Суть данной темы проста. Около года находясь в судебных отношениях с банком по залогу квартиры (перестали платить за вторую квартиру, слава Богу есть еще одна где живем) суд естественно обратил взыскание на нее и расторжение кредитного договора.
Так вот удалось (благодаря в 99% грамотному юристу) сначала отсудить 40 000 руб. пеней (это другое решение и выкладывать не буду здесь) а теперь еще и дать по мордасам банку за то что на торги отдают квартиру по заниженной цене.
Решение апелляционной инстанции на четырех страницах, кому действительно это важно (в силу того что в кризис арестованного имущества становится много) прошу дочитать. На все вопросы готов ответить. Хамов и постов не касающихся темы буду чистить.
С уважением.
Комментарий к последней странице решения суда. Там указано отказать в удовлетворении изменения порядка исполнения заочного решения. Это означает что суд не согласен с нашей оценкой в 3 100 000 руб, но также и не согласен с решением суда первой инстанции где цена квартиры 2 100 000 руб. Так что теперь банк в суде первой инстанции вынужден будет договориваться с нами о новой, адекватной цене.
Хорошая практика. Но вот по поводу отсутствия доказательств того, что стоимость увеличилась, да при наличии отчета об оценке как то настораживает. Какие еще доказательства нужны суду?
Так что теперь банк в суде первой инстанции вынужден будет договориваться с нами о новой, адекватной цене.Или продавать по цене, установленной судом в решении.
Имеется ввиду что суду нужны доказательства о реальной стоимости квартиры. Наша оценка, сделанная в декабре 2014г., кажется видимо для них завышенной. Продавать по цене, установленной судом в решении точно не будут, так как она уж слишком занижена. Как то так.
Не понял, чему тут радоваться.
По-моему, апелляция постановила продавать по ранее установленной цене 2100000 руб.
Соответственно банк ни с кем ни о чём договариваться не будет, тем более в суде первой инстанции.
А пойдут торги.
P.S. Апелляция чётко обозначила, где ваш оценщик "подмухлевал".
rus2210Не так, а наоборот.
Продавать по цене, установленной судом в решении точно не будут, так как она уж слишком занижена. Как то так.
Будут продавать по ранее установленной цене.
Причём очень быстро (банк постарается).
В апелляционном определении не написано, что цена завышена.
Наоборот, сказано про отсутствие доказательств, что она стала выше.
P.S. Говорю прямо, что думаю: Ваш представитель, к сожалению, проиграл дело.
А теперь толкует Вам результат рассмотрения иначе, чем оно есть на самом деле.
gellealЕсли бы так было, зачем апелляционной инстанции отменять решение районного суда и возвращать дело на новое рассмотрение?
Будут продавать по ранее установленной цене.
gellealБанк ни хрена не старается и ничего сделать не может. Если бы так было, то я этой квартирой не владел бы уже месяцев 6-8, и остался бы еще должен банку разницу между ценой продажи квартиры и суммой долга.
Причём очень быстро (банк постарается).
gellealВ решении приведены цифры средней стоимости квадратного метра жилой площади, наша оценка выше этих средних цифр. Банк свою оценку не прикладывал для апелляции. Суду остается отказать нам в утверждении нашей цифры 3 100 000 руб, и отправить на новое рассмотрение чтобы достичь согласия по какой-то усредненной оценке стоимости квартиры.
Наоборот, сказано про отсутствие доказательств, что она стала выше.
Ваше дело не направлено на новое рассмотрение.
Областной суд Вам отказал, квартира идёт на торги.
Банку Вы останетесь должны при любом раскладе.
Когда повторные торги будут признаны несостоявшимися, банк оставит Вашу квартиру за собой по цене 1606500 рублей, а на Вас повиснут расходы по торгам.
Потом банк подаст на индексацию, и Вы заплатите % за всё время, пока продолжали владеть квартирой (т.е. до момента перехода права собственности к банку).
Никаких "новых рассмотрений", "согласий" и пр. не будет.
Поймите наконец, суд уже всё решил, окончательно!!!
Если Ваш представитель объясняет иное, срочно меняйте представителя.
gellealВы решение апелляционной инстанции читали вообще?
Ваше дело не направлено на новое рассмотрение.
gellealОчень смелое утверждение. И главное, неверное
Областной суд Вам отказал, квартира идёт на торги.
gellealПопахивает личной неприязнью. Мы знакомы?
Банку Вы останетесь должны при любом раскладе.
gellealЧто за бред. Назовите любой НПА где это указано. И главное, откуда такая сумма. Даже если пройдут повторные торги, то на них "отрезают" 15% от суммы лота, а это 1 785 000 руб.
Когда повторные торги будут признаны несостоявшимися, банк оставит Вашу квартиру за собой по цене 1606500 рублей, а на Вас повиснут расходы по торгам.
gellealБанк уже ни на что не подаст. Был единственный иск, это когда они насчитали пени от момента подачи иска до момента его вступления в законную силу. Короче за два месяца. Кредитный договор этим самым решением расторгнут. Банк ничего не насчитает. А если насчитает, опять ткнем фейсом их представителя в закон. Уж в какой-то степени он соблюдается.
Потом банк подаст на индексацию, и Вы заплатите % за всё время, пока продолжали владеть квартирой (т.е. до момента перехода права собственности к банку).
Моя квартира банку не уперлась. Конечно как взыскателям судебный пристав может предложить ее зачесть в качестве долга, но такие варианты это когда интересна квартира самому банку.
gellealЯ тоже много раз убеждался в неповоротливости нашей судебной системы. И можно даже сказать в заинтересованности. Это случай видимо исключение. Но по крайней мере я даю шанс очень большому количеству попавших с кредитами в наше время людей решить вопрос в их пользу (хотя бы в той части чтобы не остаться должными банку сверх цены реализации квартиры).
Никаких "новых рассмотрений", "согласий" и пр. не будет.
Поймите наконец, суд уже всё решил, окончательно!!!
gellealМного я их поменял по другим делам. Уроды еще те, я вам скажу. Наберут авансов или даже полной оплаты их услуг, а потом в судах даже не появляются, рассказывая о том, что якобы таким образом затягивают процесс.
Если Ваш представитель объясняет иное, срочно меняйте представителя.
Этого менять не собираюсь. Наоборот, готов его номер телефона дать тем людям которым действительно нужна помощь в такого рода делах.
rus2210А как Вы думаете, зачем бы я иначе тут своё время тратил?
Вы решение апелляционной инстанции читали вообще?
Когда я начинаю давать советы, это значит не просто прочитал, а изучил и понял.
rus2210К сожалению для Вас, я говорю правду.
Очень смелое утверждение. И главное, неверное
Вы находитесь в глубоком заблуждении.
Это азбука процесса.
rus2210Вряд ли. Я здесь на форуме пытаюсь помочь незнакомым.
Попахивает личной неприязнью. Мы знакомы?
Знакомым обычно помогаю лично.
rus2210Дорогой товарищ! Я понимаю, что говорю неприятные вещи.
Что за бред. Назовите любой НПА где это указано. И главное, откуда такая сумма. Даже если пройдут повторные торги, то на них "отрезают" 15% от суммы лота, а это 1 785 000 руб.
Но я это делаю, чтобы Вам помочь.
Я за 30+ лет практической работы поотнимал кучу квартир, и некоторое количество отвоевал.
Так что я насквозь вижу Вашу ситуацию и отлично знаю, о чём говорю.
Не всё, что Вам неизвестно, является бредом.
Вы, к сожалению, вообще не в теме, и у меня создалось впечатление, что Вас дурит представитель (если только не Вы сами искажаете его пояснения).
Торги происходят так: после несостоявшихся первых торгов цена понижается на 15%.
Если за эту цену имущество не куплено на повторных торгах (что бывает чаще всего), залогодержатель имеет право оставить его за собой по цене ещё на 10% ниже.
Вот откуда 25%.
rus2210Товарищ, банк подаст. Такое право у него есть.
Банк уже ни на что не подаст. Был единственный иск, это когда они насчитали пени от момента подачи иска до момента его вступления в законную силу. Короче за два месяца. Кредитный договор этим самым решением расторгнут. Банк ничего не насчитает. А если насчитает, опять ткнем фейсом их представителя в закон. Уж в какой-то степени он соблюдается.
Индексируется период с момента вступления решения в силу до момента фактического исполнения.
И не по ставке ЦБ, а по договорным %.
Так говорил ВС, и даже где-то КС.
Если Вы не понимаете в проблеме, слушайте умные советы. 😛
У меня прямо сейчас на руках пара проиндексированных решений, одно из которых - трижды (и по-хорошему надо ещё разок).
Скоро Вы убедитесь в моей правоте, увидев объявление о торгах по начальной цене 2100000.
А потом в Вашей бывшей квартире будет жить знакомый какого-то работника банка, купивший её по цессии не более чем за 1600000, а за Вами будут бегать приставы с исполнительными листами на оставшуюся сумму, на исполнительский сбор, на новые % и пр.
Ещё раз искренне советую привлечь специалиста.
У Вас остаётся 2 варианта: делать новую оценку и подавать новое заявление, или организовывать участие в торгах подставных лиц.
gellealХорошо, Вы меня убедили. Перепроверю информацию самостоятельно. Схожу в суд и задам там все наводящие вопросы. Ибо действительно закормлен обещаниями юристов. Спасибо за искреннюю помощь. О результатах обязательно отпишусь. По второму варианту есть определенные наработки.
Ещё раз искренне советую привлечь специалиста.
У Вас остаётся 2 варианта: делать новую оценку и подавать новое заявление, или организовывать участие в торгах подставных лиц.
2ТС
Послушайте коллегу gelleal'а - суд Вам отказал, просто по причине, отличной от первой инстанции.
Либо Вы чего-то не поняли, либо ...(
Из позитивных моментов - только теоретическая воозможность пересмотра цены в аналогичных делах. При условии предоставления нормальных отчетов об оценке.
Нужно посмотреть вот какой момент - есть ли возможность и сроки для получения еще одного отчета об оценке с увеличенной ценой и повторного обращения в суд.
Веселый могильщикТут надо прикинуть реальную продажную цену квартир в регионе.
Нужно посмотреть вот какой момент - есть ли возможность и сроки для получения еще одного отчета об оценке с увеличенной ценой и повторного обращения в суд.
Квартиры с торгов уходят вообще плохо.
Завысив цену, сделаешь срыв торгов.
Или, если заслал "своего" участника, то повредишь сам себе.
Я обычно действую по такому алгоритму: начальная продажная цена = долг + 15% запас.
Тогда если кто-то купит, я возьму своё или больше (если купят на первых торгах).
Если все торги сорвутся, у меня останется залог и исп. лист на 15% долга.
Но это если я на стороне залогодателя. 😛
Кстати, вариант пойти на первые торги с номиналом тоже неплох, но тогда надо участвовать самому с минимальным предложением.
gellealДа, абсолютно согласен. Нужно считать экономику и и в выборе стратегии отталкиваться от нее.
Тут надо прикинуть реальную продажную цену квартир в регионе.
Веселый могильщикВот только этот момент мне и понравился в качестве практики.
Из позитивных моментов - только теоретическая воозможность пересмотра цены в аналогичных делах.
По конкретной ситуации, описанной автором целиком и полностью темы присоединяюсь к другим высказавшимся коллегам.
Есть решение суда которое не отменено с установленной начальной ценой.
Есть ДВА судебных акта (суда первой инстанции и областного) ОБ ОТКАЗЕ в изменении порядка исполнения решения.
Что же может помешать банку выставить квартиру на торги по цене, установленной в решении?
Схожу в суд и задам там все наводящие вопросы.Извините, но кому вы там собрались задавать вопросы?
Ну, минимум помощнику судьи о расшифровке размытой фразы в определении суда
Если с такими просьбами приходят часто, то на стенде информации появляется обьявление крупными буквами "Судья консультаций не дает" и список адресов консультаций.
Если помощник или секретарь действительно попытаются вам обьяснить что имелось в виду в решении, то отпишитесь пожалуйста. Это будет довольно редкий случай, заслуживающий внимания.
Хотя лично мне непонятно что именно может быть размытого в этом решении.
Вы первоначально подали заявление об изменении порядка исполнения решения путем изменения продажной цены. Суд вам в удовлетворении этого требования отказал. Что именно надо разьяснять?
CORTEZВсегда рассказывают, и такого объявления не встречал.
Если с такими просьбами приходят часто, то на стенде информации появляется обьявление крупными буквами "Судья консультаций не дает" и список адресов консультаций.
CORTEZНадеюсь что так
Если помощник или секретарь действительно попытаются вам обьяснить что имелось в виду в решении, то отпишитесь пожалуйста. Это будет довольно редкий случай, заслуживающий внимания.
CORTEZПервым пунктом написано что решение районного суда отменили. И что означает рассмотреть вопрос по существу? Кто определяет это существо? У каждого человека свое восприятие информации.
Хотя лично мне непонятно что именно может быть размытого в этом решении.
CORTEZВ том то и дело что подавали с конкретной оценкой 3 198 000 руб. Знаю что завышена. Но как мне кажется, поэтому суд и отказал в удовлетворении именно этой цены, приведя доводы в тексте апелляционного определения, сравнивая средние цены за кв.м. жилья в городе. Соответственно, можно предположить что раз отменили решение районного суда, то значит хотят увидеть другую оценку квартиры. Или я ошибаюсь
Вы первоначально подали заявление об изменении порядка исполнения решения путем изменения продажной цены. Суд вам в удовлетворении этого требования отказал. Что именно надо разьяснять?
Вам gelleal все довольно подробно разжевал.
Попробую зайти с другой стороны.
Вы обратились в суд с заявлением об изменении порядка исполнения решения путем изменения продажной цены. По существу в данном случае будет означать насколько законно и обоснованно ваше требование.
Суд первой инстанции вам отказал, т.к. посчитал, что изменение рыночной стоимости не может являться основанием для изменения порядка исполнения решения. В апелляции же решили, что может, но вы не представили доказательств, что сумма существенно отличается от имевшейся. Поэтому могу только еще раз повторить то же, что написал Веселый могильщик
суд Вам отказал, просто по причине, отличной от первой инстанции.. Это и есть рассмотрение по существу, а не отмена и отправление на повторное рассмотрение в суд первой инстанции.
можно предположить что раз отменили решение районного суда, то значит хотят увидеть другую оценку квартиры. Или я ошибаюсьВ гражданском судопроизводстве есть бремя доказывания. Если вы утверждаете, что рыночная цена изменилась, то обязаны это доказать. Не доказали => ваше заявление не обосновано и не подлежит удовлетворению.
Облсуд в тексте определения написал, что "представленный отчет не может быть использован.." и примерно расписал причину. Кроме этого отчета ваше требование ничем другим подтверждено не было, на этом основании апелляция отказала. Если она и хотела увидеть другую оценку, то до удаления суда в совещательную, т.е. внутри процесса. Было бы ходатайство о назначении судебной экспертизы - возможно удовлетворили бы. Но его не было, у вашего представителя была полная уверенность, что отчет нормальный, что ИМХО, явилось ключевым моментом в этом деле.
gellealВ своём случае ссылался на: определение КС №244-О-П 20.03.2008 и определение СК по ГД ВС РФ №14-В08-16 5.02.2009 и индексировал с момента вынесения судебного решения.
Индексируется период с момента вступления решения в силу до момента фактического исполнения. И не по ставке ЦБ, а по договорным %. Так говорил ВС, и даже где-то КС.
О какой индексации может идти речь, если банк в своем иске просил расторгнуть кредитный договор, решением суда он расторгнут и взаимоотношений с банком никаких быть не может.
По вашей логике судя, можно до бесконечности начислять баснословные проценты и пени пока вся сумма долга не упадет банку на счет. Так получается? А если судебное дело о взыскании тянется лет 5, тогда как быть?
Что-то мне начинает казаться что отписавшиеся здесь являются юристами каких-то банков.
Вы еще скажите что ничего не должны банку поскольку договор расторгнут
OLDALEXЕсли совсем точно, индексируется действительно период с момента вынесения решения, и кроме того подаётся новый иск за "неохваченный" решением период.
В своём случае ссылался на: определение КС ?244-О-П 20.03.2008 и определение СК по ГД ВС РФ ?14-В08-16 5.02.2009 и индексировал с момента [b]вынесения судебного решения.[/B]
Потому что в общем случае расчёт задолженности идёт на более раннюю дату, чем дата решения.
rus2210А Вы прочтите судебные акты, которые привёл OLDALEX.
О какой индексации может идти речь, если банк в своем иске просил расторгнуть кредитный договор, решением суда он расторгнут и взаимоотношений с банком никаких быть не может.
Там всё разжёвано.
rus2210Природа процентов и пеней разная.
По вашей логике судя, можно до бесконечности начислять баснословные проценты и пени пока вся сумма долга не упадет банку на счет.
Пеню суд может уменьшить.
А % - это святое... 😀
rus2210За удовольствия надо платить...
А если судебное дело о взыскании тянется лет 5, тогда как быть?
rus2210После суда я кажусь оппонентам отвратительным моральным уродом.
Что-то мне начинает казаться что отписавшиеся здесь являются юристами каких-то банков.
Зато клиенты меня любят.
Так что это смотря с какой стороны смотреть... 😛
В банке я кстати никогда не работал, и воюю с ними постоянно.
Но врага знаю хорошо.
А ипотечники - они не только у банков бывают.
Есть много недвижимости в частной ипотеке.
Vovan84Глупости не пишите.
Вы еще скажите что ничего не должны банку поскольку договор расторгнут
gellealНе им одним так кажется. Карьерист видется в Вас за несколько сотен километров. Таких я называю - любители ходить по головам. Сажая людей на бешеные проценты вы рушите семьи, не давая права вылезти хотя бы из имеющихся долгов. А Вы не думали что некоторым возможно питаться не чем, потому что такие как Вы, шибко умные и чтобы стать любимчиком клиентов забываете о человеческом факторе в любом судебном деле. Вот поэтому и нет у меня сочувствия к друзьям юристам и адвокатам попавшим в какие-нибудь переделки. В этом случае я им отвечаю так - "Ты ж знаешь все лазейки в законах и обладаешь большим юридическим опытом, выкручивайся, опираясь на закон..."
После суда я кажусь оппонентам отвратительным моральным уродом.
Зато клиенты меня любят.
Кстати, взял вчера задаток за квартиру (потому что все время пока шел суд, занимался ее продажей), поэтому не смог попасть в суд за объяснениями. В итоге цена сделки 2 800 000 руб.
И ведь заметьте, дорогие коллеги, его бесплатно и достаточно полно проконсультировали, и консультировали бы еще)))))))))
Веселый могильщикНе заметил консультаций. Наоборот я эту тему создал чтобы дать информацию людям. Это во-первых.
И ведь заметьте, дорогие коллеги, его бесплатно и достаточно полно проконсультировали, и консультировали бы еще)))))))))
Во-вторых, все посты "высокооплачиваемого" юриста gelleal сводились к единственному - показать свою величие и крутость. Только не надо забывать одну простую истину - от тюрьмы, да от сумы не зарекайся.
Советов дельных не увидел ни одного. Да они мне и не нужны были, выше я уже отписал зачем создал тему.
В результате продажи квартиры, считаю что данную тему можно закрывать. Всем спасибо.