День добрый,комрады.
1.08.14-моя собака, метис китайской хохлатой с пуделем,укусила ребенка.
В смысле прихватила за ногу,когда он с криками пробегал мимо,несильно.
Синяк на ноге небольшой и кожу все же прокусила.
Не среагировал,каюсь (( За это жду табуретки,есть за что.
Сегодня поучил повестку в суд на 9.06 по этому делу.Родители ребенка хотят немного денег.
200.000 рублей-100-ребенку и 100-себе как компенсацию..
Они обращались к неврологу,которым был поставлен диагноз:Астено-невротическое состояние..
Понятно,то денег выплатить придется-но сколько именно?
У меня:
1.Белая зарплата у меня 40.000
2.Алименты на первого ребенка
3.2-му ребенку год и еще дочь от первого брака жены несовершеннолетняя(отец девочки алименты не платит-он умер)
4.жена не работает(в декрете)
5.За полгода до укуса моей собаки-данного ребенка уже кусала собака(бездомная).Не думаю,что родители указали это при подаче иска в суд.Надо ли оповестить судью об этом факте?Ведь данный диагноз мог иметь место и от первого укуса..
6.Стоит ли быстро искать себе адвоката ? Родители потерпевшего ребенка адвоката наняли..
Заранее спасибо
За укус собаки был наложен штраф еще тогда,который я честно выплатил.
Нельзя прийти в суд и сказать, что укус стоил 200.000.
Хотя не, можно. но толку не будет.
Вангую, что оплатить вам придется только то, что относится к профильному лечению ребенка (с момента укуса) и только если эти затраты подтверждены документами (чеками).
если же суд присудит к выплате любую другую сумму, то выплачивать ее можно по 10р в месяц.
Но обязательно сохраняйте все документы, подтверждающие это.
Законом не установлена минимальная сумма платежа по судебным решениям.
Ну,в документах присланных ничего нет.
Есть справка от невролога о диагнозе и справка о 3х уколах от бешенства.
И все.Больше в исковых требованиях ничего нет.
Хотя зачем было колоть ребенка мне не понятно т.к.
1.Собака была привита(паспорт ветеринарный предоставляли)
2.Прививка от бешенства действует год.Зачем было повторно колоть прививку,если 6 месяцев назад его кололи(при укусе бездомной собаки)
Понятно,то денег выплатить придется-но сколько именно?1. Моральный вред. Если был причинен вред здоровью, то его уже истцу доказывать не надо, он презюмируется. Сумма может различаться, иногда значительно, в зависимости от региона где это случилось.
2. То, что написал выше имело отношение к моральному вреду, причиненного укусом. Теперь, если вы не возражаете, что астено-невротическое состояние возникло после укуса и находится в причинно-следственной связи, то сумма морального вреда будет выше. Если вы считаете, что этот диагноз вымышленный, или был у ребенка и до укуса, то в суде можете заявить ходатайство о назначении судебной психолого-психиатрической экспертизы. Это будет стоить денег.
За полгода до укуса моей собаки-данного ребенка уже кусала собака(бездомная).Не думаю,что родители указали это при подаче иска в суд.Надо ли оповестить судью об этом факте?Ведь данный диагноз мог иметь место и от первого укуса..Тут не в информировании дело, а в том, чтобы вам начать суетится и собирать доказательства. Искать когда, кто покусал, где это зафиксировано, истребовать через суд и изучить медкарту, выяснить когда у нее начались проявления этого диагноза. Запросто может быть что и от первого укуса.
3. Если суд удовлетворит иск хотя бы частично, то так же вы должны будете возместить госпошлину и расходы на оплату услуг представителя (хотя скорее всего не в том обьеме, в котором заявлено).
Как по мне, так моралка за такой укус за мкадом будет в районе от 5 до 30 т.р. Если еще считать подтвержденным диагноз, то до 50 максимум.
Стоит ли быстро искать себе адвоката ? Родители потерпевшего ребенка адвоката наняли..Если вы серьезно намерены воевать в суде, то стоит. Если просто хотите снизить сумму, то думаю, что не выгодно, проще попробовать договорится о мировом, например на 50 тыр.
Скорее всего оплатите лечение и тысяч десять морального вреда. А вышеуказанные суммы только в Америке можно отсудить
хвост257какой удачливый ребёнок
если 6 месяцев назад его кололи(при укусе бездомной собаки)
хвост257Это основания для отказа в компенсации данных(уколов) лечебных процедур... в случае если эти процедуры не были назначены врачом с учётом обстоятельств 1 и 2. Врач мог назначить уколы несмотря... тогда всё будет сложнее.
Хотя зачем было колоть ребенка мне не понятно т.к.
ДонПедро+тыров 5 моралки
Вангую, что оплатить вам придется только то, что относится к профильному лечению ребенка (с момента укуса) и только если эти затраты подтверждены документами (чеками).
ещё следует обратить внимание на
хвост257Важно выявить причины(в диагнозе могут быть указаны). И буде они не выявлены то предполагать отсутствие связи с укусом.(особенно с учётом удачливости ребёнка)
Астено-невротическое состояние.
Заниматься всем этим думается стоит при относительно большой стоимости назначенного лечения.
хвост257Вам кроме повестки ещё копию искового полагается вручить. Если нет сходите ознакомьтесь с делом прежде чем решения принимать. В исковом должно быть разложено сколько хотят за моралку, сколько за ущерб и почему.
Сегодня поучил повестку в суд на 9.06 по этому делу.Родители ребенка хотят немного денег.
200.000 рублей-100-ребенку и 100-себе как компенсацию..
В иске написано,что т.к.собака в момент покуса находилась не на поводке и без намордника,что запрещено и плохо-что и привело к укусу ребенка..
"в результате полученной травмы несовершеннолетнему причинен вред в виде физических и нравственных страданий,а также моральный вред причинен матери,выразившийся в переживаниях за состояние сына,размер которого истица полагает возможным определить 200.000 рублей:100 в пользу несовершеннолетнего сына и 100 в пользу ее"
А сама травма вылечилась в травмопукте с помошью пластыря,зеленки и ватной палочки..
хвост257Сегодня как раз читал историю, как в 2010 году некая девица поскользнулась в Макдоналдсе и упала всем лицом об пол, за что потребовала в суде ни много ни мало - миллион рублей. Суд обязал "Мак" выплатить истице одну тысячу.
100 в пользу несовершеннолетнего сына и 100 в пользу ее
у нас тут чел судился с группой лиц которые его избили сломав челюсть руку ну и другие побои. Он требовал возмещение лечение оплаты его не трудоспособности за период лечения и моральный вред плюс за нанесение телесных средней тяжести им от условки до уголовки. В результате судом был послан нах с компенсацией морального вреда в 5тр все остальное не удолетворили.
У меня еще вопрос-а сколько по таким делам "Срок годности" ?
Просто ребенка собака укусила 1 августа 14,невролог поставил диагноз 4 августа,а суд только сейчас..
Я не думаю,что у нас в судах настолько все долго.. Почти 9 месяцев прошло..
VirtueВообще правильно. "Уголовка" - это отдельное разбирательство, не имеющее отношение к гражданскому судопроизводству. По идее, с нее и надо было начинать, а уже в рамках у/д заявлять иск. Лечение он наверняка получал в рамках ОМС. А за оплатой нетрудоспособности надо обращаться к работодателю (если только человек не фрилансер, но это отдельная песня). Ну а моральный вред у нас традиционно оценивают четырехзначными суммами.
В результате судом был послан нах с компенсацией морального вреда в 5тр все остальное не удолетворили.
хвост257Общий срок исковой давности - три года с момента, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушенном праве. В данном случае - с 1 августа 2014 года.
а сколько по таким делам "Срок годности"
Спасибо,буду знать..
Тут еще посмотрел в интернете,что же это за астено-невротическое состояние..
Да под этот диагноз можно половину детей подписать.. темный он..
CORTEZ
Если вы серьезно намерены воевать в суде, то стоит. Если просто хотите снизить сумму, то думаю, что не выгодно, проще попробовать договорится о мировом, например на 50 тыр.
Адвокат обойдется дороже, чем сумма морального вреда, которую-то вас взыщут. Надо рассчитывать в районе 20-50 тысяч, 200 000 - не серьезно.
Понятно.
А на мировое они не пойдут.это железно.Наши СП сегодня повеселились,когда я им рассказывал(заезжал,брал бумагу о наложенном и оплаченном штрафе по ст.15 ч.15.1)
Решили,что пострадавшим очень нужны деньги на летний отдых семьей ))
а что за тема с 10 рублевыми выплатами? Например если я регулярно выплачиваю по 10p то меня нельзя привлечь за не уплату? А со 157 ук рф за алименты такое тоже катит?
VirtueНе надейтесь.
А со 157 ук рф за алименты такое тоже катит?
хвост257С моей точки зрения, астено-невротическое состояние не может являться следствием одного укуса собаки, это скорее результат семейных проблем.
Тут еще посмотрел в интернете,что же это за астено-невротическое состояние..
Кстати сколько лет ребёнку?
По моему стоит ходатайствовать о назначении экспертизы или о консультации психиатра (заключение о наличии астено-невротического состояния находиться более в компетенции врача психиатра, детского, чем невролога)
Ребенок 26.07.2005 года рождения.на момент укуса ему было 9 лет..
Думаю, что надо добиваться консультации ребёнка у психиатра, поскольку от результатов будет зависеть сумма иска.
Может уважаемые юристы посоветуют как лучше это сделать.
хвост257А к иску прилагаются документы подтверждающие сумму (чеки на лечение)?
В иске написано,
И мед документы?
хвост257Это не имеет значения. Значение имеет наличие у истца справки в которой написано АНС возникло в результате травмы такой-то.
Тут еще посмотрел в интернете,что же это за астено-невротическое состояние..
Да под этот диагноз можно половину детей подписать.. темный он..
Хотя подозреваю что такой спавки нет Врачи не любят писать про причины всяких АНСов. Максимум что у них есть это проста справка фиксирующая факт.
Тогда можно вытягивать врача в суд для дачи показаний: Чего он там думал о причинах когда справку писал. Это дешевле независимой экспертизы но и рискованней, хотя если врач не куплен, то ...
OrНичего не прикреплено.Иными словами-ваша собака прихватила за ляшку нашего мальчика,мы сделали 3 укола от бешенства бесплатно и сходили к неврологу,который написал,что у нас АНС.
А к иску прилагаются документы подтверждающие сумму (чеки на лечение)?
И мед документы?
И теперь мы хотим 200.000-100 ребенку за моральные страдания и 100 маме,которая тоже паниковала..
Не лучше ли усыпить собачку, если от неё столько проблем?
хвост257пока радуйтесь. Нет документов обосновывающих требования. Может их и вовсе нет.
Ничего не прикреплено
Если на первом заседании они их будут ходатайством приобщать. В свою очередь ходатайствуйте об отложении, дабы изучить предъявленные истцом документы (не б ыли приложены к иску, не было возможности изучить ранее).
А истцу надо,что:
1.приложить мед документы из которых бы следовало что укус имел определённые последствия.
Т.е. это АНС именно следствие именно этого укуса. Прививки именно из-за укуса прописаны были и прочие
2.Документы подтверждающие ущерб здоровью - сиречь стоимость лечения отражённая в чеках.Либо в "договоре" о будущем лечении (например они только собираются ехать в санаторий лечить АНС, и путёвка стоит столько...)
Собственно против чеков вам нечего возразить.
Если конечно лечение было назначено специалистом.
Против путёвки в санаторий можно дёрнуться(при условии что он прописан лечащим врачом) найдя санаторий того же профиля но дешевле.
А вот против наличия причинно-следственной связи между повреждениями и вредом здоровью можно побороться. Сильно сомневаюсь что врач давая диагноз об АНС может однозначно установить в качестве причины укус именно вашей собаки, а не тот полугодовой или скандал в семье. Соответственно в мед документах либо нет этого вообще, либо написано что-то мутное. Тащить врача в суд пусть расскажет или назначать независимую экспертизу. Но врач в суд условно-бесплатно. А экспертизу вам оплачивать, с надеждой на частичное возмещение истцом при проигрыше.
но врач может быть "проплачен", а экспертиза "независима". тут однозначно не скажешь что лучше.
хвост257Т.е. там в просительной части только моралка?
И теперь мы хотим 200.000-100 ребенку за моральные страдания и 100 маме,которая тоже паниковала.
Очевидно доков о лечении у них нет.Сложно им будет. Даже моралку доказать если они не лечились долго и мучительно.Переживания не вкатят.
OrИнтересно, а судебно-психиатрическая экспертиза несовершеннолетних проводится в амбулаторных или в стационарных условиях? Если второе, то есть шанс, что после ходатайства о назначении экспертизы мама охолонет и согласится на мировое на вменяемых условиях.
А экспертизу вам оплачивать, с надеждой на частичное возмещение истцом при проигрыше.
Дядюшка УхПроводится и так и так, но в данном случае речь идёт о проведении экспертизы потерпевшему, это обычно проводится амбулаторно.
Интересно, а судебно-психиатрическая экспертиза несовершеннолетних проводится в амбулаторных или в стационарных условиях?
OrА откуда у них документы, если лечение осуществлялось в рамках ОМС? Зеленка, шовный материал, антирабическая вакцина, вата, шприцы, - все это в районных поликлиниках для страждущих бесплатно. По психиатрическому диагнозу наверняка назначено безмедикаментозное лечение. Что-то типа "побольше гуляйте на свежем воздухе ит.д.", от силы - легкие успокоительные могут быть.
Т.е. там в просительной части только моралка?
Очевидно доков о лечении у них нет.Сложно им будет. Даже моралку доказать если они не лечились долго и мучительно.Переживания не вкатят.
Остальное, видимо, простые хотелки, навеянные источниками ОБС.
ИМХО, самый-самый максимум морального вреда там тысяч на 20-25. А скорее - не более 10.
PsihiatrВ любом случае маме придется потратить время и поводить сына по врачам. Честно, порядок проведения этой экспертизы не знаю, но, думается, там не на полчаса дел.
Проводится и так и так, но в данном случае речь идёт о проведении экспертизы потерпевшему, это обычно проводится амбулаторно.
Дядюшка Ухобычно 2-3 часа, максимум 4.
Честно, порядок проведения этой экспертизы не знаю, но, думается, там не на полчаса дел
PsihiatrСпасибо. Тем не менее поле, для заключения мирового у автора остается.
обычно 2-3 часа, максимум 4.
Не лучше ли усыпить собачку, если от неё столько проблем?и не только собачку 😊почаще бы собачников вот так нахлобучивали 😊
monstermanА собачка то чем виновата?! Она выполняла функции тех инстинктов, которые в неё заложены природой и воспитанием...
Не лучше ли усыпить собачку, если от неё столько проблем?
Так что вспоминаем слоган тех, кто защищает "невчомнеповинных":
"Мы (!) в ответе за тех кого приручили!"
Сообразно мышлению: проблемную собачку продать, на вырученные деньги купить прощение у травмированного ребенка (мамаша перебьется). Максимально быть корректным и учтивым...
Стольник - это не те деньги за которые стоит портить себе кровь и карму... Это моё мнение.
А вот что сказал мой знакомый грамотный юрист по Вашему вопросу (консультировался сейчас онлайн по скайпу):
***1. Причинённый вред здоровью крайне незначителен, не повлёк никаких тяжких последствий. Собака укусила вследствие испуга, когда ребёнок без присмотра родителей пробегал мимо - т.е., ярко выраженной небрежности в содержании животного ответчиком не допущено. С учётом всех обстоятельств запрошенный размер компенсации морального вреда явно несоразмерен ни фактическим обстоятельствам дела, ни последствиям.
2. Взыскивать и в пользу ребёнка, и в свою пользу как законных представителей истец не может. Персонально родителям никакого вреда причинено не было, факт причинения им морального вреда не доказан.
3. Все известные обстоятельства покуса этого ребёнка бродячей собакой изложить судье, если станут оспаривать такой факт - ходатайствовать о направлении судебного запроса в районное учреждение здравоохранения, которому подведомственен травмпункт, куда доставляли ребёнка с покусом. Скорее всего, не удовлетворят, но попробовать имеет смысл.
4. Все обстоятельства, связанные с личностью ответчика и его тяжёлым финансовым положением, документально подтвердить (чем больше бумаг, тем лучше).
5. Юриста стоит найти. Не обязательно адвоката, но обязательно грамотного. Если совсем напряг с баблом, то можно и самостоятельно, но тогда если где-то прохлопает чего-то - сам виноват.
"Есть справка от невролога о диагнозе и справка о 3х уколах от бешенства."
Если в справке нет ни единого указания на покус, ставший основой для иска, то такая справка отбивается как не имеющая отношения к предмету спора. Не доказана причинно-следственная связь между диагнозом и покусом.
Кроме того, вакцинацию от бешенства не обязательно проводить полностью, если покусавшая собака находится под наблюдением 10 дней, это установленная норма (вот для того, чтоб грамотно расписать, чем установлена такая норма и почему не обязательно, и нужен юрист). Тем более, если собака привита от бешенства - достаточно было спросить у хозяина, он показал бы ветпаспорт, и вакцинация была бы не нужна.***
Так в том то и дело,что собачка была привита.И паспорт ветеринарный был передан родителям в присутствии инспектора ОДН под расписку перед поездкой в травмопункт.
На кой Х надо было снова колоть ребенка-это уже вопрос,ведь прививки год действуют..
Собачка под наблюдением в СББЖ была 10 дней-бешенства не выявлено,справка в деле есть..
Справки о том,что у меня дочь несовершеннолетняя в первом браке,сын от второго(жена в декретном отпуске) ее дочь от первого брака(св-во о смерти первого мужа)все эти документы готовы и ждут своего часа..
хвост257В административном?
справка в деле есть.
Надо ходатайствовать об истребовании и приобщении материалов дела об АПН.
monstermanДа тоже вариант,только жалко ее..Сначала жила думаю в приличной семье(т.к. воспитана и команды основные знает-потом то ли потерялась,то ли выкинули-в общем прибилась к алкашам,а вот после них уже ко мне попала)
Не лучше ли усыпить собачку, если от неё столько проблем?
Подобранец она.. также как и 2 кота,которые живут с ней бок о бок(Одного хотели усыплять из-за сделанного в новой квартире дорогущего ремонта,второй-просто уличный рыжий)
OrТам справка,написанная от руки неврологом,что мальчик 30.07.14. обратился к хирургу по поводу укушенной раны нижней части левого бедра,а 04.08.14 они пришли к нему и он выдал заключение:Астено-невротическое состояние..
В административном?
Надо ходатайствовать об истребовании и приобщении материалов дела об АПН.
Запись в амбулаторной карты имеется.
НА этом все
Тем не менее поле, для заключения мирового у автора остается.Да нет никакого смысла идти на мировое,пусть суд десятку присуждает и адьес, и то в лучшем случае
фото злобного монстра )) Сейчас он выглядит так-креативный груминг
а то что собака ваша документально подтверждено? ну там паспорт собачий и все такое...
а так что возможно ребенка укусила очередная дворняжка, которую вы подкармливаете по доброте душевной и с вас еще хотят стрясти деньги
Для начала, найдите и внимательно изучите местные правила содержания домашних животных. Может оказаться, что намордника (в некоторых городах - намордники обязательны только для определённых пород) не требуется, ну и в зависимости от места события и поводок м.б. под вопросом.
Полимах
Для начала, найдите и внимательно изучите местные правила содержания домашних животных. Может оказаться, что намордника (в некоторых городах - намордники обязательны только для определённых пород) не требуется, ну и в зависимости от места события и поводок м.б. под вопросом.
ТС из Московской области, судя по профилю.
Соответственно нарушил пункт 3.8. При движении по улице собака должна находиться на коротком поводке.
И, возможно, 4.1.4. Не посещать с собакой детские площадки, магазины, столовые, спортплощадки, стадионы, детские дошкольные и школьные учреждения и другие места общего пользования.
Но за это он уже оштрафован.
хвост257У меня тоже есть маленькая собачка(пуделек), но она маленьких детей боится, они ее мучают а она не может ответить, так приучили мы ее!
фото злобного монстра
Я на Вашем месте заплатил бы под расписку 50т.р. Все таки ребенок пострадал.
сообщение удалено автором темы
ehpebitorВы ее приучили,а я как писал выше забрал ее из вет.клиники-куда ее алкаши местные притащили(хотели продать,потом ее так оставили-она им не нужна была-она подобранец и потеряшка)
У меня тоже есть маленькая собачка(пуделек), но она маленьких детей боится, они ее мучают а она не может ответить, так приучили мы ее!
Я на Вашем месте заплатил бы под расписку 50т.р. Все таки ребенок пострадал.
А деньги-только по решению суда теперь..
alex.kznПо документам собака жены-но т.к. на момент покуса она была со мной-меня и записали владельцем.
а то что собака ваша документально подтверждено? ну там паспорт собачий и все такое...
Можно конечно на этом тоже в суде сыграть-она не работает,в декретном отпуске..
хвост257
По документам собака жены-но т.к. на момент покуса она была со мной-меня и записали владельцем.
вот это поворот, если на улице кого то загрызет собака, а я буду мимо проходить, то меня владельцем запишут?
alex.kznСобака имущество. В данном случае совместно нажитое имущество. Муж совладелец.
вот это поворот, если на улице кого то загрызет собака, а я буду мимо проходить, то меня владельцем запишут?
Всё правильно записали.(достаточно правильно)
Or
Собака имущество. В данном случае совместно нажитое имущество. Муж совладелец.
Всё правильно записали.(достаточно правильно)
ага, а если один из супругов на совместно нажитой машине кого то задавит, отвечать тоже вместе?
не совсем корректное сравнение...
alex.kznвы путаете ответственность владельца и ответственность актора.
ага, а если один из супругов на совместно нажитой машине кого то задавит, отвечать тоже вместе?
не совсем корректное сравнение...
Если один из супругов задавил кого, то он как актор ответит по уголовной статье. И как совладелец ИПО вместе со своей женой ответит их совместным бюджетом на востановление здоровья пострадавшего.
Если бы ТС натравливал собаку. Он бы как актор ответил по УК. И из семейного бюджета (вместе с совладельцем женой) оплатил бы ущерб здоровью.
ТС просто не справился с собакой. Он просто оплатит ущерб из семейного (общего с женой) бюджета.
И штраф заплатил из семейного бюджета как совладелец не обеспечивший нормы выгула.
Доброй ночи всем !
Сегодня у меня в 10 утра предварительное слушание.
Адвокат,с которым я вроде договорился-не вышел на связь(ну плохо у нас в за МКАДье с нормальными юристами)
Как грамотно попросить судью о переносе судебного заседания в связи с поиском нового представителя ? Хотя бы на неделю ? Чтобы мне поверили и пошли на встречу ?
ОЧЕНЬ ВАЖНО !!!
Как грамотно попросить судью о переносе судебного заседания в связи с поиском нового представителя ?Не парьтесь, у вас сегодня просто подготовка к судебному заседанию. По существу дело рассматриваться не будет. ПОсидите минут 10 у судьи, дополнительно определитесь кому какие доказательства представить и назначить дату с\з.
Вы правы.
Пришли,посидели.Адвокатом истца никаких доказательств новых представлено не было.
У меня спросили-согласен ли я на проведение обследования ребенка?(В связи с моими возражениями о том,что состояние ребенка вызванно укусом именно моей собаки)
Предложили мировое соглашение.. Я сказал,что без своего представителя подобные предложения,ровно как и суммы компенсации я обсуждать не могу..
Основное заседание теперь назначено на 23 июня.
После заседания адвокат истца озвучила сумму-30.000.
с 200 на 30 😊
думаю что еще 29 можно скинуть, как раз будут расходы на успокоительное папе и маме
alex.kznПочти уверен что 200 назначали истцы без консультации с адвокатом.
с 200 на 30
Адвокат как чел более здравомыслящий уломал их на 30.
Думаю это эпическая верхняя планка.
Реально будет 5
Ну максимум 10
А если доказухи нет... то...
хвост257Сколько станет в деньгах?
У меня спросили-согласен ли я на проведение обследования ребенка?(В связи с моими возражениями о том,что состояние ребенка вызванно укусом именно моей собаки)
хвост257При 5 тырах я бы соглашался на мировое(банально времени жалко судиться). Никто кстати не мешает вам сделать встречное предложение.
Я сказал,что без своего представителя подобные предложения,ровно как и суммы компенсации я обсуждать не могу..
И рекомендую заказать дело на ознакомление. И сфотать все листы. Вам же легче будет представителя искать. Или без него грести дальше. С делом всегда полезно знакомиться.... именно с самой подшивкой материалов.
OrНе факт. Возможен и обратный вариант - рассказал, что ща истцы облимоняться и еще на пиво останется. а потом рассказал, что открылись новые обстоятельства.
Почти уверен что 200 назначали истцы без консультации с адвокатом.
Адвокат как чел более здравомыслящий уломал их на 30
Полно таких развелось.
Все таки брать адвоката по такому копеечному делу - овчинка выделки...
OrСогласен. Если никто в лесу не сдох, то тридцать нереальная сумма.
Ну максимум 10
А если доказухи нет... то..
Веселый могильщикАдвакаты разные бывают. Этот может и вовсе "за еду" работает.
Все таки брать адвоката по такому копеечному делу - овчинка выделки...
OrЭто как раз предложение их адвоката.На заседании сегодня присутствовали только я и она.Истцов не было.
Адвокат как чел более здравомыслящий уломал их на 30.
Я ей сказал 10,она назвала такую цифру смешной и сказала 30-на том и расстались(дело было в коридоре,после заседания)
[/B]
[/QUOTE]
OrЯ знаю.Судья не озвучила,а их адвокат стращала,что 20.000Сколько станет в деньгах?
Я понимаю,что адвокат противоположной стороны действует в интересах клиента.
Поэтому она и предложила мировую с цифрой 30.000
Ведь ничего нового на суде сегодня ей представлено не было.Никаких счетов за лечение и лекарства-так что все та же моралка..
Правда были увещевания,что ребенок стал заикаться,плохо спит по ночам и собак боится-и сотрясания медицинской картой ребенка\В ней кстати не нашли записей об укусе 6 месячной давности,но особо и не искали,да и разобрать почерк врачей-тот еще ребус..
В общем судья сказала-если я сомневаюсь,что вред здоровью был нанесен именно моей собакой и является следствием укуса-велком на экспертизу..
Но ни суду ни истцам,как я понял не особо хочется всего этого-ибо тогда процесс затянется.
хвост257Вы щедры, надо бы начинать с 5
Я ей сказал 10,
А почему бремя доказывания причинно-следственной связи между укусом и бессонницей ребенка лежит на ответчике?
А если завтра у ребенок, не дай Бог, заболеет чем-нибудь серьезным - тоже ответчик виноват?
Обязательства из причинения вреда - там бремя доказывания несколько отлично от других обязательств.
Думал сегодня все закончится-ошибся.. ((
Адвокат истца сегодня занят на других процессах-поэтому ходатайствовал о переносе слушания.судья-удовлетворил.
Теперь мне в суд аж 11 августа.И с их стороны теперь заявлен свидетель.
Что за свидетель и по какому поводу-неизвестно.
Что за свидетель и по какому поводу-неизвестно.Когда заявляется ходатайство о допросе свидетеля, то проговаривается ФИО свидетеля и что он может сообщить по делу. Без этих двух моментов ходатайство является необоснованным и вы спокойно можете просить суд его отклонить.
Свидетеля они могут вызвать по 2-м моментам:
1. Факт самого укуса. Необходимости в допросе такого свидетеля нет никакой, т.к. есть административный материал.
2. Факт причинения морального вреда - страдания, переживания укушенного и его родителей. Процентов на 90 уверен что это будет именно оно.
CORTEZЯ думаю вы правы.Ибо на предварительном слушании,как научили,я сказал,что претензии мамы на деньги отклоняются,т.к. лично ей никакого морального вреда причинено не было и факт ее переживаний не доказан-так что в сад..
2. Факт причинения морального вреда - страдания, переживания укушенного и его родителей. Процентов на 90 уверен что это будет именно оно.
И я так понимаю,вызов свидетеля в данном случае-это банальная попытка отжать(отсудить) побольше бабла? Типа,на мировую(досудебное урегулирование) за 30.000 не согласился-значит будем пытаться по суду поиметь больше ?
CORTEZТ.е. это уже должно быть в деле?Просто сегодня на мой вопрос-что это за свидетель и по какому поводу он будет свидетельствовать секретарь судьи мне не смогла ответить(самой судьи не было)
Когда заявляется ходатайство о допросе свидетеля, то проговаривается ФИО свидетеля и что он может сообщить по делу
Или это надо с адвокатом истца связываться для разъяснения?
И я так понимаю,вызов свидетеля в данном случае-это банальная попытка отжать(отсудить) побольше бабла?Они просто пытаются доказать те обстоятельства, на которых основывают свои исковые требования.
Т.е. это уже должно быть в деле?Просто сегодня на мой вопрос-что это за свидетель и по какому поводу он будет свидетельствовать секретарь судьи мне не смогла ответить(самой судьи не было)Смотря в какой форме поступила эта информация. Если вы выходили в процесс и в нем, помимо ходатайства об отложении рассматривалось ходатайство о вызове свидетеля, то да, должно быть в деле. Если это просто проговорено участниками процесса, то нет. В следующем заседании это ходатайство прозвучит от адвоката как положено.
Или это надо с адвокатом истца связываться для разъяснения?
Да не будет никакого морального вреда. Все случаи морального вреда прописаны в законе. Недавно тоже был в суде и пытался отсудить типа страдал))))) так меня послали вежливо, но далеко и надолго. И в приватной беседе судья очень хорошая женщина сказала, что всегда лучше идти на мировое. А то выйдет первой стороне дороже, а второй меньше. 200 тыров это смешно))) мне 10ку то не дали)))
хвост257
Думал сегодня все закончится-ошибся.. ((
Адвокат истца сегодня занят на других процессах-поэтому ходатайствовал о переносе слушания.судья-удовлетворил.
Теперь мне в суд аж 11 августа.И с их стороны теперь заявлен свидетель.
Что за свидетель и по какому поводу-неизвестно.
Ну, если нет своего представителя то:
Ноги в руки и шустро в суд с заявлением об ознакомлении с материалами дела (и копировании оных). А дальше, уже разбираться.
CORTEZСегодня в 8 утра позвонили из суда.Перенесли заседание на 30 июня.
Если это просто проговорено участниками процесса, то нет. В следующем заседании это ходатайство прозвучит от адвоката как положено.
На этом заседании адвокат истца представит свидетеля и объяснит,зачем она его вызвала.А я уже могу или заявить отвод свидетелю или согласиться с тем,чтобы он давал показания.
А я уже могу или заявить отвод свидетелю или согласиться с тем,чтобы он давал показания.Немного не так. Отвод свидетелю не заявляется. В начале процесса свидетель остается в коридоре и без него обсуждается ходатайство о его допросе. Ваше согласие с удовлетворением такого ходатайства - всего лишь мнение одного из участников процесса. Решение примет судья. Заранее говорю - 95% что суд его допросит.
ТС, подождите судебного решения. Потом сможете обжаловать. В любом случае истцом будут приобщены все документы, которые можно будет изучить и уже писать жалобу, если решение суда Вас не строит. А не устроить может только сумма, по существу же с Вас будут взыскивать.
CORTEZСтранно, что у ТС нет свидетелей, что ребёнок дёрнул шавку за хвост и она его аккуратно приложила зубами. ТС, вы с соседями поговорите, ну мож кто - чего и видел?
Немного не так. Отвод свидетелю не заявляется. В начале процесса свидетель остается в коридоре и без него обсуждается ходатайство о его допросе. Ваше согласие с удовлетворением такого ходатайства - всего лишь мнение одного из участников процесса. Решение примет судья. Заранее говорю - 95% что суд его допросит.
Странно, что у ТС нет свидетелей, что ребёнок дёрнул шавку за хвост и она его аккуратно приложила зубами. ТС, вы с соседями поговорите, ну мож кто - чего и видел?Это не имеет никакого отношения к предмету иска. Собака здесь - источник повышенной опасности и, применительно к данному случаю вред возмещается независимо от вины. К тому же факт укуса зафиксирован, т.е. причинен вред здоровью, в связи с чем моральный вред от укуса ребенку считается доказанным. Если до этого моральный или физический вред был причинен собаке - она может попросить своего владельца подать встречный иск к законным представителям ребенка.
Естесственно, но у истца появился свидетель, о котором ранее не было заявлено в процессе судебного разбирательства. Возможно и у ответчика есть свидетели, о которых он не заявлял в ходе судебного разбирательства по существу вопроса.
Давайте представим следующий вариант: родители ребёнка избили псину ТС и та обезумев от боли приложила чадо зубками.
CORTEZЭто конечно шедевр юриспруденции в РФ, но мои посты только о возможном(ных) свидетеле(лях) со стороны ответчика.
с чем моральный вред от укуса ребенку считается доказанным. Если до этого моральный или физический вред был причинен собаке - она может попросить своего владельца подать встречный иск к законным представителям ребенка
ТС, ждём решение или его резолютивную часть в теме.
Давайте представим следующий вариант: родители ребёнка избили псину ТС и та обезумев от боли приложила чадо зубками.Ваша версия во-первых противоречит заданным условиям
прихватила за ногу,когда он с криками пробегал мимо,несильно.Во-вторых НИКАКОГО значения для данного иска не имеет. Если предположить, что действительно собака была избита родителями или самим ребенком, то это самостоятельное правонарушение - жестокое обращение с животными.
Синяк на ноге небольшой и кожу все же прокусила.
Давайте представим следующий вариант: родители ребёнка избили псину ТС и та обезумев от боли приложила чадо зубками.
)))Да давайте насоветуем ответчику за место плевого иска от 1-5 т.р.всякой херни и возможность схлопотать статью. Не надо ничего выдумывать и так все сойдет на нет, ну или на 5ку). Чел виноват, нужно раскаяться в суде и предложить мировое на 5 т.р.)))) а там уж их дело несогласятся и получат свою тысячу. У нас не америка.
что будет с точки зрения юрисприденции если меня укусида спина и я обезумев от боли порешил ее?
что будет с точки зрения юрисприденции если меня укусида спина и я обезумев от боли порешил ее?Нормально все будет. Крайняя необходимость.
что будет с точки зрения юрисприденции если меня укусида спина и я обезумев от боли порешил ее?"Укусида СПИНА"? Собственная спина? Ну так уеб.те по своей хребтине дрыном , да посильней - может тогда писать грамотно научитесь, живодёр херов 😊
моя собака....укусила ребенка....прихватила за ногу,когда он с криками пробегал мимо...
За полгода до укуса моей собаки-данного ребенка уже кусала собака
какой удачливый ребёнок
Ребенок 26.07.2005 года рождения. на момент укуса ему было 9 лет.Не учатся ни чему, некоторые. И учиться не хотят. (С)
ValentinuthМожно еще к колючей проволоке привязать гирьку и отхлестать себя. 😀
"Укусида СПИНА"? Собственная спина? Ну так уеб.те по своей хребтине дрыном , да посильней - может тогда писать грамотно научитесь, живодёр херов
Все закончилось..))
С меня 20.000.5-маме и 15-ребенку..
Что странно-прокурор просил 10 и 3,но судья решила увеличить сумму выплат..
Поздравляю, теперь занимайтесь воспитанием собаки.
Суммы нормальные, только ен увидел расходов на оплату услуг представителя. Они не заявляли? Представитель был ?
Если был, то и после вынесения решения могут еще направить заявление о возмещении судебных расходов.
хвост257А матери почему? Какое у нее основание для получения какой-либо суммы - и в виде чего? Компенсация чего?
5-маме
тимофей17
Естесственно, но у истца появился свидетель, о котором ранее не было заявлено в процессе судебного разбирательства. Возможно и у ответчика есть свидетели, о которых он не заявлял в ходе судебного разбирательства по существу вопроса.
Давайте представим следующий вариант: родители ребёнка избили псину ТС и та обезумев от боли приложила чадо зубками.
Это конечно шедевр юриспруденции в РФ, но мои посты только о возможном(ных) свидетеле(лях) со стороны ответчика.
ТС, ждём решение или его резолютивную часть в теме.
За дачу незаконных советов рискуете отправиться в бан
mnkuznНа заседании была представлена справка от невролога от 11.08.14(укус был 1.08) о наличии у мамы того же астено-невротического состояния+ плохой сон,давление и еще что-то..
А матери почему? Какое у нее основание для получения какой-либо суммы - и в виде чего? Компенсация чего?
Я возражал против приобщения этой справки к делу,т.к причины не были указаны-от чего у нее это все появилось.
Адвокат истца настаивал,что это все из-за переживаний о ребенке.
CORTEZПредставитель с их стороны был.Оплату ее услуг не заявляли.Почему-не знаю.Может ее знакомые-и она их за "поляну" представляла.
Суммы нормальные, только ен увидел расходов на оплату услуг представителя. Они не заявляли? Представитель был ?
А на оплату судебных расходов-выписали квитанцию,оплатить пошлину на 600 рублей.Уже оплатил-обратно в суд передал,дабы к делу пришили-пока оно еще у судьи лежит.
CORTEZМогут наверное и так сделать.я не задумывался над этим.
Если был, то и после вынесения решения могут еще направить заявление о возмещении судебных расходов.
хвост257На мой взгляд, как-то это все притянуто за одно место...
На заседании была представлена справка от невролога от 11.08.14(укус был 1.08) о наличии у мамы того же астено-невротического состояния+ плохой сон,давление и еще что-то..
Я возражал против приобщения этой справки к делу,т.к причины не были указаны-от чего у нее это все появилось.
Адвокат истца настаивал,что это все из-за переживаний о ребенке.
mnkuznСогласен с вами,но уже что случилось,то случилось..
На мой взгляд, как-то это все притянуто за одно место...
Не апелляцию же подавать )))
mnkuzn
На мой взгляд, как-то это все притянуто за одно место...
Не, обыденно. 😊
Справка от "невролога от 11.08.14(укус был 1.08) о наличии у мамы того же астено-невротического состояния+ плохой сон,давление и еще что-то.." она по делу вообще не нужна, только как бантик для пущей красоты.
Очевидно без справок что мать покусанного ребенка получила эмоциональные душевные переживания - моральный вред.
А как доказано, что укусившая собака принадлежит ответчику то?
------------------
Lupus lupo homo est
А как доказано, что укусившая собака принадлежит ответчику то?Он сам это доказал, дав обьяснения об этом СП.
А если бы не дал?
------------------
Lupus lupo homo est
А если бы не дал?А если б он вез патроны? (с)
Тогда бремя доказывания лежало бы на истце. Оно и так на нем "лежало", но очень в кассу пришлась административка на ТСа.
А административка по большому счету тоже со слов. Грубо говоря, если бы собаку увели, и потом сказали, что собака не ихняя, то и суда бы и небыло.
------------------
Lupus lupo homo est
А административка по большому счету тоже со слов.У нас все, в т.ч. законы начинаются со слов.
Вам не нравится, что ТС сказал правду? А его устраивает.
Грубо говоря, если бы собаку увели, и потом сказали, что собака не ихняя, то и суда бы и небыло.Был бы, просто задача доказывания владельца собаки (т.е. кто надлежащий ответчик) усложнилась бы.
Ну собственно усложнение сверх того, что могут сделать, и есть выигрыш.
------------------
Lupus lupo homo est
ТС
чем закончилось?
Так я писал..
Суд присудил 20.000.. 15 ребенку и 5 маме.. прокурор просил 10 и 3,но судья решила повысить.. ))) Теперь выплачиваю..
А обжаловать? Инфляция в любом случае повод затянуть выплаты.
------------------
Lupus lupo homo est
А разве я должен сразу был всю сумму выплатить ?
А то я как порядочный человек понемногу каждый месяц перечисляю..