Здравствуйте. Живу в частном доме на двоих хозяев. Земельный участок общей площадью 710 кв.м., по 1/2 доли у меня и у соседа (дом разделен согласно фактическим долям), зеленки есть на дом и на землю. Год назад я поставил за свой счет капитальный забор от соседа по оставшимся от старых хозяев (дом был приобретен 4 года назад) кольям.
Лирика:
Инициатором строительства забора был сосед, я не возражал и договорились строить совместно, но приступив к строительству он сказал, что нет времени заниматься забором и при окончании строительства он возместит 50% затрат. Так как я человек не наглый, то и спрашивать деньги за забор как то неудобно было. На забор не хватило 3 листа оцинковки (3 метра), да и я их не спешил ставить, мотивируя отсутствием денег, надеясь на выполнение договора соседом.
В этом году от него уже в ультимативной форме прозвучало требование доделать забор. Напоминаю о договоре (устном) с ним, говорит денег нет, так как он сделал забор с двух других сторон за свой счет, а забор я доделать обязан, тк он был изначально (сетка рабица). Я ничего доделывать не стал и посыпались мелкие (и не совсем) проделки с его стороны (то щебня на газон насыпят, то намеренно снимут водосточную свою трубу итд). Достали уже своими претензиями.
И я совершенно случайно ,наводя порядок, в документах обратил внимание на неравное деление ЗУ, граница идет вроде как ровно посередине, но за счет того, что при строительстве дома сосед расположил его не полностью на своем участке, а залез на мой, да еще отгородил себе площадку (1,7х2,4 метра) для обслуживание этой части, мой участок уменьшился на 21.34 кв.м. Считал по плану границ земельного ЗУ.
По идее у меня должно быть 355 кв.м, на самом деле у меня 331,1 кв.м , а у соседа 373,8 кв.м, таким образом при установке "идеальных" границ, забор соседа должен пододвинуться на 1,14м (ничего не мешает).
Немного почитав интернет и сходив на консультацию появилось много вопросов (наиболее интересны случаи практики).
Как я понял мне необходимо выделить доли в натуре. Сосед не подпишет 100% расположение новых межевых знаков. Необходимо будет делить через суд. Суд назначит землеустроительную экспертизу. А далее существует 2 варианта раздела:
1)По идеальным долям (как в зеленке по 1/2 с переносом забора).
2)По сложившемуся порядку пользования (по существующему забору).
Теперь вопросы:
1. Чем руководствуется суд в принятии того или иного решения?
2. На практике как чаще делится (по первому или второму варианту)?
3. Может убрать вообще этот забор и тогда выделять доли? (хотя на плане границ ЗУ он указан, хоть и без координат)
4. Может еще что посоветуете для более вероятного решения по первому варианту?
Заранее благодарю всех за ответы!
Подготовте межевой план у любого кад инженера по уточнению границ. Вам подготовят акт согласования с соседями если они его не подпишут обращайтесь в суд или есть лазейка можно сделать газетную публикацию и приложить ее за место согласования. Судебная экспертиза стоит дорого порядка 70 тыс поэтому суд скорее всего примет ваш межевой план если только у соседа не будет очень веской причины в изменении границ
molodoy7777Не 3наю как с юридической точки 3рения но по описанию сначала надо пока3ать соседу свою брутальность - пощелкать ружьем, помахать топором, дощечку у его носа построгать большим ножом. И пару историй ему расска3ать как кого то ре3ал в подворотне. И только потом даже не предъявлять а просто уведомить его что двигаешь 3абор на положенное ему место. Типа неправильно он стоял. У нас сейчас в почете мафия а не суды. Так что суды судами а будь готов к активным действиям. Иначе будет долгая война. Соседи убивали друг друга 3а клочок 3емли, такие случаи были. Имей это в виду.
4. Может еще что посоветуете для более вероятного решения по первому варианту?
1. Вы не по кривому рисунку от руки смотрите, а по указанным размерам посчитайте, ну и на местности тоже.
2. Выделить долю ЗУ в натуре скорее всего не получится. Для достоверного ответа необходимо знать назначение ЗУ и посмотреть предельный минимальный размер ЗУ данного назначения в вашем МО (Воронеже). Обычно 0.04Га = 4 сотки = 400 кв.м.
3. Можно не выделять долю ЗУ в натуре, а в судебном порядке определить порядок пользования ЗУ, который может отличаться от сложившегося.
Любой из Вас может вообще потребовать сноса спорного забора, в виду невозможности использования ЗУ. И Вы и сосед являетесь участниками долевой собственности на ВЕСЬ участок. Будет триста участников и тогда тоже они все будут иметь право пользования всем участком. Таким образом, заставить соседа через суд перенести забор будет проблематично.
Нужно выделять доли в натуре.
В зеленке на дом тоже один дом значится с долями по 1/2?
P.S. Главу 16 ГК почитайте.
У нас сейчас в почете мафия а не суды.Можно спросить, а какой сейчас год у Вас?
Vovan84
Любой из Вас может вообще потребовать сноса спорного забора, в виду невозможности использования ЗУ. И Вы и сосед являетесь участниками долевой собственности на ВЕСЬ участок. Будет триста участников и тогда тоже они все будут иметь право пользования всем участком. Таким образом, заставить соседа через суд перенести забор будет проблематично.
Нужно выделять доли в натуре.
В зеленке на дом тоже один дом значится с долями по 1/2?P.S. Главу 16 ГК почитайте.
Главу 16 читал, зеленка на дом, согласно фатическим долям ( точно не помню, вроде 2/7 мои, 5/7 соседа., во всех старых правоустанавливающих доках земля по 1/2.
Очень много читал профильных форумов, все как один говорят, что порядок действий следующий.
Необходимо выделить доли в натуре
Если сосед не подпишет согласие с идеальными долями ( а он не подпишет), то обращатся в суд.
Суд назначает экспертизу землеустроительную.
И выносит решение.
Так вот меня больше всего интересует практика по таким делам. Т.к. как я понял могут разделить по идеальным долям, а могут по сложившемуся порядку пользования.
Экспертиза не дешевая ( вроде около 60 тыс), поэтому и интересуюсь шансами на положительное решение.
Ведь лишнего я не прошу, хочется все согласно документам.
Камрады спасибо всем за участие.
пс
Считал площать по координатам, а не по эскизам
Vovan84
Любой из Вас может вообще потребовать сноса спорного забора, в виду невозможности использования ЗУ. И Вы и сосед являетесь участниками долевой собственности на ВЕСЬ участок. Будет триста участников и тогда тоже они все будут иметь право пользования всем участком. Таким образом, заставить соседа через суд перенести забор будет проблематично.
Нужно выделять доли в натуре.
В зеленке на дом тоже один дом значится с долями по 1/2?P.S. Главу 16 ГК почитайте.
Главу 16 читал, зеленка на дом, согласно фатическим долям ( точно не помню, вроде 2/7 мои, 5/7 соседа., во всех старых правоустанавливающих доках земля по 1/2.
Очень много читал профильных форумов, все как один говорят, что порядок действий следующий.
Необходимо выделить доли в натуре
Если сосед не подпишет согласие с идеальными долями ( а он не подпишет), то обращатся в суд.
Суд назначает экспертизу землеустроительную.
И выносит решение.
Так вот меня больше всего интересует практика по таким делам. Т.к. как я понял могут разделить по идеальным долям, а могут по сложившемуся порядку пользования.
Экспертиза не дешевая ( вроде около 60 тыс), поэтому и интересуюсь шансами на положительное решение.
Ведь лишнего я не прошу, хочется все согласно документам.
Камрады спасибо всем за участие.
пс
Считал площать по координатам, а не по эскизам
Vovan84Не понял вопроса. А вы со мной ра3ве не согласны? Слава Рабинович все обьяснил, мне лично понятно и я с ним согласен.
Можно спросить, а какой сейчас год у Вас?
http://www.youtube.com/watch?v=_Vnwf7r6imw
Ещё раз.
В первую очередь проверьте минимальный разрешённый р-р ЗУ для вашего назначения ЗУ. Поскольку в большинстве МО мин. р-р ЗУ для ИЖС равен 0.04Га, т.е. 400 кв.м., то выделение части ЗУ в натуре, что приведёт к созданию нового ЗУ, может оказаться невозможным.
В этом случае возможно только определение порядка пользования ЗУ, соответственно долям или сложившимуся порядку.
Спасибо за активное участие. Минимальный размер ЗУ в Воронеже 0,03 Га, так что подходит. Только чем больше читаю инфы о подобных спорах, тем больше осознаю, что как правило решения судей складывается в пользу сложившегося порядка пользования.
Может кто из практики подскажет какие доводы довести до суда, дабы раздел был по идеальным долям?