Законность выпуска копий монет

Эндрюблейк

Вопрос связан с тем, что я увидел в продаже (магаз скупки краденого) монету, каковой в природе быть не должно. Порывшись в инете, узнал, что это копия монеты, выпущенной в 1916 году, но из другого металла. Цена ее на сайте, продающем такие "монеты" - 150 руб., причем штамп монеты оригинален, без переделок. А вот магаз, с которого я начал, просит уже 1000 руб., выдавая ее за подлинную.
Исходя из этого - вопрос - насколько законно штамповать такие монеты, пусть и вышедшие из употребления. Скажу лишь, что монеты выглядят состаренными, и понять их подлинность крайне сложно.
Так же в продаже монеты других стран, напр. Великобритании, неужели для них это тоже норма?

WOLF63rus

магаз скупки краденого
Что это?

WOLF63rus

Порывшись в инете, узнал, что это копия монеты, выпущенной в 1916 году, но из другого металла. Цена ее на сайте, продающем такие "монеты" - 150 руб., причем штамп монеты оригинален, без переделок.
Очень сомнительно, что кто то заморочился с изготовлением монет, которые в оригинале стоят 150р. Вы не ошиблись? Может там действительно продавались старые монеты?
Исходя из этого - вопрос - насколько законно штамповать такие монеты, пусть и вышедшие из употребления.
Я думаю законно. А вот продавать их под видом подлинных уже незаконно.

borsek

В 19 - 20 веке такие монеты штамповали тысяами 😊 Монетный двор, по заявкам коллекционеров и музеев. На оригинальных матрицах. Т.ч. их сейчас на рынке - как грязи и чем отличается действие описаное ТС от этого?

Эндрюблейк

WOLF63rus
Что это?
Щас полно магазинов скупающих и продающих все подряд. Это один из них.

Эндрюблейк

WOLF63rus
Очень сомнительно, что кто то заморочился с изготовлением монет, которые в оригинале стоят 150р. Вы не ошиблись? Может там действительно продавались старые монеты?

Нет, я не ошибся, оригинал стоит вообще-то тыщ 100 рупий. А вот копии штампуют в массовом порядке задешево.

Эндрюблейк

borsek
В 19 - 20 веке такие монеты штамповали тысяами 😊 Монетный двор, по заявкам коллекционеров и музеев. На оригинальных матрицах. Т.ч. их сейчас на рынке - как грязи и чем отличается действие описаное ТС от этого?

Это вопрос отдельный, т.к. монетный двор не задействован.
Хотя это тоже вносит некую несуразицу в процесс коллекционирования. При продаже перечеканы, зачастую, не уступают в стоимости оригиналам. А тут копия только на первом этапе озвучивается и идет за копейки, а дальше как получится.

дебрянск

Эндрюблейк

Нет, я не ошибся, оригинал стоит вообще-то тыщ 100 рупий. А вот копии штампуют в массовом порядке задешево.

Андрюх....
Ты странные вопросы задаешь..
Ну нащелкали копий монет, которые не выпускают 200 лет. И чего ?

Это сейчас сплошь и рядом везде.

Кто коллекционирует и разбирается - тот сразу видит левак.
Кто не разбирается и лезет покупать... Ну....

Кстати.
Оригинал стОит 100 тыщ... Это кто сказал ?

Что, с точки зрения закона тут происходит и как посчитать ?

Я, например, и 10 рублей не дам. Как оценить её стОимость ?
Это кусок меди, который имеет ценность лишь для некоей кучки коллекционеров.По идее - Для "закона" - цена этой хрени - ноль. Точнее - по весу металла, из которого она изготовлена.

Короч - не пойму чего ты переживаешь...
Андрей брянск.

borsek

не уступают в стоимости оригиналам.
вот вот. Ну а где гарантия. ЧТО И ТОГДА КАКОЙНИТЬ ЛАВКА-МАГАЗИН НЕ ТОРГОВАЛ НОВОДЕЛАМИ ПОД СТАРИНУ? (за каплок прошу прощения, случайность)

Аркан

Эндрюблейк
Исходя из этого - вопрос - насколько законно штамповать такие монеты, пусть и вышедшие из употребления.
Поскольку такие монеты (подлинные) в настоящее время не являются средством платежа, то это не фальшивомонетничество. А что касается коллекционной ценности, то это вопрос субъективный и если некто отдаёт энную сумму за новодел, искренне считая его подлинником, то это он делает на свой риск и доказать умысел продавца на мошенничество, на мой взгляд, нереально.

k.vrn

Присоединяюсь к написанному Выше - если монета не является платежным средством, то изготавливать её можно в любых количествах. А продавать - за сколько хотите. Более того - даже современные монеты, если они редкие, продаются значительно дороже номинала, несмотря на то, что в магазине их принимают по номиналу. Как пример - памятные 10-рублевки... Посмотрите, сколько стоит биметаллическая 10-рублевка с надписью "Чеченская республика", "Ямало-ненецкий автономный округ"... За Чечню (выпущенную ограниченным тиражом) коллекционеры сейчас дают около 5 тысяч... И всё законно.

Эндрюблейк

дебрянск

Андрюх....
Ты странные вопросы задаешь..
Ну нащелкали копий монет, которые не выпускают 200 лет. И чего ?

Это сейчас сплошь и рядом везде.

Кто коллекционирует и разбирается - тот сразу видит левак.
Кто не разбирается и лезет покупать... Ну....

Кстати.
Оригинал стОит 100 тыщ... Это кто сказал ?

Что, с точки зрения закона тут происходит и как посчитать ?

Я, например, и 10 рублей не дам. Как оценить её стОимость ?
Это кусок меди, который имеет ценность лишь для некоей кучки коллекционеров.По идее - Для "закона" - цена этой хрени - ноль. Точнее - по весу металла, из которого она изготовлена.

Короч - не пойму чего ты переживаешь...
Андрей брянск.

Привет, Андрюх!
В том и дело, что коллекционеры со стажем не могут отличить такую копию от оригинала.Она даже пошарпана для сходства.
А стоимость можно найти в каталогах и на аукционах.
Короч, я не переживаю, но раньше, бывало, монетки покупал, щас задумалси.

Эндрюблейк

Короче, под этим соусом можно выпускать любые предметы коллекционирования (или почти любые) и неплохо жить?

WOLF63rus

Щас полно магазинов скупающих и продающих все подряд. Это один из них.
Если речь идет о ломбардах, то в них обычно чтобы заложить вещь нужен паспорт. И их регулярно навещает полиция. Так что сбывать в них краденые вещи это прямой путь за решетку. Многие особо умные индивидумы таким образом и попадаются.
В том и дело, что коллекционеры со стажем не могут отличить такую копию от оригинала.Она даже пошарпана для сходства.
Не понял, это сейчас речь идет о той монете которую вы в ломбарде видели? Как же это так, вы смогли отличить ее а коллекционеры со стажем не смогут?)))
Короче, под этим соусом можно выпускать любые предметы коллекционирования (или почти любые) и неплохо жить?
Так некоторые на этом неплохо и живут. Подделка антиквариата это целый бизнес.
Само по себе изготовление копий предметов коллекционирования не является преступлением. А вот продажа под видом оригинала это уже мошенничество. Но это очень непросто доказать.

дебрянск

Эндрюблейк

Привет, Андрюх!
В том и дело, что коллекционеры со стажем не могут отличить такую копию от оригинала.Она даже пошарпана для сходства.
А стоимость можно найти в каталогах и на аукционах.
Короч, я не переживаю, но раньше, бывало, монетки покупал, щас задумалси.

Ну что ты)))) Это какие-то не настоящие коллекционеры)))

Да и если она лежит за рубль, а ты знаешь что цена ей сотня штук, ну неужели ты подумаешь что она настоящая ? А настоящая - у нее и ценник будет настоящий, и ГИМС(?)овский сертификат от Ширякова(?).

shans2

Таких "монет" на aliexpress.com тонны. Копии вправе существовать, есть даже те, кто их коллекционирует. Ведь сушествуют копии картин и их репродукции. Почему нельзя купить копию, если денег на оригинал (иысячи, десятки тысяч рублей, долларов или евро...). Но речь о том, когда копию выдают и продают как копию. Если как оригинал (у которых есть каталоги по стоимости и другие оценочные ориентиры, вплоть до экспертиз) - то, по-моему, это образует состав мошенничества.

Еще слышал (но не уверен), что легальные копии монет должны иметь очевидные (для коллекционеров и оценщиков) отличия, будь то в цифоорке, толшине или виде гурта (выпуклый, вогнутый, наклон штрихов туда-сюда). но могу ошибаться, так как слышал.

На том эе али хотел сам купить всяких копий (монет, слитков) для интерьера.

дезерт игл

то, по-моему, это образует состав мошенничества.
Образует, по картинам даже дела возбуждались

Эндрюблейк

WOLF63rus
Если речь идет о ломбардах, то в них обычно чтобы заложить вещь нужен паспорт. И их регулярно навещает полиция. Так что сбывать в них краденые вещи это прямой путь за решетку. Многие особо умные индивидумы таким образом и попадаются.
Не понял, это сейчас речь идет о той монете которую вы в ломбарде видели? Как же это так, вы смогли отличить ее а коллекционеры со стажем не смогут?)))

Не ломбард, просто магазин купли/продажи того, что можно перепродать.

С монетой все просто. В этом магазе лежала серебряная монета, притом, что оригинал сделан из меди. А на сайте, где все это распространяют, есть и медный вариант этой пробной монеты. Именно он очень дорог в оригинале.

Pragmatik

Моё ИМХО - вся тонкость (ну и наличие либо отсутствие состава правонарушения и/или преступления) будет заключаться в том, как именно магазин позиционирует монету по документам (слова продавца - они и есть слова продавца, т.е. - ноль, вегда можно списать на тупорылость продавана, в которой магАзин ваще неуиновный). Если выдаёт её за ОРИГИНАЛ, а монета оригинальной не является по определению - ИМХО, тут признаки мошенничества. Т.е., покупателей введения в заблуждение.
Можно попробовать или по линии УК РФ, или по линии ЗоЗПП. Другое дело - кому это надо, выводить этот лабаз на чистую воду?

Опять же - тут вопрос, что понимать под "подлинностью? Один вариант - была ли именно эта монета в денежном обращении в качестве платёжного средства или нет?
Другой вариант - как тут в теме уже сказали, что раньше монетные дворы по заказу клиентуры печатали какие угодно монеты. Если это так, то тут магазин может выкрутиться, заявив, что-де, монета выпущена этими самыми монетными дворами и именно в этом смысле она - подлинная.

Эндрюблейк

Sacor
Это охрененная проблема.
Всё это фуфло:
http://molotok.ru/24-rublya-so...5007207034.html
http://molotok.ru/103-carskih-...4952057592.html
http://molotok.ru/77-monet-car...4952057586.html
http://molotok.ru/5-rublej-191...4994178994.html
http://molotok.ru/serebryanaya...4994179015.html
http://molotok.ru/bolshaya-ser...4994179197.html
http://molotok.ru/serebryanaya...4994179185.html

Я видел, какие битвы были за удивительно дешевые монеты на Молотке...

ded2008

у нас какие то монетки продавались по 300 рублей где все друг друга жарят не по детски. вроде их давали в древнеримских борделях. новоделы естессно. а вот в египтах и прочих римлянах на пляжах их туристам за оригиналы барыжат. состава нет- можно легко спрыгнуть на добросовестное заблуждение.нашел- думал настоящая.