Вкратце история: подруге материной поставили диагноз - рак 4 стадии с метастазами в печень. Лечить даже не будут, предложили хоспис.
Но тут возникла на горизонте медсестричка, которая ранее делала этой женщине уколы и предложила вызволить пациентку с того света за квартиру, причем еще и содержать ее готова. Понятно, что пациентка готова подписать что угодно, лишь бы спастись, даже договор такой ренты. Родственники в шоке (сама она одинока, из близких только сестра), видя как уплывает квартира. Предложил им оформить недееспособность женщины.
Прав ли я и есть ли еще варианты.
Не путайте недееспособность с нетрудоспособностью.
Кроме дееспособности вообще есть и другие тонкости.
В частности, онкобольным регулярно вводят весьма сильные препараты, в том числе и анальгетики, иной раз даже наркотические 😊.
Посему при визите нотариуса можно поставить вопрос не сколько о вменяемости, сколько о нахождении человека в данное время под воздействием препаратов.
Или прописать в договоре, что квартира отойдет медсестре только при условии, что та действительно вытащит больную
Эндрюблейки позволит прожить как минимум три-пять лет 😀
с того света
Потому как 4 стадия с метастазами в печень звучит как приговор на ближайшие месяцы...
ЭндрюблейкПредложить родственникам самим ухаживать за больной, обеспечить достойное существование и контролировать мед. персонал имеющий доступ к телу.
есть ли еще варианты
На такой стадии уже морфий дают, и другие сильнодействующие, которые строго на хранении в больнице. Налицо попытка мошеннических действия, или как пишут в УК покушение на мошеничество, писать в полицию, пусть тетенькой там занимаются.
ЭндрюблейкПризнание недееспособной здесь исчезающе маловероятно.
Прав ли я и есть ли еще варианты.
Рекомендую ознакомиться с действующими врачебными назначениями (т.е. что больной сейчас колят) и проконсультироваться на стороне с онкологами, анестезиологами и психиатрами, насколько данные препараты влияют на способность осознавать значение своих действий и руководить ими, и могут ли данные назначения явиться основанием для признания недействительной сделки, совершённой в период их действия.
тов.БерияНедопустимое условие.
Или прописать в договоре, что квартира отойдет медсестре только при условии, что та действительно вытащит больную
АрканСмайлик в конце для чего? 😊
Недопустимое условие.
АрканКак мне кажется, что здесь важен не только результат такового признания но и сам процесс.
Признание недееспособной здесь исчезающе маловероятно.
особенно с учётом
тов.БерияТ.е. помимо наркотических препаратов. Сам факт нахождения в процессе по признанию в недееспособности (решение по которому не будет принято в связи со смертью лица), даст свои очки при последующем оспаривании сделки если конечно до этого дойдёт и свои очки в рамках 159УК.
Потому как 4 стадия с метастазами в печень звучит как приговор на ближайшие месяцы..
Хотя я могу ошибаться. Но при прочих равных условиях я бы такой процесс инициировал. Хуже от него не будет однозначно.
А вопрос про лекарства он конечно правильный, но он весьма непрост. Вряд ли какой врач сможет утверждать что больной будет "невсебе" 100% времени. Наверняка будет допущение про "переодические просветления".
Родственники в шоке (сама она одинока, из близких только сестра), видя как уплывает квартира.вот люди - как умирала в шоке не были (подыхай поскоряе), как квартира тю-тю: "Что ж это такое деется-то?!"
Эх люди, люди - имя вам вероломство и подлость.
Это её квартира, это её наследство - и как человек хочет распорядится СВОИМ имуществом, так и будет.
А вам бы рекомендовал бы не вмешиваться в семейные дрязги ЧУЖИХ вам людей - сами же и виноваты будете со своими советами.
Gurian IIОтличное описание медсестры, обещающей вытащить с того света онкобольную в терминальной стадии, не?
Эх люди, люди - имя вам вероломство и подлость.
Gurian II
вот люди - как умирала в шоке не были (подыхай поскоряе), как квартира тю-тю: "Что ж это такое деется-то?!"
Эх люди, люди - имя вам вероломство и подлость.Это её квартира, это её наследство - и как человек хочет распорядится СВОИМ имуществом, так и будет.
А вам бы рекомендовал бы не вмешиваться в семейные дрязги ЧУЖИХ вам людей - сами же и виноваты будете со своими советами.
Поведение родственников комментировать не хочу - оно меня, как минимум, удивляет.
С тем, что распорядиться она может, как хочет - согласен, но встает вопрос о чистоте помыслов медсестры и, возможно, о количестве обретенных ею квартир в прошлом.
На счет виноватости: мне насрать, что обо мне подумают эти люди.
Psihiatr
Предложить родственникам самим ухаживать за больной, обеспечить достойное существование и контролировать мед. персонал имеющий доступ к телу.
Она сама медик и требовала за собой надлежащего ухода, благо знает, о чем говорит. Среди родственников медиков нет.
Or
Как мне кажется, что здесь важен не только результат такового признания но и сам процесс.
особенно с учётомТ.е. помимо наркотических препаратов. Сам факт нахождения в процессе по признанию в недееспособности (решение по которому не будет принято в связи со смертью лица), даст свои очки при последующем оспаривании сделки если конечно до этого дойдёт и свои очки в рамках 159УК.
Хотя я могу ошибаться. Но при прочих равных условиях я бы такой процесс инициировал. Хуже от него не будет однозначно.
А вопрос про лекарства он конечно правильный, но он весьма непрост. Вряд ли какой врач сможет утверждать что больной будет "невсебе" 100% времени. Наверняка будет допущение про "переодические просветления".
Хочется на это надеяться
Выбирать приходится из двух вариантов:
Со стороны родственников имеется (преступное) бездействие.
Со стороны медсестры (преступные) действия.
Разве я не прав?
ЭндрюблейкЗначит может сама оценить выполнимость обещаний мед. сестры?
Она сама медик
Эндрюблейкчто бы организовать надлежащий уход не надо быть медиком.
Среди родственников медиков нет.
Эндрюблейкчистоту помыслов сложно оценить, даже при использовании полиграфа.
но встает вопрос о чистоте помыслов медсестры и, возможно, о количестве обретенных ею квартир в прошлом.
такой "бизнес" действительно существует и уже давно.
Вопрос в том, что конкретно обещала эта мед. сестра, выздоровление, облегчение состояния и соответствующий уход ...
от ответа будет зависеть "преступность" действий.
в то же время, использование тяжёлого состояния и ситуации, в личных, корыстных целях не всегда является преступным.
Эндрюблейкобычно эти, два варианта существуют параллельно.
Выбирать приходится из двух вариантов:
Эндрюблейк
Со стороны родственников имеется (преступное) бездействие.
Со стороны медсестры (преступные) действия.
Разве я не прав?
Ни со стороны родственников ни со стороны медсестры ничего преступного нет.
PsihiatrСейчас? Не думаю.
Значит может сама оценить выполнимость обещаний мед. сестры?
PsihiatrМедсестра как раз пример этого
что бы организовать надлежащий уход не надо быть медиком.
PsihiatrНе всегда, конечно. Но как избежать мешенничества?
от ответа будет зависеть "преступность" действий.
в то же время, использование тяжёлого состояния и ситуации, в личных, корыстных целях не всегда является преступным.
PsihiatrНо что лучше/хуже с точки зрения закона?
обычно эти, два варианта существуют параллельно.
AU-RatnikovДля этого и скобки стоят
Ни со стороны родственников ни со стороны медсестры ничего преступного нет.
Мало инфы. Если с родственниками она не общается и не хочет им ничего завещать - ничего не поделать, видимо.
Выбирать приходится из двух вариантов:Это всё в теории, а на практике - женщина САМА выбирает как ей прожить оставшееся время:
Со стороны родственников имеется (преступное) бездействие.
Со стороны медсестры (преступные) действия.
- более-менее сносно с медсестрой, выгребающей из под неё говно
- срущей под себя, с имеющимися якобы родственниками, одной в пустой квартире.
А как бы выбрал ТЫ? 😛
Эндрюблейкили ухаживать самим или организовать и полностью контролировать уход и медицинскую помощь.
Но как избежать мешенничества?
отсутствие контроля приводит к возможности реализации мошенничества.
ЭндрюблейкЛучше заниматься уходом за больной ...
Но что лучше/хуже с точки зрения закона?
Gurian IIИ она вправе заплатить квартирой за надежду...
женщина САМА выбирает как ей прожить оставшееся время
Если бы ей предложили дорогое экспериментальное лечение, за которое надо продать квартиру, то это надежда, а тут иллюзия. Не совсем понятна ситуация, ибо автор написал в общих чертах, без конкретики. Но мошенничество на лицо, а если и будет составлен договор, то не с формулировкой "вытащу с того света", а что-то типа "пожизненного ухаживания за квартиру", как с пенсионерами заключают, но тут уже известен срок жизни человека, вот тетенька и подорвалась.
ЭндрюблейкС точки зрения закона - не лезть в дела чужой семьи.Но что лучше/хуже с точки зрения закона?
А то с помощью таких доброохотов ... дела приобретают поистине театральный размах
Gurian II
С точки зрения закона - не лезть в дела чужой семьи.
А то с помощью таких доброохотов ... дела приобретают поистине театральный размах
Такого рода совет можно на каждом углу получить.
Боитесь размахов - смените профессию.
Без обид.
Такого рода совет можно на каждом углу получить.Боитесь размахов - смените профессию. Без обид.Причём здесь обиды, причём здесь боязнь?)))))))))))))))
есть собственник, который хочет распорядиться СВОИМ имуществом, и есть потенциальные наследники и рентодатель.
Рак это вещь такая - при умелых манипуляциях жизнь пациента можно продлить с нескольких месяцев до нескольких лет. В принципе это реально.
Тётка хочет продлить себе жизнь, да и просто нормального ухода до смерти - вполне естественное желание.
Родственники ухаживать не хотят, скорее всего отказались (иначе зачем было тётке обращаться к медсестре?), но "в шоке от того что квартира уходит". И озабочены признанием недееспособности родственницы: "Да она с ума сошла! ЖИТЬ захотела!"
Тут появляетесь вы, который начинает давать советы против медсестры и против родственников - театр гарантирован 😊 😊 😊
Единственный совет для гарантии от мошенничества медсестры - взять договор ренты, содержания или чего-там ещё - и отнести предварительно к юристу.
а тётке сказать - "ничего не подписывай, пока не посмотрит юрист!". Всё.
Gurian II
Тётка хочет продлить себе жизнь, да и просто нормального ухода до смерти - вполне естественное желание.
Другое дело, что и договор ренты не гарантирует больной надлежащий уход со стороны медсестры.
А вообще сомнительно, что медсестра давала обещания вылечить больную на такой стадии. Ну должно же быть это всем понятно, в том числе и самой больной, особенно, если она сама медик.
CazadorТем не менее, это так
А вообще сомнительно, что медсестра давала обещания вылечить больную на такой стадии. Ну должно же быть это всем понятно, в том числе и самой больной, особенно, если она сама медик.
Эндрюблейкт.е. медсестра обещала именно вылечить, а не ухаживать и помогать, в обмен на квартиру?
Тем не менее, это так
PsihiatrНе только, еще и содержать до конца жизни, как при обычной ренте
т.е. медсестра обещала именно вылечить, а не ухаживать и помогать, в обмен на квартиру?
Медсестра обещаний не сдержала...
Медсестра обещаний не сдержала...Договор успела заключить?
Gurian IIРодственники уверяют, что нет. Она же настаивает на том, что квартира ее.
Договор успела заключить?
Эндрюблейкна словах или на основании документов ...?
Она же настаивает на том, что квартира ее.
Родственники уверяют, что нет. Она же настаивает на том, что квартира ее.Ну это несерьёзно - доки на бочку
Помню, в доме, где раньше жили, был мелкий скандалец из-за подвала. Там у каждой квартиры была принадлежащая клетушка с дверью и замком. Так вот, новым жильцам - неродной, но тем не менее обожаемой внучке (и ее мужу) старушка оставила наследство в виде двухкомнатной квартиры. Ушлые соседи сразу же приперлись, дескать, подвальчик им был обещан, и вроде как даже они за него малость заплатили.
И были эти ловкачи посланы по адресу из трех букв 😊 - то есть им так и сказали: "идите в суд!" 😀
Но туда было идти не с чем: и документов, ни расписок, ни свидетельских показаний. Так что пришлось по сути идти на другие три буквы 😀
Документы не показывает, но утверждает, что у нее все на мази. В похоронах не участвовала, хотя уверяла, что все сделает сама (похоронный сертификат на предъявителя, к слову, пропал).
Оказалось, что за все медицинские услуги она продолжала брать деньги.
Кстати, расценки выставляла не божеские. За капельницу брала 2500, при 800 по рынку.
ЭндрюблейкСменить замок в квартире - что мешает это сделать наследникам?
Документы не показывает, но утверждает, что у нее все на мази.
Пусть потом по суду доказывает свои птичьи права 😀
ЭндрюблейкНадеюсь, родственники и близкие покойной обратили внимание на этот факт.
В похоронах не участвовала, хотя уверяла, что все сделает сама (похоронный сертификат на предъявителя, к слову, пропал).
ЭндрюблейкДоговор и чеки, надо полагать, тоже отсутствуют.
расценки выставляла не божеские. За капельницу брала 2500, при 800 по рынку.
тов.БерияЭто верно, сделают
Сменить замок в квартире - что мешает это сделать наследникам?
Пусть потом по суду доказывает свои птичьи права
тов.БерияИменно они и обратили
Надеюсь, родственники и близкие покойной обратили внимание на этот факт.
тов.БерияРазумеется
Договор и чеки, надо полагать, тоже отсутствуют.
ЭндрюблейкПри данных обстоятельствах наличие/отсутствие документов не столь важно (хотя при их отсутствии дело принципиально упрощается).
Документы не показывает, но утверждает, что у нее все на мази.
Если же документы (а это могут быть либо дарение, либо рента, либо даже купля-продажа) появятся, то я вижу реальные возможности правильно решить вопрос в судебном порядке.
gellealНапример?
то я вижу реальные возможности правильно решить вопрос в судебном порядке.
Признание договора недействительным (ст. 177 ГК РФ).
Признание договора недействительным (ст. 177 ГК РФ).А был ли мальчик/договор?
Gurian IIБыл 😀
был ли мальчик/договор?
Устный 😀
"Мамой клянусь!" 😀
БылКонечно, конечно - ВАМ - верим 😊 😊 😊
Устный
"Мамой клянусь!"
Пусть родня не мается дурью, а:
- экстренно меняет замки в квартире
- проверяет вещи покойной - как бы чего не стыбзили
- подают документы нотариусу на получение наследства
А там ... видно будет