей - так, как я. Т.е., мы с Вами не спорим, а просто дополняем друг друга. 😊
TrumpНе, у нас с этим делом во времена СССР было строго. Мама у меня работала в системе соцобеспечения, она много предприятий проверяла на предмет соблюдения этих самых требований по вредности. Так называемые - "первый список", "второй список". Поэтому я с малолетства был в курсе этого. 😊 Опять же, знакомые и соседи во множестве работали тут же, в городе. И вредность получали, и квартиры, и путёвки профсоюзные. И льготы пенсионные.
А вот это не так. Сплошь и рядом на производствах, которые явно должны были бы быть официально вредными (производство стройматериалов, лакокрасочной продукции, мыла и т.п.), но не оформленные как вредные, работали практически исключительно лимитчики (за койку в общаге), а ещё немногие судимые, тяжелобольные алкоголики и пр.
Насчет того, что вредные производства не оформлялись как вредные - это да, было. Но были и те, где было всё оформлено от и до. Зато сейчас почти нет вредности. У нас сейчас на нескольких предприятиях эта система есть, с учетом вредности. Но таких не много. И по сравнению с нынешними временами в СССР было на несколько порядков лучше.
PragmatikПервый раз на производстве (конвейере) я работал в 1981г.
да и на производстве я с 15 лет работал.
Собственно, когда началась т.н. "перестройка", мне было 20, я учился на дневном в институте и подрабатывал разными доступными тогда способами.
PragmatikСогласен. Вопрос в распространённости такого явления и числу занятых.
Насчет того, что вредные производства не оформлялись как вредные - это да, было. Но были и те, где было всё оформлено от и до.
PragmatikСогласен. Сейчас даже фирменные производства на нашей территории избегают оформлять вредность. Хотя, казалось бы, все белые и пушистые.
Зато сейчас почти нет вредности. У нас сейчас на нескольких предприятиях эта система есть, с учетом вредности. Но таких не много. И по сравнению с нынешними временами в СССР было на несколько порядков лучше.
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
TrumpПерестройка же ж началась несколько позже, году в 1986-87. 😊
я работал в 1981г.
Собственно, когда началась т.н. "перестройка"
Не, в 85-м.
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.