Есть я, гражданин и есть государственная контора, действие происходит в Мск..
Служащие ГКУ толкуют закон мягко говоря с фантазией, а точнее нарушают определённый ФЗ.
В ответ на мою телегу с указанием фактов и цитированием статей ФЗ которые нарушены, синие люди из межрайонной, по конкретным фактам НИЧЕГО не ответили, как будто заявления на 3-4 страницах с сканами документов и не было!
Ограничились по сути своей отпиской "предоставлена государственная услуга", и "нарушений в действия ГКУ не выявлено".
На мой вопрос перед написанием заявления служащим ГКУ "почему Вы именно так трактуете закон и поступаете так а не вот так?" ответ был оригинален " ну.. мы не знаем.. это вопрос юридический,а мы в этом не разбираемся" (с).
Причём, есть даже разговоры записанные на диктофон, о готовности их предоставить было указано в заявлении, записи при рассмотрении заявления в межрайонную отчего-то истребованы НЕ БЫЛИ.
Из неофициальных источников проскочила информация, что от ГКУшников требуют определённые Показатели, типа "Димон, скажи что всё хорошо? Всё хорошо!"
Соответственно, я более чем уверен что нарушения системные и многочисленные, т.е. если начать проверки то могут вскрыться авгиевы конюшни, исполнители естественно под удар попадать не захотят и переведут стрелки на руководство, ссылаясь на официальные (а скорее неофициальные распоряжения вышестоящих товарищей)по получению нужных результатов деятельности.
Какую методологию действий посоветуете?
Кто сталкивался с ситуацией, когда надзорное ведомство на незаконные действия чиновников глаза закрывают?
П.с. в гугле смотрел, судебной практики по таким ситуациям не нашёл, может конечно не там искал..
Если на уровне районой прокуратуры есть отписка, ее надо обжаловать в вышестоящей
Кто сталкивался с ситуацией, когда надзорное ведомство на незаконные действия чиновников глаза закрывают?Я сталкивался. Пох на надзорное ведомство. Если нарушены какие-либо права, что в суд с заявлением о признании незаконным действия\бездействия.
alex.kznЕсли районная на от*-бись прореагировала, как думаете, как вышестоящая поступит?
ее надо обжаловать в вышестоящей
CORTEZЕсли не сложно, чуть подробней почему именно так поступать советуете.
Я сталкивался. Пох на надзорное ведомство.
CORTEZпри мне кто-то из тёток там работающих зайдя в помещение сказал "на нас в суд подали. вот письмо" . Далее они коллективно ржали!!??
в суд с заявлением о признании незаконным действия\бездействия.
Если не сложно, чуть подробней почему именно так поступать советуете.При жалобу в прокуратуру вы не допущены к обсуждению проблемы, к процессу принятия решения. В суде все прозрачнее. Подали жалобу, заседание обязаны назначить в течении 2 недель и вызываются представители организации, на которую жалуются. В процессе вы можете задавать им вопросы, тыкать носом в правовые акты, представлять свои доказательства. Но это имеет смысл делать только если уверены, что сотрудники где-то нарушили закон или НПА в вашем отношении.
при мне кто-то из тёток там работающих зайдя в помещение сказал "на нас в суд подали. вот письмо" . Далее они коллективно ржали!!??Суды бывают разные. Я не говорю об исках о взыскании морального вреда на 50 рублей, я говорю о заявлении о признании незаконным действия\бездействия. Таким заявлением можно просто признать действие\бездействие незаконным, а потом этим решением суда тыкать носом вышестоящую организацию, а можно обязать их произвести необходимые действия, направленные на восстановление ваших прав.
Обычно 1 ответ готовит помощник, подписывает зам. Прокурор эту жалобу видит лишь при ее поступлении, отписывая ее конкретному исполнителю.
При обжаловании вышестоящему прокурору, она (по общему правилу) возвращается в ту же прокуратуру, но ответ дает прокурор за своей подписью, поэтому изучает ее и (как минимум) ответ. Нормальный прокурор еще изучит нормативно-правовую базу.
"На отъе..сь" документы (как правило) не подписываются.
Если гражданин не удовлетворен ответом, он снова его обжалует, и с этого момента включается профильный отдел прокуратуры субъекта. Сотрудники аппарата никогда (от слова совсем) не выгораживают прокуроров "с земли" и в случае подтверждения ваших доводов, примут меры реагирования.
Это по времени может занять до 3 месяцев, т.к. срок рассмотрения " общенадзорной" жалобы - до 30 суток.
Обратиться в суд с заявлением о признании бездействия ГКУ незаконным и об обязании его осуществить определенные действия, которые по вашему мнению ГКУ обязано выполнить в силу федерального законодательства намного быстрее.
ПанкратовОбычное дело, увы... Постоянно с этим сталкиваемся. Причем, вот точно так же цитируем статьи нарушенных ФЗ... В ответ - такая же реакция, как у Вас.
В ответ на мою телегу с указанием фактов и цитированием статей ФЗ которые нарушены, синие люди из межрайонной, по конкретным фактам НИЧЕГО не ответили, как будто заявления на 3-4 страницах с сканами документов и не было!
Ограничились по сути своей отпиской "предоставлена государственная услуга", и "нарушений в действия ГКУ не выявлено".
ПанкратовПостоянно сталкиваемся.
Кто сталкивался с ситуацией, когда надзорное ведомство на незаконные действия чиновников глаза закрывают?
ПанкратовЕсли есть желание воевать с прокуратурой - можно жаловаться выше. У нас желания не было. Нам здесь работать.
Какую методологию действий посоветуете?
ПанкратовКак-то давно в небезызвестной московской налоговой номер 46 надо было кое-какие изменения внести в учредительные. Некоторые моменты не были прописаны нигде. При попытке выяснить, как же делать правильно, тамошним юристом было сказано - "можете подавать на нас в суд". На мои попытки сказать, что в суд обязательно подадим, но мне бы решить вопрос по существу - ответы были примерно те же. Мол, делайте вот так, причем без всяких гарантий, что прокатит. А на вопрос, что делать, если не прокатит - опять: "можете подавать на нас в суд".
при мне кто-то из тёток там работающих зайдя в помещение сказал "на нас в суд подали. вот письмо" . Далее они коллективно ржали!!??
ИМели дело потом с налоговой, с таможенниками. Судов они не боятся. Ибо делают полезное для казны дело - доят всех подряд. Поэтому пугать их судами - как пугать щуку рекой. Никто не пугается.
Леший60Ещё как подписываются. Могу кипу целую найти у нас на работе. А на соседних предприятиях ещё больше имеется.
"На отъе..сь" документы (как правило) не подписываются.
Леший60Ой ли? Прям никогда?
Сотрудники аппарата никогда (от слова совсем) не выгораживают прокуроров "с земли" и в случае подтверждения ваших доводов, примут меры реагирования.
Имею бааальшие сомнения.
А потом - прокуроры с "земли" - они тоже не простые грузчики, и есличо - могут припомнить такие дела. Мои шефы как-то не рискнули идти жаловаться дальше. А они совсем не простые хлопчики. Но ссориться с местными "на земле" посчитали нецелесообразным.
Pragmatik
Как-то давно в небезызвестной московской налоговой номер 46 надо было кое-какие изменения внести в учредительные. Некоторые моменты не были прописаны нигде. При попытке выяснить, как же делать правильно, тамошним юристом было сказано - "можете подавать на нас в суд". На мои попытки сказать, что в суд обязательно подадим, но мне бы решить вопрос по существу - ответы были примерно те же. Мол, делайте вот так, причем без всяких гарантий, что прокатит. А на вопрос, что делать, если не прокатит - опять: "можете подавать на нас в суд".ИМели дело потом с налоговой, с таможенниками. Судов они не боятся. Ибо делают полезное для казны дело - доят всех подряд. Поэтому пугать их судами - как пугать щуку рекой. Никто не пугается.
Это батенька смотря кто в суде против них дело вести будет. А то иной раз еще как боятся начинают. 😀
Всегда со всем моим удовольствием снимаю судебные расходы с налоговых а уж с 46-й сам Бог велел. 😊
AU-RatnikovДа там в том-то и дело, что расходов - 200 руб госпошлины. Несколько раз. ЗА такие суммы судиться - оно просто неразумно. Больше беготни получится. 😊Это батенька смотря кто в суде против них дело вести будет. А то иной раз еще как боятся начинают. 😀
Всегда со всем моим удовольствием снимаю судебные расходы с налоговых а уж с 46-й сам Бог велел. 😊
Pragmatik
Да там в том-то и дело, что расходов - 200 руб госпошлины. Несколько раз. ЗА такие суммы судиться - оно просто неразумно. Больше беготни получится. 😊
Вы не любите кошек? Просто Вы не умеете их готовить! 😛
Насчитать на ровном месте неубиенным образом вкусную сумму - не мастерство а искусство! Мой рекорд по размеру взысканного с налоговой суммы судебных издержек - 1,5 миллиона.
PragmatikНе затруднит Вас, по возможности поподробней, объяснить каковы типовые причины/мотивы бездействия синих по отношению к действиям чиновников?
Обычное дело, увы... Постоянно с этим сталкиваемся. Причем, вот точно так же цитируем статьи нарушенных ФЗ... В ответ - такая же реакция, как у Вас.
ПанкратовКто сталкивался с ситуацией, когда надзорное ведомство на незаконные действия чиновников глаза закрывают?
Постоянно сталкиваемся.
Премий(прочих плюшек) за это не дают/ солидарность людей с одной бюджетной кормушки кормящихся/ некие негласные распоряжения?
PragmatikКак пел широкоизвестный в узких кругах певец Ноггано "мы против войны, мы за диалог" (с) 😊
Если есть желание воевать с прокуратурой - можно жаловаться выше.
Воевать я никогда ни с кем не собирался, но есть факт нарушения законодательства работниками ГКУ, это ущемляет мои интересы,и мои интересы для меня превыше всего.
Ну мотивации у них, видимо, недостаточно. Они могут забивать на закон до тех пор, пока им это проходит безнаказанно. Формальные отписки - постоянная практика.
Но ответить на Ваш вопрос о дальнейших действиях, не зная конкретики, нельзя.
Прокуратура ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ т.е. не обязательный орган гос. надзора. На все подряд ее по определению не хватит, потому реагируют только на то что в "плане". Потому что есть и вышестоящий орган и суд.
Conquistador777Т.е. это не мои недоработки по сбору доказательной базы и качеству составления заявления, а печальная действительность работу прокуратуры?
Формальные отписки - постоянная практика.
Conquistador777Какого рода конкретика нужна?
не зная конкретики, нельзя.
AU-RatnikovАлександр Юрич! Когда очереди ждал уши погреть возможность была, все вопросы что работники межрайонной обсуждали, строго в рамках обвинительной работы по уголовке были..
На все подряд ее по определению не хватит
ХОТЯ! заявитель со мной в очереди был, рассказал, что его вопросом по кидалову с зарплатой занялись, и по итогу ему выплатили причитающееся, несмотря на "мелочность" вопроса для прокуратуры..
Вот и думай- коммерсами занялись, чинушами нет.
Панкратов
Вот и думай- коммерсами занялись, чинушами нет.
А тут думать не надо. Значит план спустили.
Прокуратура в пределах самодеятельности весьма жестко ограничена.
Панкратов
Когда очереди ждал уши погреть возможность была, все вопросы что работники межрайонной обсуждали, строго в рамках обвинительной работы по уголовке были..
Это совсем иная сфера, это не общий надзор, здесь прокуратура не дополнительный орган а единственный. 😊
AU-RatnikovНутк. 😊 Ну мы-то люди попроще, где нам полтора ляма. 😊
Вы не любите кошек? Просто Вы не умеете их готовить! 😛Насчитать на ровном месте неубиенным образом вкусную сумму - не мастерство а искусство! Мой рекорд по размеру взысканного с налоговой суммы судебных издержек - 1,5 миллиона.
ПанкратовНу, смотрите сами. Поступает к ним телега, в которой русским по белому изложены статьи законов, которые нарушены. С изложением фактов. А в ответ - "нарушений законодательства не обнаружено".
Не затруднит Вас, по возможности поподробней, объяснить каковы типовые причины/мотивы бездействия синих по отношению к действиям чиновников?
Премий(прочих плюшек) за это не дают/ солидарность людей с одной бюджетной кормушки кормящихся/ некие негласные распоряжения?
Как Вы думаете, много ли причин не увидеть нарушений закона там, где их видит полгорода?
Когда сам работал в администрации небольшого городка, нас прокуратура долбала в хвост и в гриву. Но мы ж на то и есть - администрация маленького городка. А потом ушел на завод. В более крупном городе. Причем, жаловались даже не столько на чиновников, сколько на других юр. лиц. В ответ - нарушений не выявлено.
ПанкратовДа это понятно. 😊
Воевать я никогда ни с кем не собирался, но есть факт нарушения законодательства работниками ГКУ, это ущемляет мои интересы,и мои интересы для меня превыше всего.
Но у любой победы есть своя цена. И вопрос стоит в простом ответе на простой вопрос - готовы ли Вы заплатить полную цену за свою победу? Иногда стоимость победы такая, что нуегонафиг. 😊
ПанкратовДык говорим же - направляли ажно "простыни" на нескольких листах, с выписанными статьями и пунктами нарушений
Т.е. это не мои недоработки по сбору доказательной базы и качеству составления заявления, а печальная действительность работу прокуратуры?
AU-Ratnikov
Прокуратура ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ т.е. не обязательный орган гос. надзора. На все подряд ее по определению не хватит, потому реагируют только на то что в "плане". Потому что есть и вышестоящий орган и суд.
Тем не менее, рассмотрение обращений и реагирование по ним для органов прокуратуры обязательно.
Ответы прокуратуры на обращения должны быть мотивированными. Дав формальную отписку, они нарушают ФЗ "О прокуратуре".
Pragmatik
Нутк. 😊 Ну мы-то люди попроще, где нам полтора ляма. 😊
А Вы представляете на скольких страницах было поминутное обоснование-расчет? 😛
Conquistador777
Тем не менее, рассмотрение обращений и реагирование по ним для органов прокуратуры обязательно.
Формально отписаться никогда не было проблемой.
Conquistador777Сталбыть - болт они клали на этот ФЗ. 😊
Ответы прокуратуры на обращения должны быть мотивированными. Дав формальную отписку, они нарушают ФЗ "О прокуратуре".
Conquistador777Ну вот они и реагируют. Проверка проведена. Нарушений закона не выявлено. Зер гут.
Тем не менее, рассмотрение обращений и реагирование по ним для органов прокуратуры обязательно.
AU-Ratnikov
А Вы представляете на скольких страницах было поминутное обоснование-расчет? 😛
😊)))))))))
AU-RatnikovВот вот.
Формально отписаться никогда не было проблемой.
Pragmatik
Вот вот.
Поэтому надо согласовывать свои планы с планами надзора и обращаться именно тогда когда именно такая палка и требуется. Просто ж все. 😊
AU-RatnikovДык мы ж производственники, у нас проблемы возникают вне зависимости от того, какие там кому палки нужны. Мы люди маленькие, нас обижают - мы жалуемся. 😊
Поэтому надо согласовывать свои планы с планами надзора и обращаться именно тогда когда именно такая палка и требуется. Просто ж все. 😊
PragmatikКак поётся в песне у широкого известного певца Гуф 'я жутко ленивый но страшно упёртый' (с)
Но у любой победы есть своя цена. И вопрос стоит в простом ответе на простой вопрос - готовы ли Вы заплатить полную цену за свою победу? Иногда стоимость победы такая, что нуегонафиг.
Так сложилось, что мне госслужащие ещё со школьного возраста накозлить пытались : горроно, медкомиссия при военкомате, пробирная инспекция на М.Бронной, таможня Шарика, обэп одного из округов города.. всех контрацептивов навскидку и не вспомню.
Надоело, мягко говоря, верите? : (
Даже классная руководительница, проверенная коммунистка (вовремя сориентировалась правда- партийный билет на крестик нательный сменила), на род.собрании кинула предъяву что мусор, который наш класс собрал в начале летних каникул именно я поджёг, несмотря на то что я тогда был вне её поля зрения!
И возвращаясь к 'своим' госслужащим, приведу для аналогии примеры, где не надо быть 'монстром надзора' чтобы дать правовую оценку, в двух вариантах развития событий, причём было и так и эдак, и все документы ЕСТЬ, а решение принимается в зависимости от коньюнктуры/указивки сверху о показателях работы:
а) граждане сидят в корпусе ТС без двигателя и пьют пиво, подъежает экипаж патрульки, спрашивает что да как, говорит чтобы не хулиганили и уезжает.
б) проходит условно месяц, те же граждане, тот же самый экипаж!!, то же ТС без мотора, всё абсолютно аналогично, НО- оформляют 'управление ТС в состоянии алк. опьянения'.
ПанкратовНе только верю - прекрасно Вас понимаю!!!!!
Надоело, мягко говоря, верите? : (
Pragmatik
Дык мы ж производственники, у нас проблемы возникают вне зависимости от того, какие там кому палки нужны. Мы люди маленькие, нас обижают - мы жалуемся. 😊
На опережение надобно работать, запас карман не тянет. 😊
AU-Ratnikov
На опережение надобно работать, запас карман не тянет. 😊
Да некогда. Нам работать надо, давать стране продукции. 😊
PragmatikДа некогда. Нам работать надо, давать стране продукции. 😊
Кто не хочет кормить свою армию ...