Добрый день, подскажите пожалуйста, можно ли оспорить в суде сумму выплат работодателем работнику при увольнении последнего. Собственно зарплата работнику состояла из "официальной части" - та что переводилась на карточку и с которой делались отчисления в пенсионный фонд, и "не официальной", которая называлась премией и выдавалась наличностью в конверте. Есть снятые скриншоты на которых есть обе фигурирующие суммы за год по месяцам, снятые в программе для внутреннего пользования в которой отображаются движения ден. средств по конкретному работнику. Будут ли приняты судом такого рода доказательства, если к примеру приложить выписку по трате денег с банковской карты работника, сумма которых близка к сумме официальной зарплаты и "премиальной".
Даже не мечтайте.
Помните была такая реклама недавно по ТВ: "Получая зарплату в конверте, ты становишься соучастником преступления по неуплате налогов"?
Принесете в суд договор, в котором сказано, что ЗП у Вас 8 тыс. рублей и будете говорить, что еще Энную сумму получал ежемесячно. Подставите себя под неосновательное обогащение. Взыщет с Вас работодатель эти денежки.
До чего народ у нас наглый пошел. Черный нал отсудить хочет. 😀
Если получится, то дайте плиз решения судов почитать.
AlexwedВы подняли чрезвычайно актуальный и очень сложный вопрос.
Будут ли приняты судом такого рода доказательства
Шансы на успешный результат зависят от того, какие будут предприняты параллельные шаги.
Я бы рекомендовал жалобу в трудинспекцию.
В зависимости от того, есть ли у Вас письменный труд. договор или нет - на незаключение или ненадлежащее заключение трудового договора.
У меня было одно такое дело, закончилось миром.
Уволили продавщицу, работавшую по такой же как у Вас системе оплаты.
Нам повезло, т.к. до и после этого уволили ещё двоих.
Они дали правильные объяснения, хозяина лавки прижали, и он решил не судиться дальше, а выплатить выходное как положено.
При этом Вы должны понимать, что даже при правильной работе представителя результат не гарантирован, ибо зависит от смелости судьи, правового сознания судьи и кучи посторонних причин.
Поэтому будьте готовы потратить время и нервы, и потерпеть неудачу.
P.S. Работник не виноват, что ему платят "серую" зарплату.
Это инициатива и выгода работодателя.
Ст. 198 УК - человек решил статью заработать.
Vovan84
До чего народ у нас наглый пошел
Не мы такие, жизнь такая 😊
Просто наблюдаю как работодатель отжимает работника "досуха" (тема трудовых взаимоотношений потянет на отдельную статью, у рабов на плантациях прав больше будет), а когда нужда в работнике исчерпывается выбрасывает "на мороз" с минимальными выплатами, с теми кто не согласен в ход идет шантаж - трудовую "потеряем" ты у нас никогда не работал, долгов повесим, подведем под увольнительную статью и т.д.
Причем конторка не конторка торгующая луком на рынке, годовой оборот пару сотен миллионов. В свете кризиса и своего возможного увольнения озаботился припрятать пару козырей в рукав против любимого работодателя 😊
про 198 УК стать. понял, но ведь не обязательно с паспортом на перевес переть в налоговую, она будет рада и анонимно слитой зарплатной базе )
gellealЭто просто работодатель попался пугливый и жадный (не захотел толковому юристу за консультацию платить). А в торговле они все пугливые, ибо без нарушений закона работать просто не умеют.
У меня было одно такое дело, закончилось миром.
Уволили продавщицу, работавшую по такой же как у Вас системе оплаты.
Но суд никогда в данной ситуации не примет решения в пользу работника.
суды часто выносят решение в пользу работника. Когда рылся в делах на сайте городского суда то из 15 дел 12 были в пользу работника. От ип до крупных предприятий дела были. Как уже написали сначала в трудовую инспекцию в 90% вероятности тупо обоссытся от одного звонка и чтобы не было проверок и прочего просто выплатит эти копейки.
АрканТам кроме прочего в трудовом договоре было слово "премия".
Это просто работодатель попался пугливый и жадный (не захотел толковому юристу за консультацию платить).
...Но суд никогда в данной ситуации не примет решения в пользу работника.
Которое ес-но встречалось один раз и безо всякой конкретизации.
Моя линия была в том, что работник получал премиальные (и двое других продавщиц поясняли, что тоже получали).
А как деньги "проводил" хозяин - то не их продавцовое дело.
Ну и элемент блефа конечно тоже имел место, не люблю я таких "бизнесменов".
Alexwed
но ведь не обязательно с паспортом на перевес переть в налоговую, она будет рада и анонимно слитой зарплатной базе )
А в зарплатной базе Вашего паспорта наперевес не будет отсвечивать? Да и к тому же не уверен, что налоговая будет совсем рада.
VirtueНеужели по спорам о серой зарплате?
суды часто выносят решение в пользу работника. Когда рылся в делах на сайте городского суда то из 15 дел 12 были в пользу работника.
Virtue
в 90% вероятности тупо обоссытся от одного звонка и чтобы не было проверок и прочего просто выплатит эти копейки.
Тут понимаете какое дело. Если трудовая решит проводить проверку, то она её проведет, если нет, то нет. Даже если трудовая сочтет невыплату серой зарплаты нарушением, то это будет в результате уже проведенной проверки. А до её проведения никто не будет звонить и пугать.
Когда человек идет на такие условия труда, он сам должен осознавать все риски.
когда я обращался в трудовую инспекцию там у них было жалоб и заявлений было что полки от стопок и бумаг ломились и лишнее им брать не хотелось поэтому мой вопрос решили звонком с угрозой административного дела и штрафа. Через пол часа все деньги мне уже отдали попутно обложив. В трудовой объяснили что они заявления не принимают а надо ехать в областное главное отделение и писать там а те уже смотрят и решают че куда. Или просто написать на сайте заявление чтобы далеко не ехать. Что я и сделал. Далее в почтовый ящик кинули ответ что по заявлению проведена проверка и выявлены такие то нарушения и приняты меры.
А в чем вина работника если его зарплату не проводят в полной мере по налогам. Щас все хитрые и говорят что полгода работать надо без трудового и без оформления а после этого говорят что испытательный не прошел отдают трудовую без записи и испытательную зарплату с испытательного срока.
Virtue
А в чем вина работника если его зарплату не проводят в полной мере по налогам. Щас все хитрые и говорят что полгода работать надо без трудового и без оформления а после этого говорят что испытательный не прошел отдают трудовую без записи и испытательную зарплату с испытательного срока.
Как в чём вина?
Вы договор подписали на сумму Х с них и платятся налоги, но вы подло вступили в сговор с работодателем, для проведения части зарплаты мимо налоговиков - а это страшное преступление. Статью уже указывали.
Если такое предложил работодатель, то вы как послушный гражданин должны были не только потребовать платить все налоги, но и сообщить в соответствующие органы. Ну а раз этого не сделали - то сами себе злобный Буратино.
Тут вроде звучала фраза, что работодатель является налоговым агентом для работника, и должен сам все платить. Разве это не его проблемы, что он сам решил выписать премию, и не заплатил с ней налоги?
Virtue
Тут вроде звучала фраза, что работодатель является налоговым агентом для работника, и должен сам все платить. Разве это не его проблемы, что он сам решил выписать премию, и не заплатил с ней налоги?
Его проблема и есть.Работник не обязан контролировать легальность премий.
White_hunterНалоговый кодекс считает иначе - см. пп. 4 п. 1 ст. 228 НК РФ.Его проблема и есть.Работник не обязан контролировать легальность премий.