конфликты с сотрудниками милиции, нужен совет.

Итак, господа, нужен совет.

Есть одна сучка, привыкшая решать свои житейские проблемы при помощи своего мужа -милиционера.

Приведу пример: данная мадам изготовила нам изделие которое не соответствует заявленным параметрам в результате от него отказались клиенты потребовав вернуть деньги.

Этой кошелке я изделие вернул, сообщив что платить за него не буду.

В данный момент изделие у нее, она настаивает что изделие можно переделать, и требует оплату за это изделие.

-Оборзела короче.

Не сказать что я очень их боюсь, но хотелось бы услышать конструктивные советы, поскольку обида так сказать имеется -в результате клиенты разочаровались и отказались от заказа на 3 тысячи долларов 😞

Поподробнее можно - кому "изготовила нам"?
Это частники или организация? Наличие договорных отношений? Где изложены "заявленные параметры"?

Согласованные ТУ есть?

Договора -нет.
ТУ были естественно точно описаны. Изделие при размерах 2х2 метра не соответствует по длинне на 4 см -196 см по высоте.
Других документов, подтверждающих какие либо отношения -нет.
Нам -это моему салону штор.

Тут мля, на аренду не хватает, а еще и такое... Слава богу клиенты не отказались от других вещей которые были по этому договору.
Накипело в общем.

ТУ подписаны Вами и мадамой?
Если подписаны или как-то зарегистрированы - то формально имеются договорные отношения, только без заключения письменного договора. Соответственно, дело может получить огласку, ибо мадам де-факто является Вашим подрядчиком (что можно доказать и де-юре). А от суда и налоговой муж-милиционер не спасет.

Pragmatik
ТУ подписаны Вами и мадамой?
Если подписаны или как-то зарегистрированы - то формально имеются договорные отношения, только без заключения письменного договора.

Короче дело такое: в ателье идет т.н. раскройник. Это эскиз изделия с размерами. -Естессна ни подписей никуа на нем нет.
Раскройник пишем мы, но эти суки его спрятали. -Виноваты ведь!

Никаких подписей, эти уроды подпольно работают.

TigroKot-2

Короче дело такое: в ателье идет т.н. раскройник. Это эскиз изделия с размерами. -Естессна ни подписей никуа на нем нет.
Раскройник пишем мы, но эти суки его спрятали. -Виноваты ведь!

Никаких подписей, эти уроды подпольно работают.

На будущее - предложил бы Вам делать 2-а экземпляра, на которых либо - две подписи (ваши и ателье), либо ателье на втором экземпляре делает отметку о получении 1-го экземпляра.

Это все понятно.

Если позвонит муж этой мадам -мои действия?

Просто тут уже звонил один хорек -ее сын, сказал что у меня будут проблемы и что он меня поставит на счетчик. Я конечно не боюсь этого говноеда, но если его побить -стопудово побежит побои снимать.

TigroKot-2
Это все понятно.

Если позвонит муж этой мадам -мои действия?

Ох, вот это самое сложное...
И юридически, и фактически, и по-человечески Вы правы. Если у Вас есть защита - можно мужу объяснить по существу, что его жена допустила брак, это ее вина. А защита потом пусть выступит арбитром. Если защиты нет, или если еще и у Вас есть "узкие места" на работе - тогда я бы не стал Вам ничего советовать, ибо - вам выбирать...
Единственное - не работать более с этой мадам, пусть гонит брак другим заказчикам.

Если обещают поставить на счетчик, есть два варианта:
- Предложить поставить его на счетчик самому 😊
- Обратиться в УБОП (или как там его).

Я примерно все так себе и представлял.
Да какие узкие места! Денег нет, оборота нет -павильон только переехал. Налоги платим, чеки пробиваем.

Вы наверное имеете в виду Управление по Борьбе с Экономическими Преступлениями.

УБОП -Это управление по борьбе с орг преступностью (мелковата сошка для него) 😊

Юридически - от действия подрядчика (ненадлежащее исполнение подрядчиком (мадам)своих обязательств) - у Вас убытки в виде неполученной выгоды в размере этих самых 3 тысяч.

Насчет звонков сына - вот бить его точно не нужно.

Для любителей ставить на счетчик и прочей бандитской романтики - УБОП, для любителей работать по черному - УБЭП 😊

Забыли - а для Дяди Степы есть коллеги из УСБ...

Спасибо всем, буду надеяться, идиоты взвесят все за и против и одумаются. Реально не правы, козлы.

Связался сдуру, в первый и последний раз.

Pragmatik
Забыли - а для Дяди Степы есть коллеги из УСБ...

Если он позвонит я оттуда начну, мля.

Удачи!

Если ещё позвонит, скажи, что разговор записываешь и что прошлый с угрозами тоже писал. Должен сразу присмиреть.

Страшила мудрый
Если ещё позвонит, скажи, что разговор записываешь и что прошлый с угрозами тоже писал. Должен сразу присмиреть.

Кстати, хороший совет, потому что по закону аудиозаписи в которых другая сторона предупреждена о факте записи -уже являются доказательством.

TigroKot-2

Кстати, хороший совет, потому что по закону аудиозаписи в которых другая сторона предупреждена о факте записи -уже являются доказательством.

С записями у меня уже была история, в общем я не смог доказать в суде свою правоту. Записи были сделаны на цифровой носитель и на аналоговый. Вердикт суда был: записи не имеют отношения к данному событию. 😞

Поэтому как мне объяснили -угрожают -пиши заяву. ДАльше под заяву уже писать будут их в установленном порядке.

Да, по поводу опреативных сотрудников и почему их записи являются доказательствами:
1. Они имеют право на оперативные действия (запись разговора, видеозапись события).
2. Записи признаются доказательствами только в том случае, если они сделаны при должном заблаговременном документальном оформлении (возбуждено уголовное дело или предприсание)
3. Записи делаются опечатанным оборудованием, извлечение магнитных носителей так же оформляется должным образом.

Записи от гражданских лиц в гражданском судопроизводстве так же считаются доказательствами, но доказать их причастность к событию бывает порой сложновато, что и случилось в моей ситуации.

Однако такие записи не работают в уголовном судопроизводстве, а только принимаются во внимание (расплывчатая формулировка).

Ну, я не спорю! 😊

TigroKot-2
С записями у меня уже была история.....

Ни одно доказательство не имеет заранее определенной силы.

И по барабану, оперативная запись, нет, была санкция, нет, предупреждали или нет. Главное, чтобы она была законной. То есть, например, скрытое камеро, втихую подсунутое в чужое квартиро, не только не проканает - еще и дело возбудят по статье типа 137.

Так уж устроена наша судебная система. Судья может "завернуть" любой вещдок, если ему, скажем, дали "на лапу".

Но - не все так плохо в нашем царстве.
Вопрос заключается в том, что:
1) У супостата НЕТ никаких гарантий, что если его запишут, то запись не будет доказательством. Один этот факт может здорово охладить пыл много кому....
2) Судья должен понимать - что если записано грамотно, и экспертиза подтвердила отсутствие монтажа, то "заворачивая" такой вещдок, НЕТ никаких гарантий, что его не примут в вышестоящем суде при обжаловании дела. И то, что ему по шапке не дадут за такое...
3) Супостат, давая на лапу судьйе, должен понимать вещи, изложенные в пункте 2.

Вот так как-то....

VV Phoenix

Так уж устроена наша судебная система. Судья может "завернуть" любой вещдок, если ему, скажем, дали "на лапу".

Вот так как-то....

Если посмотреть глубже -так устроена наша страна и все казенные органы. Если даешь судье, следаку, и любому другому от кого зависит твоя судьба в данный момент -Он встает на твою сторону. ДАже если виноват, вопрос цены просто.

И так везде, от гаишника на дороге, военкомата и до суда.

Хм, Тигрокот, а у этой "подрядчицы" есть все документы, что вы обязаны были выкупить эти изделия? Раз они все прячут, получается, что договора-то нету 😊

На самом деле ничего нет, никаких документов и доказательств.

А чего же вы тогда опасаетесь? Просто посылайте ее подальше раз и навсегда...

А чего же вы тогда опасаетесь? Просто посылайте ее подальше раз и навсегда...

TigroKot-2, у меня была похожая ситуация, очень похожая. Но на самом деле опасаться Вам нечего (с юридической точки зрения).
Документов подтверждающих ваше сотрудничество нет.

При звонке Вам могут упомянуть что несмотря на то, что документов нет, договор был заключен в устной форме. Такая форма договора возможна, но для ее подтвержедения нужно от 2 свидетелей. Да и вообще это очень скользкая штука и идти решать проблемму через суд, людям невыполнившим верно ТУ будет себе дороже, да и по срокам очень долго, + возникнут лишние вопросы по их подпольной организации.

Звоночки с угрозами неплохо бы зафиксировать с помощью модема подключенного к компу и телефона + программа ZventaFaxVoice, при звонке пишешемся, говорить следует очень мирно и культурно - это очень выводит звонящего из себя, угрозы посыпятся просто пачками, ну а далее, при имеющемся компромате все вопросы должны отпасть.

С юридической я вообще нихрена не боюсь. Меня волнует то, что человек считает, что если он выставил счет -его должны оплатить, и точка. Если она начнет давить своим мужем СМом, не то чтобы меня пугает, но движений не хочется, некогда мне сейчас и не до этого.

TigroKot-2
С юридической я вообще нихрена не боюсь. Меня волнует то, что человек считает, что если он выставил счет -его должны оплатить, и точка. Если она начнет давить своим мужем СМом, не то чтобы меня пугает, но движений не хочется, некогда мне сейчас и не до этого.

VV Phoenix
2) Судья должен понимать - что если записано грамотно, и экспертиза подтвердила отсутствие монтажа, то "заворачивая" такой вещдок, НЕТ никаких гарантий, что его не примут в вышестоящем суде при обжаловании дела. И то, что ему по шапке не дадут за такое...

Кстати, а какие существуют варианты "давания по шапке судье" в упомянутом контексте?

Если судья выносит совершенно необоснованный приговор, не принимая во внимание веские доказательства, к сожалению зубы ей без последствий не выбьешь. Придется ходить по инстанциям и подавать на нее жалобы. Гимора много, лучше вообще без суда обходиться, чем на этих тварей управу искать.

Charnota

Кстати, а какие существуют варианты "давания по шапке судье" в упомянутом контексте?

Вариант один, он стандартный. Вышестоящие инстанции не любят, когда косячат нижестоящие. Докажешь верхней, что нижняя накосячила - есть определенная вероятность, что нижней вставят пистон.

TigroKot-2
С юридической я вообще нихрена не боюсь. Меня волнует то, что человек считает, что если он выставил счет -его должны оплатить, и точка. Если она начнет давить своим мужем СМом, не то чтобы меня пугает, но движений не хочется, некогда мне сейчас и не до этого.

Видимо дамочка не думает о том, что из-за поганеньких 3000 у.е., может остаться одна и передачки носить. Интересно, а муж-СМ либо слишком "силен", либо слишком "зелен"? Оно из двух!
А насчет заказов чего либо в других организациях вообще молчу. Сейчас по работе приходится уделять время строительству. Так вот примеры:
- заказали столешници размером 90х60 см, оплатили, дождались доставки и ОХ...ели, нам привезли наш заказ (судя по номеру), но с размерами 90х90 см, а гланое с товарными накладными в которых указаны НАШИ столешници с размером 90х60. То есть по бумагам доставили в срок, а на самом деле кинули 😊
- заказали зеркала (3 вида), оплатили, после оплаты нам звонок, мол простите, но пока бабки шли через банк, два вида зеркал, на складах закончились, и ждать надо 2-3 недели, либо брать другие.

Все случаи описывать не буду, поверьте их 90%, остатьные 10%, те с кем работаем давно. Если работать с подрядчиками, то с проверенными, либо нет смысла подписываться под договором с заказчиком. Как я понимаю, всевозможные накладки, кидалово, распи...во, - это все особенности нашего юного бизнеса 😊 Видимо так веселей.
Уважаемый ТигроКот-2 желаю Вам удачи! Уверен, что вопрос решите мирно.

Спасибо.

Вообще я в последнее время заметил что так дела обстоят почти во всех областях бизнеса. 😞

К сожалению это так. Порой удивление вызывает равнодушие людей к собственной работе!

VITALIK1

А насчет заказов чего либо в других организациях вообще молчу. Сейчас по работе приходится уделять время строительству. Так вот примеры:
- заказали столешници размером 90х60 см, оплатили, дождались доставки и ОХ...ели, нам привезли наш заказ (судя по номеру), но с размерами 90х90 см, а гланое с товарными накладными в которых указаны НАШИ столешници с размером 90х60. То есть по бумагам доставили в срок, а на самом деле кинули 😊
- заказали зеркала (3 вида), оплатили, после оплаты нам звонок, мол простите, но пока бабки шли через банк, два вида зеркал, на складах закончились, и ждать надо 2-3 недели, либо брать другие.

VITALIK1
Все случаи описывать не буду, поверьте их 90%, остатьные 10%, те с кем работаем давно. Если работать с подрядчиками, то с проверенными, либо нет смысла подписываться под договором с заказчиком. Как я понимаю, всевозможные накладки, кидалово, распи...во, - это все особенности нашего юного бизнеса 😊 Видимо так веселей.

Pragmatik
Не согласен! Это как жаловаться на гаишников, которые "берут"... "Берут" - так не давайте, ё!!!
Ситуация простая - практически на любом рынке предложение превышает спрос. Поэтому найти вменяемого поставщика (партнера) - можно (ну, если только не работаешь на очень специализированном рынке).

Уважаемый Pragmatik гаишников в пример приводить не надо! А по поводу 90% и 10% я Вам привожу эти данные постороив от нулевого цикла и до сдачи административного здания в эксплуатацию алощадью более 8000 м2. Думаю Вы понимаете сколько подрядчиков и контактов было. Если Вам нужна точная статистика по "косякам" то могу Вам ее дать! Подрядчиков и субподрядчиков было ну очень много.
А соглашаться или нет дело Ваше.
Пример для Вас: например, я давно работаю с организацией поставщиком мебели. Обычно заказывал стулья (в течении 100 лет), на 101-й решил заказать 1000 стульев и ОДИН стол. Все хорошо со стульями, а вот столешница для ОДНОГО стола застряла на таможне (или кинул поставщик), а в связи с этим заказ полностью получить не могу. 1000 стульев хорошо, а ОДИН стол оставляет не хороший осадок. А тот у кого заказал я как бы не совсем виноват. Еще может примерчик?

VITALIK1

Уважаемый Pragmatik гаишников в пример приводить не надо! А по поводу 90% и 10% я Вам привожу эти данные постороив от нулевого цикла и до сдачи административного здания в эксплуатацию алощадью более 8000 м2. Думаю Вы понимаете сколько подрядчиков и контактов было. Если Вам нужна точная статистика по "косякам" то могу Вам ее дать! Подрядчиков и субподрядчиков было ну очень много.
А соглашаться или нет дело Ваше.
Пример для Вас: например, я давно работаю с организацией поставщиком мебели. Обычно заказывал стулья (в течении 100 лет), на 101-й решил заказать 1000 стульев и ОДИН стол. Все хорошо со стульями, а вот столешница для ОДНОГО стола застряла на таможне (или кинул поставщик), а в связи с этим заказ полностью получить не могу. 1000 стульев хорошо, а ОДИН стол оставляет не хороший осадок. А тот у кого заказал я как бы не совсем виноват. Еще может примерчик?

Хе! Под поставщиков проседать? Надо всех своих "построить" чтобы они не вздумали такого делать!

Проседать под поставщиков могут либо от глупости, либо при коррупции. И за то и за другое надо гонять!

Пока я не взялся за контроль, поставщики нам присылали не то, что НАМ нужно, а то, что у них получилось. Как результат: на складе есть и рулонные шторы, которые не подошли клиентам, и карнизы, и шторы от которых отказались.

Общая стоимость изделий которые никому не нужны достигла 40 тыс руб при попустительстве моей мамы, которая слишком добрая и не может общаться с этими засранцами.

Теперь все по другому: не плачу поставщику до тех пор, пока изделие не ПРИНЯЛ КЛИЕНТ. Как только он подписался, что все зашибись, вот только после этого, поставщик получает свои деньги. Конечно иногда и мы ошибаемся, тогда к ним претензий нет.

В частности ситуация с этим ателье: покрывало вместо 2 метра на 2 метра размерами -пошили: 196 с одной стороны по высоте, на 197,5 с другой и по ширине 200 см, мля.

А окрысились они, потому что я им долг за пошив заплатил этим покрывалом, стоимость которого составляла около 13000 руб. При этом, они начинают песню, де, мы готовы забрать его по себестоимости. Но тогда у меня резонный вопрос возникает: почему когда мы у них переделываем что либо и это наша вина, они нам считают не по себестоимости, а по прайсу 100%?

Здесь их вина, и они должны расплатиться уже по моему прайсу, и никак иначе.

TigroKot-2
Хе! Под поставщиков проседать? Надо всех своих "построить" чтобы они не вздумали такого делать!

Проседать под поставщиков могут либо от глупости, либо при коррупции. И за то и за другое надо гонять!

TigroKot-2

А окрысились они, потому что я им долг за пошив заплатил этим покрывалом, стоимость которого составляла около 13000 руб. При этом, они начинают песню, де, мы готовы забрать его по себестоимости. Но тогда у меня резонный вопрос возникает: почему когда мы у них переделываем что либо и это наша вина, они нам считают не по себестоимости, а по прайсу 100%?

Здесь их вина, и они должны расплатиться уже по моему прайсу, и никак иначе.

😊

Ну господа мы плавно ушли от первоначальной темы, раз так, то напишу про "победу" которую одержал сегодня: я там выше описал ситуацию про столешницы не того размера которого заказали. Так вот сегодня по моей НАСТОЯТЕЛЬНОЙ просьбе ко мне приехал генеральный директор поставщика для подробного разбора ситуации с их косяками. Все описывать не буду, а суть в том, что в пятницу привезут нужные столешницы, и при этом оставят "неправильные", и дополнят их за свой счет халявными ногами. Не мелоч и приятно! 😊 Для организации корпаративных вечеров пригодятся!

Поздравляю! 😊

to TigroKot-2:

Первый вариант:
В случае звонка вам с угрозами, как и было посоветовано запишите все на касетный диктофон в разговоре предложите собеседнику, если он не согласен с взаиморасчетами между вашими организациями обратиться в СУД с иском. В конце разговора предупредите звонящего, что ваш разговор записан, и вы, в случае дальнейших угроз пишете на него заявление в УБОП и попутно в ССБ. Да, именно в УБОП, т.к. в вашем случае это является вымогательством, и они это очень как любят, особенно если этим занимаются сотрудники милиции. Думаю продолжения разговора не будет...

Второй вариант:
Если беседа перестает быть доброй с сомого начала, попросите время на обдумывание (в этом случае о записи разговора есс-но предупреждать собеседника не стоит), во время "обдумывания" с записью разговора прямиком идете в УБОП, дальнейшие ваши действия должны подсказать тамошние опера, но гарантирую будет весело 😛 .

С уважением Михаил.

Micro
to TigroKot-2:

Второй вариант:
Если беседа перестает быть доброй с сомого начала, попросите время на обдумывание (в этом случае о записи разговора есс-но предупреждать собеседника не стоит), во время "обдумывания" с записью разговора прямиком идете в УБОП, дальнейшие ваши действия должны подсказать тамошние опера, но гарантирую будет весело 😛 .

С уважением Михаил.

Да, я и остановился на втором варианте 😛
Но пока все тихо.

оплата по факту в будующем решит ваши проблемы

Салих
оплата по факту в будующем решит ваши проблемы

Всегда плачу и платил ПОСЛЕ получения и ОПЛАТЫ клиентом товара, когда он его принял, и подписался, что он претензий не имеет.

Тут вопрос в другом:
1. Она знает что сделала брак.
2. Она считает, что все равно это не основание с нее что-то требовать.
3. Она считает, что с ней поступили несправедливо, что расплатились этим покрывалом.
4. Убеждена что что бы она не сделала, как бы это не выглядело -все равно ей должны заплатить все что она попросит.

Такая вот настырная сучка. 😞

TigroKot-2
3. Она считает, что с ней поступили несправедливо, что расплатились этим покрывалом.

Но, как я понимаю, так и есть. Ты не только за покрывало не заплатил ей, что справедливо, но и односторонне списал свой долг какой-то ? 😊

Mar

Но, как я понимаю, так и есть. Ты не только за покрывало не заплатил ей, что справедливо, но и односторонне списал свой долг какой-то ? 😊

А кто будет покрывать убытки, я чтоли? Покрывало стоило 12700, долг был 12700, стоимость покрывала отражена в договоре клиента. Клиент отказался от изделия в результате серьезного брака -имеет право. Я вернул клиенту 12700. Данное событие произошло в результате действий изготовителя (тоесть этой тетки).

Если бы я был должен 30 тысяч, и вернул бы покрывало сказав что больше ничего не отдам -было бы несправедливо.