Присвоить предприятию имя его основателя?

Лонжерон

Вот такой у меня вопрос.
Пришла мысль в честь 70-летия со дня рождения присвоить предприятию имя одного из его основателей и руководителей/учрелителей.
Форма собственности - ООО. Человек без сомнения достойный, но погиб 10 лет назад. Но всё что им наработано работает и до сих пор, благодаря и его вкладу и памяти сподвижников.
Какие то юридические препоны этому есть?
И что для этого надо сделать?

Волга-Волга

Надо внести соответствующие изменения в Устав, в тот пункт, где указано наименование (не путать с организационно-правовой формой)организации. Изменения провести решением общего собрания учредителей.
Зарегистрировать изменения в налоговой.
Сменить печать.
Всё.
Ну, скажем, было ООО "Высокие технологии", стало ООО "Академик Сахаров". Или ООО "Общество имени Сахарова И.И.".
Вообще проблем нет.

Лонжерон

Нет, не так.
Я хочу ООО "Высокие технологии" имени И.И. Иванова.

Волга-Волга

Тогда так: ООО "Высокие технологии" имени И.И. Иванова" (обратите внимание на расположение кавычек). Слова "Высокие технологии имени И.И. Иванова" будут полным наименованием организации. Кратким можно просто ООО "ВТ" или ООО "Высокие технологии".

Лонжерон

Спасибо!

Волга-Волга

Не за что. Дерзайте )

Лонжерон

Ещё вопрос.
А такая практика для ООО, АО(ОАО) есть?

дезерт игл

Есть

AU-Ratnikov

Лонжерон
Какие то юридические препоны этому есть?

Согласие/разрешение родственников/наследников - нужно обязательно.

Voices

создайте бренд с именем и пользуйтесь им для продукции. Как при этом называется юрлицо не имеет никакого значения

AU-Ratnikov

Voices
бренд

А что это за хрень? Не припомню в русском языке такого слова.

Лонжерон

Ну да... как то бренд меня тоже...
Бренд брендом, а "имени..." достойного человека это лучше.
Правильнее.

Voices

Век живи, век учись

AU-Ratnikov

Voices
Век живи, век учись

Но не бредятине из Википедии или телевизора ...

Voices

Я не понимаю о чем вы.

AU-Ratnikov

Voices
Я не понимаю о чем вы.

Нет никаких "брендов" это жаргонизм с неопределенным смыслом.

Полимах

Во первых, не "Ferbes" а "Forbes" (хм, а это уже о чём-то говорит).
Во вторых, Вам объясняют, что в русском языке нет такого слова - бренд (хотя имеются производные от него - сбрендить, сбрендил,...) и соответственно в законодательстве РФ нет такого понятия - бренд.

Voices

Полимах
хм, а это уже о чём-то говорит

Наверное это говорит об опечатке. А еще о том, что когда нечего сказать по теме надо докопаться до орфографии.

Полимах
соответственно в законодательстве РФ нет такого понятия - бренд

Есть такое понятие как торговая марка. Если вам удобнее используйте это словосочетание. И я до сих пор не понимаю сути нашего разговора. Один докопался до слова бренд, другой до опечатки... Вот тебе и юридическая консультация))
Я предложил человеку самый простой способ. Создать торговую марку с именем основателя и оставить в покое юридическое название предприятия. Ибо бренд торговая марка это навсегда, а название конторы может меняться сколь угодно раз.

AU-Ratnikov

Voices
Есть такое понятие как торговая марка.

И такого тоже нет.

Voices

Действительно... и на что у меня патент лежит хз. На воздух видать.

Voices

А действительно, не на торговую марку, на торговый знак. Можете дальше продолжать докапываться к словам, смысл которых одинаков 😀

Voices

обязательно к упоминанию что совсем не патент у меня лежит 😀

AU-Ratnikov

Voices
Действительно... и на что у меня патент лежит хз. На воздух видать.
Voices
А действительно, не на торговую марку, на торговый знак.

Патентов на торговый знак тоже не существует.

Voices
обязательно к упоминанию что совсем не патент у меня лежит

Естественно.
И опа и палец являются частями тела, а для Вас видимо это одно и тоже.

AU-Ratnikov

Voices
Ибо бренд торговая марка это навсегда

Поскольку таки с Ваших слов выяснилось что Вы здесь имели в виду товарный знак ... во первых он вовсе не навсегда, срок действия 10 лет, потом можно продлить ... во вторых было бы у кого желание и Вы его лишитесь через процедуру оспаривания ... не так здесь все просто, очень не так. 😛
Да и еще много всяких нюансов есть как на ровном месте прав на него лишиться.

mnkuzn

Voices
Один докопался до слова бренд, другой до опечатки... Вот тебе и юридическая консультация))
Полностью поддерживаю Voices'а. Прошу делать конструктивные замечания. Конечно, правовые термины надо использовать правильно. С другой стороны, слово "бренд" пусть и не упоминается в ГК, но в понимании людей и деловой практике полностью ассоциируется с законным понятием "товарный знак" и его западным аналогом "торговая марка". А докапываться до буквы - тем более не нужно.
HugeFn
Глупая идея, как по мне.
А по мне - ваш авторитет в разделе даже на километр не приблизился к такому уровню, чтобы делать подобные заявления, к тому же без обоснования.
HugeFn
А вообще посоветуйтесь со специалистами, могу посоветовать
И хорош спамить.

Or

AU-Ratnikov
Согласие/разрешение родственников/наследников - нужно обязательно
Задам дурацкий вопрос: из какой нормы следует обязательность.

mnkuzn
полностью ассоциируется с законным понятием "товарный знак"
Емнип, "бренд" шире по содержанию чем тз.

mnkuzn

Or
Емнип, "бренд" шире по содержанию чем тз.
Естественно, т.к. оно включает в себя и саму бизнес-модель. Типичный пример бренда (в моем понимании, да и не только в моем) - МакДональдс: это не только знак, не только название, но и сама структура, деятельность которой ассоциируется у потребителей с определенным качеством, традициями, а у инвесторов - с отлаженной системой генерации денежного потока и т.д. А по сабжу мы говорим, как я понял, только о средстве индивидуализации.

Or

mnkuzn
только о средстве индивидуализации.
Не совсем.

Спросите продавца в маке "где ты работаешь?" и он ответит в Макдональдсе. А не в ООО "Чебатан 14". Сотрудник ассоциирует себя с брендом.. А не только потребитель ассоциирует товар с ТЗ.

А сколько сотрудников ассоциируют себя с ТЗ и считают местом своей работы ТЗ а не ОООшку.
Ведь если я верно понял ТСа. Иде не только, а скорее даже не столько, в том чтобы товар ассоциировался с именем оснавателя предприятия. А в том чтобы создать определённый корпоративный дух (знаю что это ругательство такое).

Для создание этого духа брэнд годится, а ТЗ не совсем. Тут именно фирменное наименование нужно править.

Хотя ТСу виднее конечно, а это всё мои домыслы.

AU-Ratnikov

Or
Задам дурацкий вопрос: из какой нормы следует обязательность.

По памяти не скажу. То ли ч.4 ГК, то ли подзаконный НПА Роспатента, то ли они вместе. Но оно так 1000%.

Or

Если не лень предлагаю вам посмотреть... Просто 4 гк здесь не играет.
Там есть статья об имени, но это в разделе авторского права. А здесь мы не имеем дело с произведением. И роспатент думается не в дугу.
Был бы чел жив отыграли бы по первой части гк но тут речь о наследника а спец нормы я не помню, чтобы наследники распорядились правом на имя... В общем случае, а не относительно авторства.

AU-Ratnikov

Or
Там есть статья об имени, но это в разделе авторского права. А здесь мы не имеем дело с произведением.

Как раз имеем. 😛
Авторское произведение - это вообще все что создано человеком, вот предоставление охраны правам на произведение уже иной вопрос.

Or
Если не лень предлагаю вам посмотреть...

Лень ... и вообще я в свое время тот закон который был до ГК вменсте с другими конечно - писал и одно-другая норма моя до сих пор есть. 😊

Or

AU-Ratnikov
Авторское произведение - это вообще все что
Но не в смысле 4 гк.

AU-Ratnikov


Or

Не так давно суды шли за имя Гагарина с наследниками, может и сейчас еще идут, посмотрите.

AU-Ratnikov

Or
Но не в смысле 4 гк.



Наименование юр. лица является объектом ИС и имеет охрану в целом и неохраняемый отдельно элементы. Соответственно как объект ИС имеет автора/авторов.

Or

С Гагариным был особый случай,спец норма по ТЗ.

Что касается наименования то речь идет не об авторстве наименователя, а об использовании в наиминовании имени левого чела... Умершего.
Вот и вопрос чем защищено имя левого чела... При чем здесь авторство.

AU-Ratnikov

Or
При чем здесь авторство.

Общая сфера интеллектуальной собственности при том что объект - наименование юр. лица подпадает под регулирование именно этой сферы, а в ней помимо ч.4 ГК есть еще множество международных норм прямого действия, начиная с фундамента - Парижской конвенции. Практика разрешения использования фамилии умершего только с разрешения наследников была испокон века. Я не помню конкретный вывод норм но абсолютно уверен что это так и только так. Копаться желания нет.
Охота кому пободаться с Минюстом и Роспатентом - дело добровольное.

Если же, допустим, выяснится что такая норма отсутствует, то соответствующую поправку ждать не придется.

Or

И к чему это. Нужно чтобы туда попадал обект имя, а не наименование юрлица. А он туда попадает в специально оговоренных случаях, поскольку не является объектом интеллектуальной собственности того человека которому принадлежит.

И нет в этом никакого упущения.
Ч1гк относит имя к нематериальным благам. И устанавливает правило что наследники распоряжаются данными провами только в специально оговоренных законом случаях. Для имени вообще законом ничего не установлено, посему потомки Ломоносова,Пушкина и пр. Могут расслабиться. Имени этих и других людей может быть тьма всего. А вот с ТЗ есть спец норма.

AU-Ratnikov

Or
И нет в этом никакого упущения.

Я не принимал участия в работе с регулированием прав на имя в ГК, моя сфера интересов здесь несколько иная ... но, если бы принимал, я бы не забыл о необходимости прямо прописать соответствующую норму.
До ВС и КС вопрос пока не доходил, дойдет - будет прописано.
Но я тесно работал с МЮ в этой сфере и В практике именно МЮ оно обстояло именно так, думаю что и сейчас не изменилось.
Как оно с этим в налоговых регистрирующих органах - не знаю ...

А пока, право на имя принадлежит лицу, человек умер и что теперь - любой дурак может пользоваться как угодно, только потому что забыли прямо прописать? Догматичный подход к праву противоречит Конституции.

Or

AU-Ratnikov
А пока, право на имя принадлежит лицу, человек умер и что теперь
А что, всё что принадлежало лицу обязательно должно переходить наследникам?
А про пользоваться... Да он даже может назвать, например, сына таким же именем.
Да и в нашей теме мы уже попользовали имя Гагарина не спросясь его наследников.
AU-Ratnikov
только потому что забыли прямо прописать?
Как раз, не забыли. В ГК прямо написано, что все нематериальные блага "алес!" со смертью человека(не наследуются), за исключением особо оговорённых в законе. Воля законодателя однозначна.

AU-Ratnikov

Or
Да он даже может назвать, например, сына таким же именем.

"Таким же" и "тем же" различно по смыслу, богат и могч чтоб ему ....

Or
Да и в нашей теме мы уже попользовали имя Гагарина не спросясь его наследников.

Гражданам не возбраняется для личных целей без извлечения шкурных результатов ....

Or
В ГК прямо написано, что все нематериальные блага "алес!" со смертью человека(не наследуются), за исключением особо оговорённых в законе.

Не помню 😞
какая ст?

Or

AU-Ratnikov
Не помню
какая ст?
Номер не помню.
ч.1 ГК. Объекты ГП отношений, нематериальные блага.
AU-Ratnikov
Гражданам не возбраняется для личных целей без извлечения шкурных результатов
Это где это написано. Причём со шкурными тоже не всё просто. Вон учебник по истории продаётся за бабло.... а там имён-то имён...
AU-Ratnikov
"Таким же" и "тем же" различно по смыслу,
Но не по форме. А Имя это форма. Кроме того Сын может быть не просто тёзкой, а именно в честь, т.е. имени....

AU-Ratnikov

Or
Номер не помню.
ч.1 ГК. Объекты ГП отношений, нематериальные блага.

Не нашел ТАКОГО.

AU-Ratnikov

Or
Это где это написано.

В вою очередь скажу что не помню, скорее в 4 части ГК, но корни должны быть в Парижской конвенции, но это опять же именно об объектах ИС а не о приравненных к ним.
Приравненные здесь полагаю идут по аналогии за отсутствием иного.

Or
Причём со шкурными тоже не всё просто. Вон учебник по истории продаётся за бабло.... а там имён-то имён...

Опять же по аналогии приравняю к цитированию, допускается на халяву в оговоренных случаях и размерах.

Or
Сын может быть не просто тёзкой, а именно в честь, т.е. имени....

По сложившей практике, в Роспатенте фамилию скажем Кац зарегистрируют любому Кацу а вовсе не только тому конкретному который кем то имеется в виду .... 😊

В целом же видится что тут целина в вопросе нормотворчества. 😊

Ну и анекдот из той же практики:
Роспатент отказал в регистрации товарного знака для водки - Володя и медведи ... суд признал решение незаконным и отмел все инсинуации на тему персонификации Володи и медведей ... 😊 На самом деле целью отказа была банальная перестраховка.

Or

AU-Ratnikov
Не нашел ТАКОГО.
Ну раз искали.
Слазил и я
150ГК
"В случаях и в порядке, которые предусмотрены законом, нематериальные блага, принадлежавшие умершему, могут защищаться другими лицами."

AU-Ratnikov

Or
Слазил и я

Спасибо.
Видимо я в этой редакции не смотрел.

Or
В случаях и в порядке, которые предусмотрены законом, нематериальные блага, принадлежавшие умершему, могут защищаться другими лицами.

Надо осмыслить в системном понимании как оно теперь.