чуствую влепят 318 УК

ilya_s 02-12-2006 22:17

Был задержан за 'Нахождение в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения' находясь в отделении начал умничать, что их действия противоправные. В итоге был избит получил травмы Выбит зуб, ушиб гортани, гематомы. В таком состоянии был освидетельствован на состояние алкогольного опьянения в больнице в протоколе написали 1,5 промили от подписи отказался. Утром выйдя из милиции пообещал что я это так не оставлю. С ходил в больницу обратился к врачам получил бумаги с описанием травм и диагнозом. Но заявление не написал, времени не было. В итоге сейчас они меня опередили и обвиняют по ст.318 ч1 и ст.319 УК. Попытался написать на них встречное по поводу причинения мне телесных повреждений справки из больницы приложил, в прокуратуре отказали в возбуждении уголовного дела сославшись на то что документы предоставлены ситуационно и не могут приобщены к делу. Со слов СМ я оказал им сопротивление в отделении и ударил одного из них головой в лицо, далее они применили спец средства наручники, но когда меня выводили для освидетельствования, то я вырвался и упал на пол лицом. Из-за падения у меня есть гематомы на лице, а остальных повреждений не было. Сейчас пытаюсь обжаловать постановление в областной прокуратуре, но как понял скоро мне опять вручат отказ.
А у меня скоро суд и чувствую осудят!!!!
Что можно еще предпринять СМ и прокуратуры прут в наглую не обращая ни на что ....

ZLOY 02-12-2006 22:50

2ilya_s: соболезную, ты будешь осужден. Возможно наказание будет условным.

ilya_s 02-12-2006 23:25

zloy, ну ты уж совсем злой "возможно наказание будет условно"

ZLOY 03-12-2006 12:30

А потому что я через свои руки пропускаю очень много уголовных дел и вижу и многое понимаю что к чему. Твои показания ничего не значат, потому что против них есть несколько ментовских показаний. А "возможно" - так это суд будет решать. В принципе есть немаловажный признак - если тебя под стражу не возьмут, то вероятность условного наказания возрастает. Совершенные тобой преступления относятся к категории небольшой и средней тяжести, что немаловажно для назначения условного наказания. Рекомендую не возбрыкиваться и идти на контакт со следствием. Если попытаешься брыкаться - "наболтают" по полной программе - года 4 общего режима реально.

ilya_s 03-12-2006 12:36

дело уже передано в суд наши СМ скажем малообразованные и это легко сказано они изначально разные показания дают сирьезные нестыковки с показаниях с их стороны, а факты нанесения мне телестных повреждений я надеюсь доказать так как есть свидетель который дает показания

ilya_s 03-12-2006 12:39

а следствия никакого небыло меня в один день опросили как подозреваемого потом как объвиняемого и передали дело в суд (как быстро работают)

ZLOY 03-12-2006 12:48

Будем надеятся на лучшее. Удачи тебе!

mixmix 03-12-2006 16:18

Может СМ тоже так хотят http://auto.mail.ru/news?id=20655

ZLOY 03-12-2006 16:29

Рафик навиновьний! Вь висщей степени невиновний! (С) Гарик Мартиросян

ELORD 03-12-2006 17:24

Здесь все примитивно: кто первый написал тот и прав ....

Snark711 04-12-2006 12:36

Злой, по твоей логике менты могут ЛЮБОГО отпиздить, залить ему в глотку водки и сразу же завести на него дело...
и человек ничего не докажет?

ZLOY 04-12-2006 01:04

2Snark711: да.

ilya_s 04-12-2006 17:16

одно у меня такие телестные: выбит передний зуб, ушиб шеи, ушиб гортани, гематомы лица и подбородкаи мне даже отказывают в экспертизе тяжести нанесенных мне телестных повреждений т.к. не доказан факт их нанесения хотя в справках врачи однозначно указывают на то что ушиб гортани произошел в следствии сдавливания и смещения позвонков гортани так же есть ренгеновские снимки, но на это никто не обращает в прокуратуре внимания

ilya_s 04-12-2006 17:19

одно у меня такие телестные: выбит передний зуб, ушиб шеи, ушиб гортани, гематомы лица и подбородкаи мне даже отказывают в экспертизе тяжести нанесенных мне телестных повреждений т.к. не доказан факт их нанесения хотя в справках врачи однозначно указывают на то что ушиб гортани произошел в следствии сдавливания и смещения позвонков гортани так же есть ренгеновские снимки, но на это никто не обращает в прокуратуре внимания, как на них можно надовить

ZLOY 04-12-2006 21:53

2ilya_s: и не найдейся, никто внимания на твои ходатайства не обратит. Хотя если будешь активно обжаловать постановления об отказе в удовлетворении ходатайств - то мож и проведут экспертизу по мед. документам, но "через жопу", так что не будет указана причина возникновения. А если и будет указана причина возникновения - так это к тебе скажут спецсредства применяли, когда ты на ментов напал. Печально все это...

BGH 05-12-2006 02:42

Печально, подтверждается старая поговорка: если хочешь что-то сделать, не угрожай - делай!

ilya_s, а Вы как раз наоборот: и угрожали, и ничего не делали. От всей души желаю, чтобы Вас пронесло (в хорошем смысле Улыбаюсь )!

ilya_s 05-12-2006 09:31

на применение спец средств не сошлются так как удары в область шеи запрещены.
Я и не угрожал а реально хотел их натянуть но вызвали на работу а когда приехал было УЖЕ поздно Грущу
надежда только на одно, т.к. на них не один я качу, есть еще одно заявление которое было написано первым о не законном задержании но там тоже глухо 3й месяц ведется проверка....

Страшила мудрый 05-12-2006 14:19

Что-то я не пойму! А если человек физически был не в состоянии написать заявление? Потом оклемался и написал, но с опозданием? Разве так не может быть?
УСБ тоже помочь не может? Или не хочет? Или не обращались?

pad 05-12-2006 17:22

В СМИ надо обращатся.

mixmix 05-12-2006 20:34

ilya_s
Попробуйте сыграть на ст.38 ч.2 УК РФ. Как раз подходит с вашими травмами.

ZLOY 05-12-2006 22:25

2pad: с СМИ бестолку. Если обращаться, то к депутату. Депутатский запрос - самый нервотрепочный для правоохранительных органов.

fref1 06-12-2006 18:42

А лучше и к депутату!
И в УСБ!
И в вышестоящую прокуратуру!
Заказными письмами с уведомлением.
А потом если есть хорошие знакомые в СМИ прокатать их через прессу. Тогда может какой-нибудь и выстрелит.

Удачи!

ilya_s 07-12-2006 12:54

да 38.2 можно но у меня проблема в том что я не могу доказать факта нанесения побоев

ilya_s 07-12-2006 01:16

У меня проблема в том, что я не могу доказать факта нанесения побоев

ilya_s 07-12-2006 01:26

дело сейчас рассматривается повторно в прокуратуре под контролем областной прокуратуры но толку нет я не могу узнать кому оно передано для пересмотра

ZLOY 07-12-2006 08:33

2ilya_s: а какая тебе разница кто пересматривает? Попытаешься выйти на тех людей чтобы дать взятку - тебя на хрен пошлют в лучшем случае. А если хочешь пояснения свои просто дать, то давай их в письменном виде как дополнение к заявлению.

ЗЫ Если не можешь доказать факта побоев, то значит и не было твоего избиения ментами. Во всяком случае в итоге официальная версия такая будет.

ilya_s 07-12-2006 15:59

как мне еще им доказывать если у меня есть свидетель который подстверждает что меня доставили в камеру избитым есть мед документы что подтверждающие факт избиения
но им мало

Taciturn 07-12-2006 19:49

сочувствую, но злой прав: практически шансов нет доказать, что менты не правы. Ни ОСБ, ни прокуратура ничего не сделают. А хотите скажу то, что все знают? УлыбаюсьПотому что начальство у этих ментов выросло из самих ментов, на тех же бабках. И никто никого не сдаст. А начальство ОСБ дружит с начальством другого отдела. И.Т.Д. вот и все. пока таких ментов не начнут сажать, причем всех и сразу, и при этом не смотря на чин--- ни один законопослушный гражданин с системой не справиться. И никакие сми ему не помогут, а депутаты тем более, депутатов нуно заинтересовать, причем материально Улыбаюсь
Пишу не по слухам, а на личных примерах. Наелся беспредела УлыбаюсьИ ем до сих пор.
Надо было не угрожать, а тихо сделать свое дело, подать заявление в прокуратуру, заручиться свидетелями. А так....Да и в том случае они могли бы задним числом на него накатать и подписать. Как говорится, было бы дело, а человек найдется...

mixmix 07-12-2006 20:26

quote:
Originally posted by ilya_s:
как мне еще им доказывать если у меня есть свидетель который подстверждает что меня доставили в камеру избитым есть мед документы что подтверждающие факт избиения
но им мало

Если есть свидетили что СМ вас забирали в целом Дразнюсь (не избитом) состоянии, то их укожите.

ELORD 07-12-2006 21:38

Несколько человек говорят одно и тоже - Вы их избили, порвали одежду и т.д. и все это в нетрезвом состоянии.
Ваша версия: милиция негодяи, меня избили, после того, как я их ....
Депутаты, СМИ, УСБ и т.д. и т.п. не помогут. Ищите хорошего адвоката - пусть в суде просит условно.

ilya_s 07-12-2006 22:29

не надо путать я не признавал что я их бил и тем более что одежда ни у кого не порвана я говорю что они меня избивали есть только один удар и то очень сомнительный

ZLOY 08-12-2006 19:47

2ilya_s: да ты можешь хоть что угодно не признавать! Тебе знающие люди говорят прямо - старайся сделать так, чтобы было условно. Ты попал в паутину из которой тебе не выбраться. Это похоже на петлю, в которой чем сильнее трепыхаешься, тем сильнее вязнешь. И только "порвав петлю" ты вырвешься чистый и без судимости. Но это практически никому не под силу. Решить этот вопрос доказывая правду ты не сможешь. Тебе самый вариант - сжать зубы и идти на сделку с совестью и судом - признай вину при хорошем адвокате, тогда есть вариант получить условно. Шансов быть оправданным у тебя НЕТ! Пока не поздно, одумайся. Я понимаю что менты суки и козлы, тебя подставили. Я понимаю, что прокуроры говнюки утвердили твое обвинительное заключение. Теперь вышеозначенные лица будут до последнего жопу рвать чтобы виноват был ты по ст. 318 УК РФ, а не они по ст. ст. 300, 306, 307 УК РФ.

ilya_s 10-12-2006 14:03

как понимаю что надо идти на мир пока предлагают ...
но у них извинения просить от одной мысли вырывает ......

ZLOY 10-12-2006 19:08

2ilya_s: думаешь в верном направлении. Не забудь об адвокате.

ilya_s 10-12-2006 19:32

адвокат есть и не плохой

ZLOY 10-12-2006 20:35

Ну тогда осталось только смриться с мыслью об условной судимости. Пусть адвокат перетрещит с гособвинителем, обозначит твою готовность признать вину, раскаятся :-/ Аж противно стало :-( от этих слов. А гособвинитель пусть выразит свое мнение о готовности дать установку суду на назначение условного наказания.

ZLOY 18-12-2006 23:37

2ilya_s: как там дела у тебя? Под стражу не взяли? Вопрос по мере пресечения перед судом ставился? В какой стадии процесс?

ilya_s 19-12-2006 13:07

суд еще раз перенесли всвязи с неявкой свидетелей

ilya_s 19-12-2006 13:16

заслушали сторону обвинения и потерпевшего уже даже их показания расходятся они путаются толком ничего не могут подробно расказать ссылаясь на то что прошло много времени
Прокуратура рассмотрела мою жалобу по отмене постановления об отказе ввозбеждении уголовного дела отказали в допросе свидетеля с моей стороны ссылаются только лишь на то что документы предоставленые с моей стороны предоставлены ситуационно и не имеют объективноого доказательства хотя есть свидетель который показывает что забирали меня с чистым и не побитым лицом а доставили в КПЗ с садинами лица и выбитым зубом СМ подтверждают только факт гематомы на лице, объясняя что я один раз упал на пол лицом, а остального у меня небыло суд мед экспертизу не проводят отказываются так как для этого нет оснований..... 21 еду в областную прокуратуру на прием к прокурору с жалобой на действия местной ....

Страшила мудрый 19-12-2006 16:16

Держись! И продолжай стучать во все двери, в какие только можно - на них начнут давить, они занервничают, и, глядишь, пойдут на мировую - дело твоё закроют в обмен на отстствие претензий с твоей стороны. Я не юрист, но мне кажется, что так всё и будет.
К адвокату обратился, я надеюсь?

ZLOY 19-12-2006 20:56

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:
Держись! И продолжай стучать во все двери, в какие только можно - на них начнут давить, они занервничают, и, глядишь, пойдут на мировую - дело твоё закроют в обмен на отстствие претензий с твоей стороны. Я не юрист, но мне кажется, что так всё и будет.
К адвокату обратился, я надеюсь?

Ты чего человеку советуешь? Хочешь чтоб ему срок реальный дали?!

ZLOY 19-12-2006 21:06

2ilya_s: раз уж ты решил свою линию гнуть, то приготовься к строгому наказанию, которое будет реальным, думаю около 3 лет общего режима. По стражу тебя возьмут скорее всего в зале суда в день вынесения приговора.

Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении ментов при таком раскладе никогда не превратится в постановление о возбуждении уголовного дела. Даже не надейся. НО! насколько я помню - у тебя есть и повреждения гортанных хрящей. Если менты не смогут объяснить происхождение этих повреждений есть призрачный шанс, но уж оченб он слабенький.

ЗЗЫ И ни коем случае не соглашайся на оглашение показаний неявившихся свидетелей. Если причины их неявки не будут являться уважительными, суд при отсутствии твоего согласия не вправе огласить их показания, а если показания не оглашены, то и в основу обвинительного приговора они положены быть не могут. Направляй письменные ходатайства заказными письмами, в которых проси доставить ВСЕХ свидетелей, свои ходатайства ОБЯЗАТЕЛЬНО подтверждай в суде, следи чтобы все что ты говоришь и что говорят свидетели своевременно вносилось в протокол судебного заседания, требуй незамедлительного представления копий судебных протоколов, своевременно подавай замечания на протокол судебного заседания.

BASCA 19-12-2006 22:06

идите к адвокату...
и в вашем случае, наверное лучше признать себя виновным и просить прощения.. будет условный 99,99%
либо с помощью адвоката, готовить доказательную базу, свидетелей и прочее.. но в таком случае,велика вероятность "отсутствия в данный момент у судьи бланков оправдательных приговоров".

ЗЫ реальный срок за такие деяния не дают, если только Вы злостно не будете вести себя на суде.

ZLOY 19-12-2006 22:12

2BASCA:
1) Правильно глаголешь, что вину надо признавать.
2) Доказательсвенную базу тут развивать бесперспективно
3) Так он и так "злостно себя ведет". Он же уже всех засыпал своими жалобами. Наверняка еще и судье догадался отвод заявлять.

BASCA 19-12-2006 22:24

просто этот вариант, самый безопасный...иногда лучше сдаться, чем настырничать...
Принцип правосудия и справедливости - дело конечно хорошее, но и очень дорогое...

ilya_s 20-12-2006 12:44

на примерение они не идут сами
судье отвод не нужен женщина нормальная
а суд снова перенесли в связи с тем, что отказались оглашения показаний не явившихся свидетелей в суде из 4 свидетелей пришел только один и нанес такую еренду....
помоему есть шанс призрачный на признании меня не виновным т.к. они очень сильно путаются в своих показаниях, и они расходятся и показаниями данными ранее.
Да и адвокат остался довольным этими показаниями. а давлю я на них только с одной цельлью чтоб пойти на мир.

ilya_s 20-12-2006 12:46

quote:
Originally posted by BASCA:
просто этот вариант, самый безопасный...иногда лучше сдаться, чем настырничать...
Принцип правосудия и справедливости - дело конечно хорошее, но и очень дорогое...

я упрямый и бумаю денег тоже хватит

BASCA 20-12-2006 12:47

удачи!

Страшила мудрый 20-12-2006 13:49

quote:
Originally posted by ZLOY:

Ты чего человеку советуешь? Хочешь чтоб ему срок реальный дали?!


Он же говорит: не идут они на мировую, пошли на принцип, хотят посадить. Значит, надо, чтобы у них шило в заднице было - встречный иск, который угрожает посадкой уже им. Тогда они станут посговорчивее, и всё закончится взаимным примирением - такая у меня логика.

BASCA 20-12-2006 18:46

предъявление т.н. "встречного иска" - априори влечет за собой возникновения стойкого чувства у суда в том, что Вы не признаете вину. А если гражданин не признал вину, при наличии достаточных доказательств его виновности, то автоматически наказание становится суровее, т.к. считается, что гражданани не осознал всю глубину своего деяния, не раскаялся...

Вот поэтому я и сказал, что ПРИНЦИП - самое дорогое. При этом, речь не только о деньгах...

ZLOY 20-12-2006 21:42

2ilya_s
2Страшила мудрый

Бля, я в шоке! А как вы себе представляете прекращение уголовного дела в связи с примирением сторон по делу публичного обвинения. Это все равно что примирение по делу о взятке или по делу о сбыте наркотиков! ЭТО НЕВОЗМОЖНО!

2BASCA: наказание становится суровее не от того, что вину жулик не осознал, а потому чтоб другим выебываться неповадно было. Кстати. если в приговоре будет указание на то. что при назначении наказания суд учитивыет то, что подсудимый не раскаялся и вину не признал, то это является основанием для изменения приговора, в том числе и в надзорно инстанции, с исключением подобого указания и, как правило, со снижением наказания на пару месяцев.

BASCA 20-12-2006 22:13

2ZLOY: благодарю. Но мне это известно ), я вел речь о том, как в большинстве случаев отреагирует "правосудие" на непризанние вины...

ilya_s 22-12-2006 12:57

наконец то добился отмены постановления, дело передано на дорассмотрение......

ZLOY 22-12-2006 23:37

2ilya_s: какого постановления отмены ты добился? Отказняка чтоль? Прошу прощения за цинизм, но ХА! ХА! ХА! (т.е. три раза)
На самом деле это будет опять отказняк, после доппроверки. Запомни: уголовные дела если возбуждаются, то по горячим следам. Тут шансов привлечь ментов нет.

ЗЫ Ты, пожалуйста родственников обучи как на форум входить, а то интересно узнать чем все закончится, а когда тебя под стражу возьмут в зале суда, то возможности отослать сообщение у тебя не будет.

Гуманоид 23-12-2006 08:35

Пока под стражу не взяли - вали за рубеж нахер...

ZLOY 23-12-2006 11:11

Кстати, свалить можно просто в другой город. Только главное там не светиться с документами. Человека, уехавшего в другой город (даже за 200км всего) бывает ОЧЕНЬ сложно найти. Особенно, если он не скажет знакомым куда уехал и не оставит следов в виде покупки билета на определенное направление с помощью своего паспорта.

ilya_s 23-12-2006 15:02

ребят я вот тут вас читаю и не понимаю вы хотите мне помочь быстрее сесть
Zloy по всем твоим высказываниям я вижу что ты мент и на твои советы я уже давно не обращаю внимания
и еще запомни одно 90 года прошли и закон хоть не быстро но начинает главенствовать над беспределом только для этого надо не быть быдлом безмолвным а суетится и добиваться законности, а к твоему сведению уголовные дела особенно против сотрудников милиции никогда не возбуждаются по горячим следам, а лишь только в случаях когда их закидают жалобами во всех инстанциях ....

ilya_s 23-12-2006 15:06

да и еще СМ читайте УПК и составляйте правильно протоколы и берите объяснения ..., а то последнее время судьи в суде со смеху плачут от того что вы там написали

ilya_s 23-12-2006 15:13

а постановление отменил сам же прокурор после того как отчитался о проведенной проверке законности вынесенного постановления перед областным прокурором где был опущен в жестокой форме и начал вспоминать закон. для этого ему инструкцию недавно дали в виде приставки И.О.

Sha shou 23-12-2006 16:36

quote:
Originally posted by ilya_s:
Был задержан за 'Нахождение в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения' находясь в отделении начал умничать, что их действия противоправные. В итоге был избит получил травмы Выбит зуб, ушиб гортани, гематомы. В таком состоянии был освидетельствован на состояние алкогольного опьянения в больнице в протоколе написали 1,5 промили от подписи отказался. Утром выйдя из милиции пообещал что я это так не оставлю. С ходил в больницу обратился к врачам получил бумаги с описанием травм и диагнозом. Но заявление не написал, времени не было. В итоге сейчас они меня опередили и обвиняют по ст.318 ч1 и ст.319 УК. Попытался написать на них встречное по поводу причинения мне телесных повреждений справки из больницы приложил, в прокуратуре отказали в возбуждении уголовного дела сославшись на то что документы предоставлены ситуационно и не могут приобщены к делу. Со слов СМ я оказал им сопротивление в отделении и ударил одного из них головой в лицо, далее они применили спец средства наручники, но когда меня выводили для освидетельствования, то я вырвался и упал на пол лицом. Из-за падения у меня есть гематомы на лице, а остальных повреждений не было. Сейчас пытаюсь обжаловать постановление в областной прокуратуре, но как понял скоро мне опять вручат отказ.
А у меня скоро суд и чувствую осудят!!!!
Что можно еще предпринять СМ и прокуратуры прут в наглую не обращая ни на что ....

найми хорошего адвоката. закрыть могут влегкую.

ZLOY 24-12-2006 12:59

2ilya_s: да и хрен с тобой, если тебе свобода не дорогА! Сюда больше писать не буду. А свою ошибку потом сам поймешь.

Гуманоид 24-12-2006 03:10

Не, ну если у Ильи получится, то я же первый аплодировать буду. Но... как тот режиссёр... НЕ ВЕРЮ! Улыбаюсь Я буду искренне рад, если удастся (бывают на планете чудеса) отмазаться, разойтись миром. Но дело, похоже, идёт к сроку.

Мораль - меньше пить надо.

AsN 24-12-2006 03:18

quote:
Originally posted by ZLOY:
2ilya_s
2Страшила мудрый

Бля, я в шоке! А как вы себе представляете прекращение уголовного дела в связи с примирением сторон по делу публичного обвинения. Это все равно что примирение по делу о взятке или по делу о сбыте наркотиков! ЭТО НЕВОЗМОЖНО!


Статья 25 (УПК РФ). Прекращение уголовного дела в связи с примирением сторон

Суд, прокурор, а также следователь и дознаватель с согласия прокурора вправе на основании заявления потерпевшего или его законного представителя прекратить уголовное дело в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления небольшой или средней тяжести, в случаях, предусмотренных статьей 76 Уголовного кодекса Российской Федерации, если это лицо примирилось с потерпевшим и загладило причиненный ему вред.

Преступлениями средней тяжести признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пяти лет лишения свободы, и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, превышает два года лишения свободы.

Автор бейся. Хотя единственный довод защиты - заключение судмедэксперта (экспертизу Ваша сторона должна обеспечить Дразнюсь ) о невозможности получения обнаруженных у Вас телесных повреждений при обстоятельствах на которые указывают СМ, т.е. при падении на твердую поверхность с высоты собственного роста. Ну и соответственно, второй вывод судмедэсперта о том, что указанные ТП могли быть получены при обстоятельствах, на которые ссылается потерпевший.
Удачи.

BASCA 24-12-2006 03:25

"...второй вывод судмедэсперта о том, что указанные ТП могли быть получены при обстоятельствах, на которые ссылается потерпевший..."
так звучит каждый второй вывод в тех случаях, когда граждане самостоятельно обращаются в СМЭ...

AsN 24-12-2006 03:46

quote:
Originally posted by BASCA:
"...второй вывод судмедэсперта о том, что указанные ТП могли быть получены при обстоятельствах, на которые ссылается потерпевший..."
так звучит каждый второй вывод в тех случаях, когда граждане самостоятельно обращаются в СМЭ...


И что из этого следует???

BASCA 24-12-2006 13:05

из этого следует, что надо будет доказывать...

M ifu 25-12-2006 12:09

quote:
Originally posted by ZLOY:
Кстати, свалить можно просто в другой город. Только главное там не светиться с документами. Человека, уехавшего в другой город (даже за 200км всего) бывает ОЧЕНЬ сложно найти. Особенно, если он не скажет знакомым куда уехал и не оставит следов в виде покупки билета на определенное направление с помощью своего паспорта.

Злой, а дальше что? Сколько так не светиться? Есть ли какие сроки давности, после которых можно будет смело пользоавться документами?

Ну и документами не пользоваться достаточно сложно -приём на работу, покупка билетов и т.д.

BASCA 26-12-2006 11:12

срок давности по преступления есть. зависит от тяжести соверешенного преступления

M ifu 29-12-2006 07:22

ilya_s, отзовитесь?

Егор 30-12-2006 01:37

quote:
Originally posted by M ifu:
[b]ilya_s, отзовитесь?[/B]

Скрылся в деревне. Дразнюсь

Страшила мудрый 10-01-2007 15:04

Прискорбно, но автор темы куда-то исчез. Вчера я ему написал на домашнюю почту, пока ответа нет. Уж не случилось ли чего?

эхо-браво 19-01-2007 21:11

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:
Прискорбно, но автор темы куда-то исчез. Вчера я ему написал на домашнюю почту, пока ответа нет. Уж не случилось ли чего?

Похоже, ZLOY был прав...

ELORD 20-01-2007 18:39

надо читать законы, это бывает полезным.
Вот выписка из УК РФ:
Статья 77. Утратила силу.

Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности

1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.
2. Сроки давности исчисляются со дня совершения преступления и до момента вступления приговора суда в законную силу. В случае совершения лицом нового преступления сроки давности по каждому преступлению исчисляются самостоятельно.
3. Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной.
4. Вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, наказуемое смертной казнью или пожизненным лишением свободы, решается судом. Если суд не сочтет возможным освободить указанное лицо от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, то смертная казнь и пожизненное лишение свободы не применяются.
5. К лицам, совершившим преступления против мира и безопасности человечества, предусмотренные статьями 353, 356, 357 и 358 настоящего Кодекса, сроки давности не применяются.
Вот ссылка: http://www.akdi.ru/pravo/kodeks/text_uk2.htm#g3
Человек может скрываться хоть вечно,в этой ституации срок давности просто ПРИОСТАНАВЛИВАЕТСЯ. и не более того.
Я прошу не обижаться на меня, но если Вы даете советы, то необходимо что-либо понимать в рассматриваемом предмете.
если автор топика не хочет воспользоваться советами и во всем видит "измену" то зачем спрашивать?
Еще раз прошу меня простить, если кого-то обидел.
С уважением, ЕГОР


BASCA 20-01-2007 19:52

вы это кому адресовали, любезный?

ELORD 21-01-2007 13:32

Не будем конкретизировать... Ваши комментаарии были как раз по делу

Костяныч 21-01-2007 23:45

Мда...
Во всей теме здраво оценивал читуацию только ZLOY. И советовал как вылезти попытаться. Но аффтар его послал... Сказочный долб...б.

nbx 22-01-2007 01:03

Последний визит ilya_s: 2006-12-23 19:43
Уже месяц практически.

Averoes 27-01-2007 10:51

quote:
Originally posted by Костяныч:
Сказочный долб...б.

Автор не хотел кривить душой. И таких эпитетов не залуживает.

DM 08-09-2007 11:49

Интересно, сколько лет ему дали?... Милиционеры, подскажете?

ilya_s 08-09-2007 20:03

Сколько ... сколько
один год ....
сцуки!!!!!

BGH 08-09-2007 20:42

Условно или по УДО вышли?

ilya_s 08-09-2007 20:44

УДО ровно 6 месяцев

BGH 08-09-2007 21:19

Жесть... Уроды...

Волга-Волга 09-09-2007 13:07

В стране - беспредел, практически 37-й год. Оправдательные приговоры не выносятся даже при явном основании к тому. Пока прокурор поддерживает обвинение - судья оправдательный приговор НЕ вынесет. В лучшем случае - отправит на доследование.
То, что творят СМы не поддается описанию. Знаю не понаслышке - из первоисточников так сказать. Адвокаты опускают руки.

DM 09-09-2007 13:19

quote:
Originally posted by ilya_s:
Сколько ... сколько
один год ....
сцуки!!!!!

Главное что Вы сейчас свободны... Удачи.

Волга-Волга 09-09-2007 13:20

quote:
Originally posted by DM:

Главное что Вы сейчас свободны... Удачи.


Прозит!

Yep 09-09-2007 13:55

То есть Злой оказался прав...?

Волга-Волга 09-09-2007 14:07

Праффф... ((((

Boland 09-09-2007 14:59

Вот свежая новость, в каком-то роде в тему:

Водитель из Магадана заплатит 300 тысяч рублей за ложный донос на сотрудника ГИБДД

http://www.regions.ru/news/2096201/print/

AU-Ratnikov 09-09-2007 21:49

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
В стране - беспредел, практически 37-й год. Оправдательные приговоры не выносятся даже при явном основании к тому. Пока прокурор поддерживает обвинение - судья оправдательный приговор НЕ вынесет. В лучшем случае - отправит на доследование.
То, что творят СМы не поддается описанию. Знаю не понаслышке - из первоисточников так сказать. Адвокаты опускают руки.

С одной стороны, небольшое количество оправдательных приговоров указывает на то что "сырые" дела следствие в суд несет редко.
С другой стороны это указывет на работу юристов которые просто не допускают до суда дела своих подзащитных, что я полагаю имхо идеалом работы.

А насчет опускания рук адвокатами - если такие есть, пусть меняют работу. Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Диана0085 09-09-2007 22:12

Автор, как у вас дела? Какие вы сделали выводы? Что можете посоветовать, как человек прошедший через беспредел?

Волга-Волга 09-09-2007 22:59

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

С одной стороны, небольшое количество оправдательных приговоров указывает на то что "сырые" дела следствие в суд несет редко.
С другой стороны это указывет на работу юристов которые просто не допускают до суда дела своих подзащитных, что я полагаю имхо идеалом работы.

А насчет опускания рук адвокатами - если такие есть, пусть меняют работу. Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу


Простите, коллега, у вас большая практика ведения уголовных дел в качестве адвоката?

AU-Ratnikov 09-09-2007 23:20

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Простите, коллега, у вас большая практика ведения уголовных дел в качестве адвоката?


Только так называемого "теневого".

Волга-Волга 09-09-2007 23:30

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Только так называемого "теневого".


Хммм... а как это, если не секрет?

AU-Ratnikov 09-09-2007 23:35

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Хммм... а как это, если не секрет?


Проблема решается, вроде как сама собой рассосалось и главное все тихо. Улыбаюсь

Волга-Волга 09-09-2007 23:59

Угу. А как же право, защита, соблюдение норм УПК СМами?
Вот поэтому у НОРМАЛЬНЫХ и ГРАМОТНЫХ адвокатов опускаются руки: не всегда можно "рассосать" проблему, ибо у подзащитного возможностей таких может не быть.
У автора данного топика, видимо, тоже. Дали срок. И адвокат был, между прочим, и сам - боролся.

афоня 10-09-2007 12:07

Волга-Волга. А Вы идеалистка Улыбаюсь

AU-Ratnikov 10-09-2007 12:12

quote:
Originally posted by афоня:
Волга-Волга. А Вы идеалистка Улыбаюсь

Ага. Улыбаюсь

Волга-Волга 10-09-2007 12:26

Нисколько, поверьте. Не надо делать скоропалительных выводов. Читайте мои посты выше.

Волга-Волга 10-09-2007 12:31

Хорошо уметь помогать "рассасывать" проблемы. Но мы больше мозгами привыкли.

AU-Ratnikov 10-09-2007 12:32

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
Нисколько, поверьте. Не надо делать скоропалительных выводов. Читайте мои посты выше.

Пожалуйста, тест.
Коррупция это:
1. "болезнь общества" требующая искоренения
2. совершенно естественная составляющая общественных отношений.

Волга-Волга 10-09-2007 12:47

Какое отношение это имеет к сабжу?

афоня 10-09-2007 12:49

Коррупция-зло. Елена права. И Злой оказался прав. Делайте выводы.

AU-Ratnikov 10-09-2007 12:54

quote:
Originally posted by афоня:
Коррупция-зло. Елена права. И Злой оказался прав. Делайте выводы.

А что зло - оно не естественно и его можно искоренить и будет только одно добро.
Так устроен мир. Со злом и добром. Нравится это или не нравится.

Все просто - относительно.

афоня 10-09-2007 01:06

ОК. Только Злого не искореняйте, pls.

AU-Ratnikov 10-09-2007 01:11

quote:
Originally posted by афоня:
ОК. Только Злого не искореняйте, pls.

Забыл в данной фразе вопросительный знак поставить. Улыбаюсь

"А что зло - оно не естественно и его можно искоренить и будет только одно добро?"

А со Злым я, похоже, "одной крови"....
Улыбаюсь

ilya_s 10-09-2007 02:45

насчет выводов я не отказался от доказывания правды и дело еще не закончилось обжалуется в ген прокуратуре постановление а так же и в надзорном порядке
я много видел длюдей которые были осуждены по деспределу и не обжаловали приговор даже в кассационном порядке
наша система шорошо людей ломает
просьба если пишите то пишите по существу а не о зле и 37 годе

Волга-Волга 10-09-2007 09:54

quote:
Originally posted by ilya_s:
насчет выводов я не отказался от доказывания правды и дело еще не закончилось обжалуется в ген прокуратуре постановление а так же и в надзорном порядке
я много видел длюдей которые были осуждены по деспределу и не обжаловали приговор даже в кассационном порядке
наша система шорошо людей ломает
просьба если пишите то пишите по существу а не о зле и 37 годе

Зло и 37 год очень хорошо соотносятся с вашей ситуацией, если позволите.
А по существу - ждем Ваших постов, все переживаем, поверьте.

Страшила мудрый 10-09-2007 15:25

Очень рад, что вы уже на свободе. Надеюсь, что у вас хватит мужества довести дело до конца и всё-таки добиться правды и наказать подонков. Хотя похоже, в нашей стране добиться правды уже невозможно. Милиция окончательно срослась с судом и прокуратурой и все друг друга покроют.

Дог 10-09-2007 17:05

Мораль номер раз: На правосудие надейся, а не рассчитывай. Мораль номер два, хорошо бы иметь комплект документов про запас. (Так на всякий случай) Мораль номер три, а потом и о справедливости можно подумать.

------------------
lupus lupus homo est

Волга-Волга 10-09-2007 22:28

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:
. все друг друга покроют.

или помогут с помощью посредников "рассосать" проблему

ilya_s 10-09-2007 23:47

насчет моралей
первое адвокат меня кинул
второе документы есть и свидетели и понятые в мою пользу
а в третьих о ней ни кто не говорит я ее добиваюсь

Волга-Волга 10-09-2007 23:58

quote:
Originally posted by ilya_s:

первое адвокат меня кинул

с этого места - поподробнее можно?

ilya_s 11-09-2007 12:14

а что тут подробнее
в начале взялся за дело рьяно
а потом начал его спускать на тормозах а на приговор вообще не явился ...

Диана0085 11-09-2007 12:17

Ого! Впервые такое вижу! А по какой статье всё-таки осудили? 318?

ilya_s 11-09-2007 12:20

318 ч1 319 УК РФ
319 отбита в кассационном порядке

Волга-Волга 11-09-2007 03:01

а кассжалобу другой адвокат писал?

ilya_s 11-09-2007 07:18

да после суда был сменен адвокат

Страшила мудрый 11-09-2007 13:23

Не сдавайтесь. Второй раз за одно и то же не посадят.
А на адвоката можно ведь жалобу подать - как это так, не явился? Или это у них в порядке вещей?

2Vic 11-09-2007 13:34

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Хммм... а как это, если не секрет?



Кому занести и куда положить. Таких посредников при любом СУ - как собак нерезаных.

Волга-Волга 11-09-2007 22:02

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А насчет опускания рук адвокатами - если такие есть, пусть меняют работу. Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу


Моя ирония наивно принимается частью присутствующих за наивность. Пора исправить ситуэйшн.
Нерезаные собаки, к сожалению, не дают работать грамотным адвокатам, ибо в ситуации, указанной 2Vic защитник, не имеющий вот такого "курьера" в числе знакомых, вряд ли сможет добиться ощутимых результатов. Либо у подследственного просто не было возможности...э...выполнить капризы следствия.
Не исключено, что и адвокат автора топа опустил руки именно по этой причине.

ilya_s 11-09-2007 23:47

нет у него 30 лет стажа адвокатской деятельности
но ведь это маленький город и он не может переть против прокуратуры
у которой в то время был свой интерес

Viper NS 12-09-2007 02:25

Илья, адвокат ваш за 30 лет деятельности так и не научился работать. Правильно писал Au_Ratnikov, данная проблема должна была рассосаться сама собой. Что толку, если жалобу в прокуратуру приносят неизвестные прокурору люди? Вот если бы адвокатом был бывший прокурор или крупный мент, да еще, теоретически, мог пообещать откатить (я этого не писал Улыбаюсь!), уверяю вас, ваши милиционеры бы так получили под зад от начальства, что при встрече с вами здороваться бы начали. Я такие проблемы решаю именно так.
Возможные альтернативы: организация звонка мэра, губернатора и прочих столоначальников прокурору и начальнику РУВД. Стоит дешевле, чем кажется.
Для справки: самые дорогие известные мне в Ебурге адвокаты - бывшие сотрудники генеральной прокуратуры и один бывший чин ГИБДД.
Я такие проблемы решаю именно так. Что до того, что ваш адвокат "боролся" - результат - критерий истины.

Теперь после приговора ситуация очень сильно осложнилась. В принципе, вы все уже знаете,добавлю два пункта:
1)Жаловаться в квалификационную коллегию судей на вашего судью. Жалоба должна отражать самые трагичные моменты переписки с прокуратурой, идеально было бы выйти на одного из членов коллегии и особо обратить его внимание на нее.
2)Местные СМИ. Пошло, но бывает эффективно. Как и предыдущий способ, требует некоторых капиталовложений.

Исход дела в положительную сторону напрямую завистит от вашего упорства и платежеспособности. Лучше один эффективный специалист со связями, неважно, "теневой", как я и Au_Ratnikov, или законный, чем куча опытных адвокатов со стажем 50 лет и геммороем. Не позволяйте себя разводить!

Еще раз удачи.

Волга-Волга 12-09-2007 16:53

quote:
Originally posted by Viper NS:
Илья, адвокат ваш за 30 лет деятельности так и не научился работать. Правильно писал Au_Ratnikov, данная проблема должна была рассосаться сама собой. Что толку, если жалобу в прокуратуру приносят неизвестные прокурору люди? Вот если бы адвокатом был бывший прокурор или крупный мент, да еще, теоретически, мог пообещать откатить (я этого не писал Улыбаюсь!), уверяю вас, ваши милиционеры бы так получили под зад от начальства, что при встрече с вами здороваться бы начали. Я такие проблемы решаю именно так.
Возможные альтернативы: организация звонка мэра, губернатора и прочих столоначальников прокурору и начальнику РУВД. Стоит дешевле, чем кажется.
Для справки: самые дорогие известные мне в Ебурге адвокаты - бывшие сотрудники генеральной прокуратуры и один бывший чин ГИБДД.
Я такие проблемы решаю именно так. Что до того, что ваш адвокат "боролся" - результат - критерий истины.

Теперь после приговора ситуация очень сильно осложнилась. В принципе, вы все уже знаете,добавлю два пункта:
1)Жаловаться в квалификационную коллегию судей на вашего судью. Жалоба должна отражать самые трагичные моменты переписки с прокуратурой, идеально было бы выйти на одного из членов коллегии и особо обратить его внимание на нее.
2)Местные СМИ. Пошло, но бывает эффективно. Как и предыдущий способ, требует некоторых капиталовложений.

Исход дела в положительную сторону напрямую завистит от вашего упорства и платежеспособности. Лучше один эффективный специалист со связями, неважно, "теневой", как я и Au_Ratnikov, или законный, чем куча опытных адвокатов со стажем 50 лет и геммороем. Не позволяйте себя разводить!

Еще раз удачи.


Спасибо за откровения! Особенно не стесняясь, вы озвучили в своем посте вещи непозволительные для ушей/глаз неискушенного человека - автора,который все еще рассчитывает на чью-то порядочность, честность, внимание к его проблеме, на свои силы и рассчитывал - на адвоката. А ведь все просто: у вас, Илья, денег нет и связей. В нашей стране с подачи таких как Viper или его знакомых "бывших крупных ментов" мэры и прокуроры делают "нужные" звонки за деньги и проблема "рассасывается".
Так вот, к сведению: такие "курьеры" (не адвокаты, не защитники!)берут себе не меньше ПОЛОВИНЫ того, что Вы им даете, чтоб вы знали. И на ваши "проблемы" им глубочайшим образом наплевать. "Эффективные специалисты" будут смеяться над вами за вашей спиной и пить водку со следователями и прокурорами на ваши деньги. Или говорить, что дело "внезапно осложнилось" по той или иной причине и "надо добавить".
Выбор, Илья, всегда есть. И он - за вами.

ЗЫж Viper, далеко пойдете. Если не остановят. А ведь вам - 29 лет всего. У нас недавно человек пять таких "курьеров" за решетку отправили, коллегию адвокатов почистили. Они и охнуть не успели. А тоже помогали "рассасывать" и двери пинали мэрам и "крупным ментам".

ЗЗЫ: интересно, кто теперь ИХ проблемы "рассасывает"?...

Страшила мудрый 12-09-2007 18:25

Ну и что? Автору темы ведь нужно только одно: чтобы суд пожелал услышать свидетелей его невиновности. Если для этого нужно воспользоваться услугами посредника и по-иному в нашей стране уже нельзя - кто посмеет осудить (морально) невинно осуждённого человека, который хочет доюбиться правды таким путём? Я бы не посмел.

ilya_s 12-09-2007 18:34

вы тут рассуждаете чуть чуть не о том
в данное время мне наоборот не один "курьер" не поможет так как если будет оправдательный приговор то сажают пять сотрудников а так же попадет следователю прокуратуры судье и суд мед эксперту .....
ни один курьер на такое дело не пойдет так как ему тогда дальше не с кем будет работать ....


AU-Ratnikov 13-09-2007 01:36

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
... У нас недавно человек пять таких "курьеров" за решетку отправили, коллегию адвокатов почистили. Они и охнуть не успели. А тоже помогали "рассасывать" и двери пинали мэрам и "крупным ментам".

ЗЗЫ: интересно, кто теперь ИХ проблемы "рассасывает"?...


Вместе с судьями и/или прокурорами ?
Если нет, то Вы о чем то другом. Улыбаюсь

Viper NS 14-09-2007 12:16

2 Волга-волга: а я вообще не адвокат. Так что из коллегии меня не вычистишь. Не знаю, почему вы считаете, что правду писать "непозволительно". Сильно подозреваю, что неискушенный человек Илья хочет добиться результатов, а не сохранения идеалов. Беспредел? А то, что сделали с автором темы менты и прокурорские - ЭТО не беспредел?

quote:
Так вот, к сведению: такие "курьеры" (не адвокаты, не защитники!)берут себе не меньше ПОЛОВИНЫ того, что Вы им даете, чтоб вы знали. И на ваши "проблемы" им глубочайшим образом наплевать. "Эффективные специалисты" будут смеяться над вами за вашей спиной и пить водку со следователями и прокурорами на ваши деньги. Или говорить, что дело "внезапно осложнилось" по той или иной причине и "надо добавить".

Нормальные люди берут от 20 до 30%. И гарантируют результат, в отличие от некоторых адвокатов. Если человек начинает злоупотреблять, и делать как пишет моя коллега, то очень скоро он останется без клиентов и водку со следователями и прокурорами будет пить за свой счет.
2 ilya: отмена приговора не влечет посадку пяти сотрудников, максимум это будут выговоры и неполные служебные. Не волнуйтесь за них, они себя не обидят. Я бы начал с квалификационной коллегии,потому что ей глубоко пофиг на проблемы прокуроров и ментов, а судьи от нее СИЛЬНО зависят, и к вашему сведению, у нас надзор отменяет 00,5% решений по гражданским, и почти 10% по уголовным. Это же тысячи приговоров! Так что не так уж это нереально. А еще есть вновь открывшиеся обстоятельства, под которые, кстати, явно подпадает ваш случай.
Также при известном везении, ваша жалоба в квалификационную коллегию может оказаться "ко двору": например, вашего судью кто-то хочет сожрать, чтобы на его место посадить своего племянника и.т.п., и нужен формальный повод.
Дерзайте!


ilya_s 15-09-2007 14:05

если можно то по точнее про квалификационную колегию
что писать на что делать акцент и т.д.

Волга-Волга 15-09-2007 14:31

quote:
Originally posted by Viper NS:
2 Волга-волга: а я вообще не адвокат.

Нормальные люди берут от 20 до 30%. И гарантируют результат

Также при известном везении, ваша жалоба в квалификационную коллегию может оказаться "ко двору": например, вашего судью кто-то хочет сожрать, чтобы на его место посадить своего племянника и.т.п., и нужен формальный повод.
Дерзайте!


1. То обстоятельство, что вы - не адвокат - сути НЕ меняет.Поверьте, компетентные органы очень хорошо осведомлены, о том, ЗА ЧТО те или иные адвокаты/юристы/посредники берут "от 20 до 30%"!! И работу свою ну очень хорошо знают. Именно поэтому те самые адвокаты. о которых я говорила выше, сейчас отдыхают в СИЗО. Так что работайте. До поры, до времени.И почаще декларируйте свои возможности на форуме. Ржу не могу

2. Если можете - поясните из каких сумм "нормальные люди берут от 20 до 30%"? То есть, эти суммы - предназначаются - кому же? Мне страшно интересно. Поделитесь.. Ржу не могу

3. Может, судью и "уберут", но все вынесенные им приговоры по конкретным делам не отменишь. Илья, не парьтесь.

ilya_s 15-09-2007 15:15

если я могу потрепать нервы моей судье "хромоножке" то я с удовольствием напишу что угодно и куда угодно
такую с..у надо наказывать она меня закрыла в 16 часов 29 декабря 2006 года мое дело было последним в 2006 году

ilya_s 15-09-2007 15:18

да и ее наглость после вынесения приговора взбесила не только меня но и пристав даже удивился

ok 15-09-2007 18:09

quote:
Originally posted by ilya_s:
если я могу потрепать нервы моей судье "хромоножке" то я с удовольствием напишу что угодно и куда угодно
такую с..у надо наказывать она меня закрыла в 16 часов 29 декабря 2006 года мое дело было последним в 2006 году

Странно,до этого(до 29.12) Вы писали о ней в положительных тонах....
ilya_s-
мораль Вашей истории такова:
Не умеешь пить-не пей;пьешь-готовься к неприятностям;готовность к неприятностям измеряется в ... ну вообщем сами поняли.
К тому же всю историю мы знаем только с Ваших слов...

ilya_s 15-09-2007 18:40

Первое мнение как обычно и бывает оказалось ошибочным ...
Я много с кем общался и много чего узнал о этой судье, поэтому так и говорю.
Я не прошу мне верить я прошу совета, что можно сделать в этой ситуации

Волга-Волга 15-09-2007 23:46

тут советов уже надавали выше крыши.
Пишите в коллегию, нет вопросов. Только я не знаю НИ ОДНОГО случая, чтобы приговор отменили из-за "плохого "судьи. И, если бы она вынесла оправдательный приговор - была бы хорошей. вне всяких сомнений. Предыдущий оратор прав, присоединяюсь. А нагадить - толку то...

Viper NS 16-09-2007 04:05


quote:
Только я не знаю НИ ОДНОГО случая, чтобы приговор отменили из-за "плохого "судьи.

Приговор отменяют за нарушение закона, а не за качество судьи. Если оно есть, то отменят, если нет, то нет. Как и все, я имею информацию только от осужденного, и презюмирую его невиновность.
Подробно про приговор написано в УПК, особое внимание я бы уделил ст.413 УПК РФ. То есть для возникновения вновь открывшихся обстоятельств требуется доказать п. 1, 2, или 3 ч. 3 ст 413 УПК, то есть добиваться уголовного преследования лиц, указанных в статье. Здесь в первую очередь пишут в Генпрокуратуру, Департамент собственной безопасности и ФСБ, чтобы на ваших ментов в идеале возбудили уголовное дело, приговор по которому, вступивший в законную силу, и станет "вновь открывшимся обстоятельством". Проще всего назначить "козлом отпущения" сотрудника с самыми маленькими погонами. Есть шансы, что его "сольют" его же начальники. Ясно, что пытаться возбуждать уголовное дело против прокурора просто бесполезно.

Как писать в коллегию. Опять читаем УПК:1. Основаниями отмены или изменения приговора в кассационном порядке являются:
1) несоответствие выводов суда, изложенных в приговоре, фактическим обстоятельствам уголовного дела, установленным судом первой или апелляционной инстанции;
2) нарушение уголовно-процессуального закона;
3) неправильное применение уголовного закона;
4) несправедливость приговора.
На пункт четвертый внимание не обращаем, ибо это оценочная категория. Остаются п.1, п. 2, и п.3. Это - тезисы. Из вашей жалобы должно вытекать четкое, мотивированное и обоснованное доказательство одного из этих тезисов. Т.е.:"Считаю, что приговор... постановлен с нарушением уголовно-процессуального закона (п.2 ч. 1 ст. 379 УПК РФ), были нарушены ....

Разумеется, что жалобу в коллегию лучше писать профессионалу, для чего следует ознакомиться с материалами дела, которые вы имеете право истребовать, в жалобе в коллегию основное место уделяется нарушениям со стороны судьи, в надзорной жалобе - всем остальные нарушениям. Фактологически они близки, но акцент имеют разный.

Мне почему-то больше всего нравится вариант с вновь открывшимися обстоятельствами, если дело Ильи реально было сфабриковано. Как правило, низовой состав милиции посадить довольно-таки просто, даже проще, чем искать правду в надзоре.

ilya_s 16-09-2007 12:53

В кассационном порядке приговор уже был признан не законным и изменен убрана статья и частично изменена мотивировочная часть приговора.
Прокуратура дело на месте тормозит уже пять отмен постановлений об отмене постановления об отказе в возбуждении уголовного дела и что толку дело возвращается опять в районную прокуратуру где они опять выносят постановление об отказе в возбуждении уголовного дела ...
Замкнутый круг !!!
В последнем постановлении прокурор вообще признает что суд выше прокуратуры и он не имеет права проверять доказательства которые суд признает законными !!!!

ilya_s 16-09-2007 12:58

Надзорное производство тоже пытаюсь возбудить но президиум не читая кассационное определени вынес отказ в возбуждении надзорного производства зам начальника УСБ области мне в прямую сказал что он понимает что я не виновен в той ситуации но он ничего делать не будет тот факт что я звонил ночью с усным заявлением в ДЧ УВД области не подтверждается да я звонил но о чем я разговаривал никто не знает, вполне возможно я признавался в любви дежурному и так пару раз ...

Viper NS 16-09-2007 22:15

Илья, вы молодец. То, что вы описываете, для меня свидетельствует действительно о вашей невиновности. Имеет смысл обращаться в Верховный Суд РФ и в генпрокуратуру. Вы были у помошника генпрокурора по вашему округу, еще ошибочно именуемым окружным прокурором. И туда, и туда следует напаравить полный пакет документов.

quote:
В последнем постановлении прокурор вообще признает что суд выше прокуратуры и он не имеет права проверять доказательства которые суд признает законными !!!!

Эта фраза свидетельствует о том, что жалоба составлена некорректно. Прокурор прав, а вы не о том просили. Кто пишет жалобы - вы или юрист? Постарайтесь найти человека, который бы не путал компетенцию органов при обращении с жалобой. Очень жаль, что не могу вам на форуме дать текст жалобы: для этого нужно читать дело и все материалы вашей переписки...

quote:
зам начальника УСБ области мне в прямую сказал что он понимает что я не виновен в той ситуации но он ничего делать не будет

Вы не догадались записать это на диктофон? Если можно, попробуйте еще раз с ним встретиться и записать это. С записью - в УФСБ по вашей области. Там скажут, что делать. Это уже весьма интересно. Имейте в виду, что ваша кустарная запись 90% не будет доказательством в суде, но зам начальника УСБ будет рад, когда ему ее прокрутят фээсбэшники. Вы ничего не слышали про офицеров, курирующих МВД? Милейшие люди... Диктофон берите аналоговый, с кассетой а не с флэшкой. Это важно.

Тогда так:
1) В окружную прокуратуру с жалобой на прокурорских. Окружные терпеть не могут областную, так уж заведено...
3) В ФСБ понятно с чем
4) В Квалификационную коллегию - см. выше.

Если результат будет нулевой, тогда в ВС РФ и к Генпрокурору РФ. Но это уже последняя мера, если не считать Стратсбурга...

Лёня Голубков 20-09-2007 10:52

Илья, идите выше. Они пытаются изматать Вас на низком уровне, чтоб Вы выбились из сил и потеряли надежду на справедливость.
Обращайтесь с жалобой в верховный и конституционный суд. Если они откажут - тогда смело в европейски суд по правам человека обращайтесь и отсудите как минимум несколько десятков (а то и сотен) тысяч долларов за моральный ущерб. Вот тогда им всем вставят по самые небалуйся: и судьям и прокурорам...

Напишите в яндексе "Европейский суд обязал" нажмите "поиск" и почитайте, как он имеет и кого он имеет (и куда) за такую чапаевщину. Удачи.

Viper NS 20-09-2007 17:43

... А поиск из Яндекса ответит, что обращаться туда можно после того, как исчерпаны все средства национальной судебной защиты либо срок рассмотрения затянулся более 2 лет (трактовка понятия "разумный срок" из европейской практики про обращения граждан РФ). Исключение - если обращается чеченец против РФ. Тогда в Европе плюют на любые нормы и приписывают несусветные деньги (которых еще никто не видел)
В конституционный суд - ересь. Его компетенция не выше ВС РФ,а параллельная, т.е. проверка НПА на соответствие Конституции РФ. Вы как предлагаете, признавать не конституционной норму статьи УК? А можно поподробнее? Про ВС РФ разговаривать пока что рано, т.к. описанные выше процедуры в том числе преследуют целью сбор материалов для ВС РФ

ilya_s 20-09-2007 23:08

я просто не точно рассписал прокурорские постоянно отказывают в проведении дополнительных следственных действий ссылаясь на то что это не было необходимо во время судебного заседания и тем более что все доказательства моей вины судом были признаны законными и в связи с этим нет необходимости дополнительно допрашивать лиц для установления событий того вечера...
так как это им не нужно и полностью портит всю картину
они и так допросили врача который меня освидетельствовала и она подтвердила что я во время освидетельствования был в наручниках которые застегнуты зади а больше она ничего не помнит (по факту избиения меня в больнице) так как прошло много времени

Лёня Голубков 21-09-2007 10:54

ilya_s, Вам нужно срочно жениться на чеченке и прямиком в европейский суд ).
Я одного не пойму - неужели НАСТОЛЬКО грамотно все было сфабриковано обычными ментами, занимающимися доставкой бухих в обезьянник, что нет НИ ЕДИНОГО сомнения в Вашей невиновности? Неужели ВСЕ бумаги и рапорта настолько грамотно составлены, а в показаниях избивших Вас сотрудников некчему придраться?

Пусть их и Вас допросят на детекторе лжи - эта операция сейчас стоит около 200 баксов, настаивайте на ней, пишите ходатайства в связи с тем, что считаете себя невиновным и единственный способ доказать подлог со стороны сотрудников - это детектор лжи. Посмотрите на их РОЖИ, когда их принудят к такому допросу!
Хули судья? Она/он могли поверить во что угодно, сейчас не 19 век, есть техника, новые методики допроса...

ilya_s 22-09-2007 14:02

Документы все составлены через ж..у рапорта протоколы писались задним числом все это подтверждается понятыми которые были найдены ночью после часа, а я был задержан в 22-20 и протоколы составлены в это время.
Понятые готовы дать показания но прокуратура категорически отказывается.
есть мед документы была произведена повторная суд.мед.экспертиза, о которой меня не уведомели и на запрос о предоставлении меня на экспертизу без моего уведомления было отказано
Все дело было заказное т.к. прокурорским нужена была по плану ст.318 УК вот я попал под нее из за того что ночью позвонил в дежурную часть УВД области.
Судья приговор изменила в последний момент после давления прокуратуры так как я писал на прокурорских, это была демонстрация силы прокурорских.

Вася_Питерский 23-09-2007 14:35

А что значит документы предоставлены "ситуационно"? Это кто определяет? Я до сих пор думал что любой человек может предоставлять любые документы, свидетелей, доказательства и аргументы, не зависимо от того считает кто-то что это ситуационно или нет.
Ещё интересно узнать как они 318 доказали? По показаниям ментов? Ржу не могу

Желаю вам успеха и закрыть всю мразь. А тех кто тут советовал сдаваться и быстренько смириться неуважаю - это удел г..на и тех кто себя человеком не считает. Может ещё и ублажать их орально чтобы срок меньше был?

ilya_s 23-09-2007 16:04

Это заключение судмедэксперта с 27 летним спажем "медицинские документы предоставлены ситуационно и не подтверждаются другими объективными данными, в связи с этим они не могут быть подвергнуты экспертизе"
было уже проведено две экспертизы, но не на одной я не присутствовал и я не был о них уведомлен в установленном законом порядке....
а доказательства строятся на показаниях дежуривших в ту ночь сотрудников и экспертизе суд мед эксперта который дал заключение что травма на лице образовалась в результате удара кулаком, локтем, головой или другим тупым предметом с достаточной силой ...
Травма гематома века, слабо ударить головой 60 размера с достаточной силой что бы образовалась гематома верхнего века !!!! без других каких либо повреждений лица ???

TIR 25-09-2007 03:51

ilya s вы просто связались с обычной мафией. Имхо вы в том же положении что и человек пытающийся загнать в яму братву, аппелируя тем, что она не соблюдает понятия.
Сами понимаете... Криминал есть криминал - пусть и в погонах.

ЗЫ Рука руку моет. И круговая порука...

Абраксас 26-09-2007 16:34

че-та если честно кажется - если выпадет такая карта - единственный шанс если чел более-менее известный сам по себе (как hvil, муж нижегородской девушки)или дело имеет шанс на общественный резонанс, вроде дела Иванниковой и нижегородского дела (которое правда все еще тянется... но хоть пока не посадили девушку)...

ilya_s 29-09-2007 14:17

Вчера получил Заказное письмо из Администрации призидента моя жалоба взята на контроль и направлено в Управление Генеральной прокуратуры Российской Федерации в Центральном федеральном округе первыми ответили а ген. прокуратура РФ, уполномоченный по правам человека РФ до сих пор молчит

Егор 29-09-2007 23:58

Все дело явно делится на две, совершенно независимые части.
1. Осуждение за деяния, совершенные ilya_s и описанные им самим.
2. Неправомерные действия должностных лиц, совершенные над ilya_s.
( эта часть делится на несколько частичек - по числу лиц, действовавших не правомерно.)
Так вот - по 1 части - ilya_s осужден и на мой взгляд совершенно справедливо.
То, что при задержании ( или после него ) он поимел легкие телесные повреждения - дела не меняет, т.к. сами действия имели место быть.
Срок мог быть меньше или больше - это решение судей ( видимо их было трое? ), изучавших Уголовное дело гораздо подробнее, чем мы с вами тут.
Кстати, личные качества судьи тоже не являются смягчающими вину обстоятельтсвами.
А то, что судья переквалифицировал статьи уголовной ответсвенности относительно тех, на которых построено обвинительное заключение, говорит о том, что судья рассматривал дело внимательно и не предвзято.
Посему, по уголовному делу скорее всего оправдательного приговора не будет.
Самое большее - могут смягчить приговор до срока уже отбытого, на момент рассмотрения кассационного заявления.
Что касается 2 части - дело это весьма и весьма трудное, особенно в провинции, где все "спят под одним одеялом" ( ничего сексуального Дразнюсь ).
Полагаю все спустят на тормозах.
Самое большее - можно получить с ментов немного денег, но чем это обернется в дальнейшем - это можно только догадываться.
И все будет совершенно "по закону".

ilya_s 30-09-2007 12:31

Не согласен 319 ст она вообще ни скакой стороны ко мне не подходила и отмена приговора по данной показывает что судьи были совсем не безбашенные однако сам кассационный процесс занял 20 минут из которых 10 минут говорил мой адвокат и приобщила несколько десятков страниц документов которые были приобщены к материалам дела но небыли даже прочтены судьями так как их нахождение в совещательной комнате было формально точнее 3 минуты ... за это время они даже не могли бегло просмотреть приобщенные материалы дела ...
Мне очень интересно, с чего вы сделали такой вывод???
что я справедливо осужден ???
что я ударил сотрудника милиции???

Егор 30-09-2007 02:26

quote:
Originally posted by ilya_s:
Не согласен 319 ст она вообще ни скакой стороны ко мне не подходила и отмена приговора по данной показывает что судьи были совсем не безбашенные...

Ну вот видите, а говорите судья не читал ваше дело.
quote:
Originally posted by ilya_s:
...сам кассационный процесс занял 20 минут из которых 10 минут говорил мой адвокат и приобщила несколько десятков страниц документов которые были приобщены к материалам дела но небыли даже прочтены судьями так как их нахождение в совещательной комнате было формально точнее 3 минуты... за это время они даже не могли бегло просмотреть приобщенные материалы дела...

Материалы дела изучаются ДО судебного заседания.
Иногда изучаются месяцами.
Кстати, для этого не обязательно, что бы дело находилось у конкретного судьи.
Достаточно, что бы оно было ему ( конкретному судье ) отписано.
А вообще - то, дела, подобные вашему, это как апендицит для опытного хирурга.
Это для вас оно очень значительное и жизненно важное событие, а опытному судье достаточно посмотреть дело и послушать что несет ваш адвокат ( впрочем для него это тоже стандартная процедура ).
Срок назанчается из сложившейся на данный момент в данной местности судебной практики.
Обычная рутинная работа.

Кстати, вызывает сомнение правильность вашего измерения времени.
Нужно еще написать Приговор ( Постановление ), а это по сей день делает судья - профессионал ЛИЧНО.
А в Приговоре ( постановлении ) полностью цитируется обвинительное заключение.
За 3 минуты никак не управиться.

quote:
Originally posted by ilya_s:
...Мне очень интересно, с чего вы сделали такой вывод???
что я справедливо осужден ???...


Все, что вы написали о происшедших событиях ( см. ваш первый пост )является вполне достаточным основанием для вашего осуждения ( см. УК ст.318 ).
А уж сколько дать - дело судьи и заседателей.
Ударили бы сотрудника милиции - была бы иная квалификация и другой срок.

Дог 30-09-2007 03:03

quote:
Все, что вы написали о происшедших событиях ( см. ваш первый пост )является вполне достаточным основанием для вашего осуждения ( см. УК ст.318 ).
А что, "умничать" это достаточное основание для осуждения?

------------------
lupus lupus homo est

Егор 30-09-2007 18:36

quote:
Originally posted by Дог:
А что, "умничать" это достаточное основание для осуждения?

Очевидно читать далее предыдущего поста дело для невыносимо сложное. Дразнюсь
А уж сравнить текст статьи и текст поста - вовсе невозможное? Дразнюсь

А все непонятное или неведомое проще всего назвать "умничеством"? Грущу

ilya_s 01-10-2007 03:26

первая ваша не стыковка во время судебного рабирательства было приобщено к материалам уголовного дела БОЛЕЕ ДЕСЯТКА СТРАНИЦ доказательств моей не виновности и после этого после трех минут сразу вынесли свое решение (три минуты фиксировались на дисплее видеоконференции) вот теперькак вы это обоснуете?!

ilya_s 01-10-2007 03:30

И еще все когда на что то вы операетесь то обязательно делайти сноски, а то не понятно это ваше мнение или ...

Егор 04-10-2007 01:26

quote:
Originally posted by ilya_s:
...три минуты фиксировались на дисплее видеоконференции) вот теперькак вы это обоснуете?!

Полагаю вы где - то ошибаетесь.
Предположительно - во времени.
Порядок организации судопроизводства никто не менял.
quote:
Originally posted by ilya_s:
И еще все когда на что то вы операетесь то обязательно делайти сноски, а то не понятно это ваше мнение или ...

Да я вроде дал все необходимые разъяснения, что где смотреть.Цитировать УК не вижу смысла - вы его явно читали.
Что же касается того, осуждать вас по данной статье или нет так мое ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ мнение совпало с мнением осудившего вас судьи поверьте не случайно.
Довелось бы мне судить вас - срок мог бы быть иным ( возможно и большим - тут нужно ВИДЕТЬ материалы дела ), но срок был - бы реальный.
Другой СУДЬЯ иначе решать не будет, а все остальное - досужие рассуждения дилетантов.
Рассматривая дело в целом можно заключить, что ваш адвокат ( тот, первый ) сработал крайне не профессионально и не добросовестно.
Он должен был вам все разъяснить ТАК, КАК ОНО ЕСТЬ, а он поддакивал вам и посему довел дело до суда, который выиграть было невозможно.
Нужно было гасить дело в досудебном порядке.
Вот такой вывод можно сделать.
Это не означает, что у меня нет к вам сочуствия.
Только сочуствие - это ведь не то, за чем вы обратились в ЭТОТ раздел форума?
Вы же обратились на ЮРИДИЧЕСКОЙ консультацией, а не за психологической поддержкой.
Что же касается вашей борьбы за чистоту рядов МВД и судебных органов, то отговаривать не буду, потому, что дело это благое, чистить нынешние эти органы нужно самым жестким способом.
Но дело это долгое.
Повезет - займете им остаток жизни.

Волга-Волга 04-10-2007 11:11

quote:
Originally posted by Егор:

Рассматривая дело в целом можно заключить, что ваш адвокат ( тот, первый ) сработал крайне не профессионально и не добросовестно.
Он должен был вам все разъяснить ТАК, КАК ОНО ЕСТЬ, а он поддакивал вам и посему довел дело до суда, который выиграть было невозможно.

Ну конечно, адвокаты во всем виноваты! У нас вообще по жизни прокуроров больше, чем адвокатов.

А Вы принимали участие в деле? Вы знаете КАК и ЧТО делал адвокат для подзащитного? А если это действительно - заказ, и никто из СМ на стадии предварительного следствия не отозвался на просьбы адвоката ПОМОЧЬ? Такие ситуации - сплошь и рядом.

Илья, про Страстсбург надо забыть, это советы непрофессионалов. В Европейский суд надо еще суметь жалобу составить так, чтобы ее приняли, но это - возможно. А вот участие в самом процессе, в Страстсбурге, если случится такое чудо и вас туда пригласят - участникам форума скидываться придется... Думаю, первыми подбросят советчики Ржу не могу

Егор 05-10-2007 01:10

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
Ну конечно, адвокаты во всем виноваты!...

Не следует обобщать - вы не на скамье подсудимых.
quote:
Originally posted by Волга-Волга:
[B]...А Вы принимали участие в деле? Вы знаете КАК и ЧТО делал адвокат для подзащитного? А если это действительно - заказ, и никто из СМ на стадии предварительного следствия не отозвался на просьбы адвоката ПОМОЧЬ? Такие ситуации - сплошь и рядом....


Я, как и вы использую информацию, которую пишет ilya_s, доверяя ей полностью.
Он пишет достаточно подробно, только читать его нужно внимательно.
Там, где информации не хватает ( это по ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ материалам, описывающим ДЕТАЛИ ДЕЙСТВИЯ ilya_s в момент совершения им преступления )- я это отмечаю, но это могло повлиять только на ДЛИТЕЛЬНОСТЬ наказания.
Информации для того, что - бы сделать вывод, что адвокат был или негодяй или крайне неквалифицирован, вполне достаточно.
Результат это вполне подтверждает.

Волга-Волга 05-10-2007 01:16

quote:
Originally posted by Егор:

Я, как и вы использую информацию, которую пишет ilya_s, доверяя ей полностью.

Информации для того, что - бы сделать вывод, что адвокат был или негодяй или крайне неквалифицирован, вполне достаточно.
Результат это вполне подтверждает.


К сожалению, Илья тоже дилетант. Адвокат - не волшебник. И это не дает лично Вам права считать его НЕГОДЯЕМ.

Егор 05-10-2007 01:40

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
К сожалению, Илья тоже дилетант....

ilya_s - участник форума, попросивший юридическую консультацию.
Пишет - как может.
Полагаю пишет достаточно.
quote:
Originally posted by Волга-Волга:
...Адвокат - не волшебник. И это не дает лично Вам права считать его НЕГОДЯЕМ.

Во первых - я не давал такого жесткого определения.
Или вы сами выбрали ему именно это определение из двух, названных мной?
Или пытаетесь мне пришить дело?
Вы в душе прокуррор?

Пишу, то, что доказано результатом действий этого, якобы, адвоката.
Его клиент осужден - считаете это большим успехом защищаемого вами адвоката?
Вы имеете доказательства обратного?
Или чистите обгаженный мундир?
Или вы были ЭТИМ адвокатом?
Или вы общечеловек?

Волга-Волга 05-10-2007 12:31

quote:
Originally posted by Егор:

Его клиент осужден - считаете это большим успехом защищаемого вами адвоката?
Вы имеете доказательства обратного?
Или чистите обгаженный мундир?
Или вы были ЭТИМ адвокатом?
Или вы общечеловек?

Это вы не имеете доказательств недобросовестной работы адвоката. Повторюсь, что адвокат - не волшебник. Осуществление правосудия - это не его прерогатива. Это делает государство в лице суда. Это первое. И с этим приходится считаться.
Второе. Назовите мне случаи вынесения оправдательных приговоров по КОНКРЕТНЫМ делам за последние пять лет в вашем регионе. По тем, где участвовал адвокат. Это второе.
Мундиров я не чищу - я не лакей и не ординарец. Это третье.
По этому делу я адвокатом не была, но с адвокатской работой знакома в отличие от вас.
Дел я не "шью", у меня работа другая. А вот Ваша "феня" выдает в вас человека, знакомого с правосудием не понаслышке. И, видимо,у вас есть личные обиды на адвокатов. Я угадала?

Салих 05-10-2007 14:12

ilya_s молодец

Ved'mak 06-10-2007 23:55

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
Это вы не имеете доказательств недобросовестной работы адвоката.


quote:
Originally posted by ilya_s:
насчет моралей
первое адвокат меня кинул
второе документы есть и свидетели и понятые в мою пользу
а в третьих о ней ни кто не говорит я ее добиваюсь

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Повторюсь, что адвокат - не волшебник.


Уверен, что этим высказыванием вы фурор в обществе не произвели

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Осуществление правосудия - это не его прерогатива. Это делает государство в лице суда. Это первое. И с этим приходится считаться.


Государство в лице суда выносит приговор тому или иному деянию человека. Правосудие оно не осуществляет.
Считаться с этим приходится почему? Потому что это правильно и должнО любому Человеку? Или потому что оспаривать это себе дороже выйдет? Даже если "государство в лице суда"заведомо неправо?

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Второе. Назовите мне случаи вынесения оправдательных приговоров по КОНКРЕТНЫМ делам за последние пять лет в вашем регионе. По тем, где участвовал адвокат. Это второе.


Вы считаете что приведенные случаи вынесения оправдательных приговоров каким-либо образом охарактеризуют действия адвоката Ильи?

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Мундиров я не чищу - я не лакей и не ординарец. Это третье.


Об этом достоверной информации у большинства читающих этот топик людей скорей всего нет.
К вашему сведению мундиры чистят не только лакеи или ординарцы, а так же те кто их носит, а так же те кто их не носит

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

По этому делу я адвокатом не была, но с адвокатской работой знакома в отличие от вас.


Если вы не были адвокатом по этому делу, то откуда вам известно что адвокат в данном конкретном случае не является негодяем и сволочью продажной?
А откуда вы знакомы с адвокатской работой-об этом достоверной информации у большинства читающих этот топик людей скорей всего нет.

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
Дел я не "шью", у меня работа другая. А вот Ваша "феня" выдает в вас человека, знакомого с правосудием не понаслышке. И, видимо,у вас есть личные обиды на адвокатов. Я угадала?
[/B]

Какая у вас работа-об этом достоверной информации у большинства читающих этот топик людей скорей всего нет.
Откуда вам известно что участник Егор с адвокатской работой не знаком?
Что такое "феня"?
Кому "феня" участника Егора выдает человека знакомого с правосудием не понаслышке?
Знакомого с правосудием не понаслышке-а как?
Вы сделали такие далеко идущие выводы всего лишь на основании нескольких сообщений участника Егора?
Гадать-работа гадалок.Если вы не "шьете дел", то, может быть вы гадаете?

Волга-Волга 07-10-2007 14:41

Демагогия полная и бред.

Ved'mak 08-10-2007 13:15

По моему сугубо личному мнению, участник Илья-мужественный человек, не отступающий в трудной ситуации от своих принципов. Желаю ему удачи!

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
Демагогия полная и бред.

1.Простите великодушно, но непонятно к какому именно сообщению, проишествию, утверждению, или жизненному событию относится ваше высказывание. Для облегчения общения и ликвидации путаницы принято цитировать того, к кому обращаетесь. Впрочем, базируясь на банальной жизненной логике и основах психологии, могу предположить с очень большой степенью вероятности, что ваше высказывание относится к некоторым сообщениям данной ветки, в т.числе к моему предыдущему посту

2.Открываем "Новый словарь иностранных слов"(25000слов и словосочетаний,издание 2е,стереотипное, издательский центр "Азбуковник",2006г), страницу 188 и читаем:
ДемагОгия-1)использование лживых обещаний, прднамеренного извращения фактов, лести для достижения той или иной цели, например для привлечения масс на свою сторону, для создания популярности, например, пропогандистская демагогия; 2)высокопарные пустые рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели

Лично я , вроде бы, никому ничего в этом топике не обещал, не льстил для достижения своих целей, фактов не извращал и корыстных целей не преследовал, а всего лишь задал вам несколько вопросов.

3.Закрываем "Новый словарь иностранных слов", кладем на полку, берем "Словарь практического психолога"(Минск, изд.Харвест, 1997г)открываем его на стр.59 и читаем:
БРЕД(явление бредовое)-образующаяся вследствие болезни совокупность разнообразных представлений, идей, суждений и умозаключений, не соответствующих действительности, в которых человека невозможно разуверить.

Опять же, никаких представлений, идей, суждений и умозаключений, не соответствующих действительности я не высказал. Более того я стараюсь прислушиваться к здравой критике и здравым замечаниям и корректировать свои суждения.

Если вы действительно юрист. как написано в вашем профайле, то вам как никому другому должно быть известно что необходимо оперировать терминами с ювелирной точностью, а не разбрасываться ими, и быть готовым в любой момент обосновать и доказать правоту высказанных вами суждений

С уважением.

Gourmand 10-10-2007 22:46

Уважаемый ilya_s!
Что касается Европейского суда по правам человека, то попробуйте. При Вашей энергии это не так уж сложно. Кстати, вовсе не надо исчерпывать все национальные средства, то есть проходить все инстанции. Все наши судебные надзорные инстанции (президиум регионального суда, ВС РФ) ЕСПЧ признал неэффективными средствами защиты прав. В ЕСПЧ (по его же разъяснению) можно обращаться сразу после кассации. Мой приятель (кстати у него тоже была 319) попробовал. Примерно чрез 1,5 месяца получил уведомление о том, что ЕСПЧ принял дело к производству. Но в очереди на рассмотрение прийдётся постоять около 1,5-2 лет. Совет - найдите адвоката, у которого хотя бы одно дело приняли к рассморению в ЕСПЧ.

ilya_s 10-10-2007 23:29

Егор мне интересно на основании каких моих слов вы утверждаете что суд был прав или вы умеете читать между строк ???

ilya_s 10-10-2007 23:31

Да я делетан я это признаю ...
Но мне бы хотелось бы увидетьне делетанта в делах против системы ?

ilya_s 10-10-2007 23:36

И еще егор как вы относитеськ Постановлениям конституционного верховного судов ??

Viper NS 11-10-2007 02:04

Народ, попробую вас помирить. Улыбаюсь

Ув. Волга-Волга старается защитить представителя своей профессии. Я с ней уже поцапался парой страниц раньше по поводу того, что считать "эффективной работой". Так вот, законному АДВОКАТУ очень сложно добиться оправдательного приговора, не выходя рамки законной деятельности. Мне в десять раз проще сподвигнуть прокурора отказаться от обвинения или следователя потерять пару страниц из дела, чем сочинять гениальные юридические ходы в духе А.Ф Кони. Поэтому мне мое место "черного адвоката" нравится куда больше, чем СТАТУС адвоката. В России живем, и у нас, к сожалению, мои методы гораздо эффективнее (но и дороже), чем нормальная деятельность. Это можно сравнить с тем, как опытный шахматист-гроссмейстер проиграет в шахматы нокаутом КМСу по боксу, который проведет ход конем по голове. Кто из них лучше в шахматы играет? Улыбаюсь Вполне вероятно, что адвокат Ильи ничего не смог противопоставить беспределу "правоохранительных" органов. Надо было боксеру сразу дать доской по башке, а он с ним "испанскую партию"...

Вместе с тем абсолютно ни к чему защищать этого самого "адвоката". Я уже говорил, что результат - критерий истины. Так вот, он ПРОСРАЛ ДЕЛО. И это - объективный факт. В следствие этого Илья имеет судимость там, где быть ее не должно. Было бы честно, если бы он вернул гонорар. Я тоже не господь бог, и дважды, когда у меня не получалось решить проблему, я извинялся и возвразшал деньги. Моя интуиция и некоторый опыт говорят мне,что дело было сфабриковано, причем явно не судом, который вполне возможно действовал и правомерно...

По делу. Илья, как продвигается работа по вашей проблеме? Что было сделано?

Михаил095 11-10-2007 02:58

Илья, прочитал всю тему. Ничего не подскажу, но просто хочу выразить свое уважение. Надо было немало решительности, что бы отвергнуть "мудрые" советы прогнуться. Дай Бог Вам удачи, потраченые силы и нервы не потрачены в пустую в любом случае, натяжка этих деятелей убережет кого то другого.

И кроме того, впечатление что у Вас и выхода то другого не было.
Сколько уже народу признавали несуществующюю вину, что б "смягчить", и судья "нормальный" и смотрит по доброму и адвокат ободряет и следователь - "лучший друг", а потом только челюсть отпадала во время чтения приговора..
И смотрите, вопреки прогнозам приговор не самый строгий - тоже может не без расчета, что человек поразмыслит и этому будет рад и не дернеться. А как "покаялись" бы по полной - не известно что бы еще было..

Удачи.

Лёня Голубков 11-10-2007 11:31

Насчет советов Волги-Волги могу сказать Илье лишь одно - есть такая поговорка: послушай, что скажет женщина, и сделай наоборот. )

Я считаю, что в данной ситуации сотрудники милиции просто сломали жизнь человеку, можно сказать изувечили его моральный облик. Куда он теперь пойдет работать с судимостью? Даже сторожем страшно идти после этого - что-то украдут не дай Бог, проверят его судимость по компьютеру и он поедет лес рубить в очередной раз... Ну ладно избили, ну поругались там... Но посадили на полгода(!!!) - это конкретный перебор. А сколько людей они еще таким образом отправят за решетку, чувствуя свою безнаказанность? А сколько человек они уже отправили таким образом за решетку, пока мы тут все это обсуждаем?
Тут дело просто принципа. За такое, что сделали с Ильей, нормальный человек, т.е. не безвольное рабское чмо, готовое терпеть любое насилие над собой, НОРМАЛЬНЫЙ(!) человек положет всю оставшуюся жизнь и все возможные деньги на то, чтоб отомстить и довести до суда их всех. Даже будучи полностью на мели, пошйдет работать грузчиком и всю зарплату будет тратить на подготовку ответного удара по ним. В итоге устроит какую-то подставу с получением взятки, отрыванием погон и каталажкой.
Я считаю, что коли так работают законы и суды, что человеку просто искалечили всю жизнь, а теперь по закону он должен пытаться много лет засудить тех, кого закон совершенно не сковывает в действиях + власть, то извините меня, но в такой ситуации человеку вообще ничего н еостается делать, как прибегнуть не к околозаконным действиям, а откровенно противозаконным, иначе как еще можно защитить свои конституционные права в борьбе с организованной мусорской преступностью? И я считаю эти противозаконные действия вовсе и не будут такими противозаконными, какими-бы ужастными они нибыли, потому что любой закон в любой стране позволяет человеку защищать свои права и свободы в крайних ситуациях любыми способами. На войне все методы хороши.

Волга-Волга 11-10-2007 22:05

[QUOTE]Originally posted by ilya_s:
[B] Был задержан за 'Нахождение в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения' находясь в отделении начал умничать, что их действия противоправные.


Это начало темы.
Вам, уважаемые любители плевать в "законных" адвокатов (Я в законе "Об адвокатуре" про НЕЗАКОННЫХ не читала, может, ссылочку даст кто?), надо бы Илье напомнить, что пить надо уметь. А попадая в милицию надо понимать, что СМ не очень нравится, когда пьяный, вместо того, чтобы тихо сидеть, прижав очко к лавке в "обезьяннике", начинает еще права качать. Ваш герой Илья, которого вы в святые скоро запишете,не говорит как себя вел в общественном месте и насколько был пьян. И какие слова он там, в милиции,произносил - вы тоже не знаете!
Да, СМ причинили вред Илье. Они совершили преступление и должны быть наказаны. Но - адвокат попался продажная сволочь, как тут сказали, дело ПРОСРАЛ... Значит, все сделано было грамотно.
А если бы вам, ганзовцам доблестным,какой-нибудь пьяный хам в лицо начал орать про свои права, вы бы как поступили? Поцеловались с ним и сказали: заходи еще, брат?

Viper NS 11-10-2007 23:16

quote:
адвокат попался продажная сволочь

Я так не думаю. Не имею никаких доказательств его продажности, вижу только отсутствие положительного результата.
quote:
ганзовцам доблестным,какой-нибудь пьяный хам в лицо начал орать про свои права,

Законные права есть у всех людей. В том числе у пьяных. Например, право не получать %:?дюлей в милиции. Про оные я в в УПК ничего не читал.
quote:
Ваш герой Илья, которого вы в святые скоро

Наш герой заработал себе честную административку за мелкое хулиганство. Были бы основания для 213 - возбудили бы ее. Это же и ответ на:
quote:
как себя вел в общественном месте и насколько был пьян

В случае реальных антиобщественных действий с его стороны был бы привлечен к ответственности по ст. 213 УК.

quote:
пить надо уметь

+ 100. Это абсолютно бесспорно...

Волга-Волга 11-10-2007 23:44

Про адвоката-продажную сволочь писал Ved mak, я ничего не придумала. А пи%дюли в милиции Илья заработал уже оборавшись, он и сам этого не отрицает. Я же не зря старттопик запостила.

Волга-Волга 11-10-2007 23:47

quote:
Originally posted by Ved'mak:
базируясь на банальной жизненной логике и основах психологии, могу предположить

Не надо НИЧЕГО предполагать, базируясь на вещах банальных, а также ОСНОВАХ чего-либо. Этого маловато будет, чтобы делать выводы.

Viper NS 11-10-2007 23:57

quote:
Не надо НИЧЕГО предполагать, базируясь на вещах банальных, а также ОСНОВАХ чего-либо. Этого маловато будет, чтобы делать выводы.

+ 1. Было бы все так просто, зачем тогда вообще нужны юристы с высшим образованием? Учили бы в ПТУ как на сантехника...
quote:
Про адвоката-продажную сволочь писал Ved mak

Ved mak, какой смысл писать откровенную гадость про незнакомого человека? Профессионал слабый - да, сделал ошибку - да, но про "продажность"... Я там со свечкой не стоял, вы, насколько мне известно, тоже...

Волга-Волга 11-10-2007 23:59

quote:
Originally posted by Ved'mak:

2.Открываем "Новый словарь иностранных слов"(25000слов и словосочетаний,
3.Закрываем "Новый словарь иностранных слов", кладем на полку, берем "Словарь практического психолога"(Минск, изд.Харвест, 1997г)открываем его .



Вы замечательно работаете со словарем. А с людьми вот так - не пробовали?

quote:

Более того я стараюсь корректировать свои суждения..

Вот и корректируйте, плиз, тщательнЕе! Про продажную сволочь-адвоката тоже хорошо бы откорректировать...

quote:

Если вы действительно юрист. как написано в вашем профайле, то вам как никому другому должно быть известно что необходимо оперировать терминами с ювелирной точностью, а не разбрасываться ими, и быть готовым в любой момент обосновать и доказать правоту высказанных вами суждений .

Я действительно юрист и профайл ничего не исказил. Ювелирную точность суждений давайте оставим для наших с Вами процессов. Я на форум не работать хожу. Слово "демагогия", употребленное мною выше, нынче прекрасно заменяет слово...э.. треп. А правоту своих суждений Вам я доказывать не буду - не вижу как объекта, так и предмета.

ilya_s 12-10-2007 12:09

Думаю мне надо более подробно расписать что произошло тем вечером
В тот вечер я выпи около 200-250 грамм "Тэкилы"
В момент задержания я не совершал вообще ни каких действий мне просто преложили проехать в отделение для проверки документов, где я находился более часа я не был административно задержанным и не был водворен в КАЗ Все это время я находился рядом с помещением ДЧ
На мой вопрос задержан ли я я получал ответ что нет но уходить я не могу почему должен сам догадаться мне давали понять что пока я не дам денег то меня не отпустят...
Когда я им в прямую объяснил что денег они не получат так как я не совершил ни какого проступка за который я должен бул платить деньги...
то получил по лицу и в таком состоянии меня отвезли на освидетельствование медсестра не проводя ни каких действий сразу составила протокол мед освидетельствования с которым мне не дали ознакомиться
Врач уже дала показания что при освидетельствовании у меня на лице были садины и я находился в наручниках которые были застегнуты зади.
после освидетельствования я еще раз был избит уже в КАЗ при других адм. задержанных, они готовы дать показания ...
Через некоторое время после доставления в КАЗ я позвонил с мобильного в ДЧ УВД области где усно заявил о противоправных действиях сотрудников милиции.
Но реакция ДЧ УВД оказалась обратной ....

Viper NS 12-10-2007 01:56

Если так, то снимаю обвинение в мелком хулиганстве. Действия абсолютно правомерны.

quote:
Через некоторое время после доставления в КАЗ я позвонил с мобильного в ДЧ УВД области где усно заявил о противоправных действиях сотрудников милиции.

А вот и фатальная ошибка. Вы предупредили отморозков заранее и дали возможность отработать на опережение. Почти как Святослав Неистовый: "Иду на вы" Улыбаюсь

Ситуация абсолютно типична. Таких (с вариациями на тему) в моей практике было около десяти. Элементы беспредела были мной обнаружены в 100% случаев, полный наглый циничный законченный беспредел - в шести случаях, вот их я помню точно. Илья не профессиональный юрист, чтобы сочинить все примененные его оппонентами "контрмеры". Значит, то что он говорит - правда. У меня нет оснований ему не верить, на вранье я его поймать не могу, хотя читал тему несколько раз.

Кто еще думает, что приговор был справедливый? Ню-Ню...

Ved'mak 12-10-2007 03:25

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
Про адвоката-продажную сволочь писал Ved mak, я ничего не придумала.

Да вы что? Ржу не могу
quote:
Originally posted by Ved'mak:
Если вы не были адвокатом по этому делу, то откуда вам известно что адвокат в данном конкретном случае не является негодяем и сволочью продажной?

Я не писал, что адвокат Ильи(впрочем,как и какой-то другой)-продажная сволочь.Я у вас поинтересовался, на основании чего вы сделали вывод, что он сволочью НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Мне то откуда знать, сволочь он или нет, я ж про него ничего не знаю. Поэтому я считаю две возможности(сволочь\не сволочь) равновероятными.

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
Не надо НИЧЕГО предполагать, базируясь на вещах банальных, а также ОСНОВАХ чего-либо. Этого маловато будет, чтобы делать выводы.

Любые утверждения или предположения базируются на каких-то основах, аксиомах.Безосновательное утверждение легко опровергается.
И не надо говорить "Не надо НИЧЕГО предполагать".Вы слишком обобщаете.Кое-что,несомненно, основываясь на бытовых, банальных вещах предположить не смогу.Но кое-что очень даже смогу.В психологии такой уровень восприятия и мировоззрения называется "обыденный".
А какое кол-во информации и какие базисы мне нужны, чтобы сделать какие-либо выводы(не обязательно совпадающие с вашими и не обязательно правильные) судить,уж простите, не вам.

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
Вы замечательно работаете со словарем. А с людьми вот так - не пробовали?

Ржу не могу Пробовал. Они так смешно реагируют. Ржу не могу
Правда стараюсь так поступать, только с людьми, которые этого заслуживают. Все-таки откровенная манипуляция и использование человека в своих целях не всегда доставляет моральное удовлетворение.

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
Вот и корректируйте, плиз, тщательнЕе! Про продажную сволочь-адвоката тоже хорошо бы откорректировать...

см. в начале

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
1)Я действительно юрист и профайл ничего не исказил.
2)Ювелирную точность суждений давайте оставим для наших с Вами процессов. Я на форум не работать хожу.
3)Слово "демагогия", употребленное мною выше, нынче прекрасно заменяет слово...э.. треп.
4)А правоту своих суждений Вам я доказывать не буду - не вижу как объекта, так и предмета.


1)Рад за вас.
2)Я бы предпочел не иметь с вами никаких "процессов".
3)В моём лексиконе слова "демагогия" и "треп" синонимами не являются.
4)Ваше право.

quote:
Originally posted by Viper NS:

Ved mak, какой смысл писать откровенную гадость про незнакомого человека? Профессионал слабый - да, сделал ошибку - да, но про "продажность"... Я там со свечкой не стоял, вы, насколько мне известно, тоже...


Ув. Viper NS, я не утверждал, что адвокат Ильи нехороший человек.
Я сказал, что не имею доказательств тому, что он хороший человек

ilya_s 12-10-2007 06:26

Спасибо
В тот вечер в КАЗ был не один и я не в одиночестве пытаюсь доказать что в ту ночь был полный беспредел в помещении дежурной части, но дело остается на одном месте так как дела взаимосвязаны и прокуратура понимая это не дает ход ни одному заявлению.
СБ при УВД области на мое заявление по поводу усного заявления в ту ночь отписывается просто что они не отрицают что я дважды звонил в ДЧ УВД области но ни каких заявлений с моей стороны не поступало...
В усной беседе зам начальника СБ сказал что наверное я признавался дежурному в любви ...

Лёня Голубков 12-10-2007 12:01

сообщение удалено, модератор

Волга-Волга 12-10-2007 12:20

quote:
Originally posted by Viper NS:

Кто еще думает, что приговор был справедливый? Ню-Ню...

А никто не думает. Но приговор вступил в ЗАКОННУЮ силу. Се ля ви. Илья, вы слышите? Российская се ля ви! Не поможет вам ни заказная статья, ни Страсбург. Просто надо подождать, когда против лома в России найдется прием.

Лёня Голубков 12-10-2007 13:14

сообщение удалено, модератор

Viper NS 12-10-2007 14:19

quote:
Просто надо подождать, когда против лома в России найдется прием.



Прием против лома в России. FAQ.
1)Просто хорошие связи
2)Просто очень много денег
4)Много денег и много упорства
5)Очень много упорства и настойчивости и некоторое количество денег.

Куда писать, все уже писали. Не поможет заказное письмо и Стратсбург, могут помочь УФСБ по вашей области и Генпрокуратура.

Главное, надо что-то делать. Дорогу осилит идущий (с) Екклизиаст

quote:
выцыганивают деньги за "работу", а не за результат!

Бывает. Поэтому своим клиентам на самой первой встрече предлагаю: 20% гонорора сразу, чтобы дор суда мне было, на что кушать, 80% гонорара - ПОСЛЕ результата. Если появляются вновь открывшиеся обстоятельства, напр. я развалил дело до суда, а его после проверки возбудили снова, я натуральным образом возвращал деньги, т.е. 80%, хотя договора никакого по поводу этой суммы не было. Просто я оцениваю свою репутацию гораздо дороже 120 тысяч рублей...

quote:
сказал своим клиентам, что он лично знает судью и пойдет щас с ней поговорит и передаст деньги

Эта ситуация давным-давно описана в науке уголовного права. Тема касается разграничения взятки и фиктивной взятки "под кого-то", кто этой взятки не берет, а присваивает ее посредник. Согласно Пленуму ВС РФ данная ситуация квалифицируется по ст 159 УК РФ "мошенничество". Адвокат, который берет под кого-то деньги, очень сильно рискует, что получит свою 159 и перестанет быть адвокатом. Тот, который че-то там делает под дверью судьи, такой м...дак, что даже говорить про него не хочется. САЖАТЬ И ЕЩЕ РАЗ САЖАТЬ!

З.Ы. Данные м...ки ни сколько не позорят профессию адвоката, посколько ими не являются, а являются преступниками. Адвокаты бывают всякие, обобщать по их поводу так же глупо, как "все менты козлы" и.т.п. Все люди разные...

Лёня Голубков 12-10-2007 14:54

quote:
Просто я оцениваю свою репутацию гораздо дороже 120 тысяч рублей...

У Вас такие гонорары? Если за одно дело Вы получаете 5 тысяч баксов, которые готовы ввернуть в любой момент, то... как-то невяжутся с этим Ваши высказывания на форуме (которые я неполенился почитал) в частности о том, что Вы сожгли какие-то лавочки или скамеечки во дворе дома, облив их бензином, "чтоб гопники не шумели по ночам". Понимаете, не совсем свойственны такие действия адвокату(!) со стоимостью ведения дела от 5 тысяч долларов. Вы случайно лишний нолик не приписали? Дразнюсь))

Kot_koms 12-10-2007 17:13

quote:
Originally posted by ilya_s:

СБ при УВД области на мое заявление по поводу усного заявления в ту ночь отписывается просто что они не отрицают что я дважды звонил в ДЧ УВД области но ни каких заявлений с моей стороны не поступало... В усной беседе зам начальника СБ сказал что наверное я признавался дежурному в любви ...



Я всегда думал, что звонки(речь) в ДЧ УВД записываются. Неужели это не так? Неужели дважды "признания дежурному в любви" никак не зафиксированы?

Viper NS 12-10-2007 19:37

quote:
Вы сожгли какие-то лавочки или скамеечки во дворе дома, облив их бензином,

Дело было в студенческие годы, еще пока жил с родителями. Я тогда и охранником подрабатывал за 5000 рублей, и дальше что?
quote:
стоимостью ведения дела от 5 тысяч долларов

От .... тысяч долларов ни берет никто и никогда. Очень часто люди рады любому клиенту Объясняю специфику работы юриста: у юриста может быть гонорар в 300 тысяч и при этом одно дело в год. Делим триста на двенадцать, получаем двадцать пять тысяч в месяц. Много? Если вам интересно: мне в апреле будет тридцать, осенью прошлого года я за свои деньги, без "ипотеки" купил квартиру для своей семьи в центре Екатеринбурга. До этого я был бомжом и квартиру снимал. Ездил на убитой старой праворукой Импрезе, не имел денег на то же оружие, на отдых за границей, но имел при этом серьезные гонорары. Рекорд - примерно полмиллиона. Только я этих денег не видел: все шло на прокрутку в бизнес и на банковский счет. Так вот, тогда я радовался клиентам по правам потребителей и писал по ночам жалобы по 500 рублей штука, чтобы купить новый сотовый телефон или костюм.
Сейчас я решил главную материальную проблему, и готовлюсь к покупке нормальной новой машины, при этом покупаю себе двустволочки, резинострелы и пр.

З.Ы. Многие мои сокурсники, у кого не было жилья, квартиру купят лет в 50, живут в съемных, но зато ездят на приличных машинах и отдыхают в Египте. Лично мне для нормальной жизни при наличии квартиры с ремонтом и машины за глаза хватит дохода в тысячу долларов на человека.

Viper NS 12-10-2007 19:41

quote:
Я всегда думал, что звонки(речь) в ДЧ УВД записываются

Как записываются, так и стираются Грущу

SBZ 12-10-2007 22:28

коллеги, спокойнее, не нужно ругаться

Kot_koms 13-10-2007 07:51

quote:
Originally posted by Viper NS:

Как записываются, так и стираются



Это понятно. Грущу Но где-то должны быть зафиксированны сроки хранения записей? Ведь по большей части в ДЧ по телефону поступают заявления. Просто может быть "признания дежурному в любви" были удалены гораздо раньше положенных сроков, а если еще ilya_s в этот период указывал про них в показаниях или жалобах?

ilya_s 13-10-2007 14:22

Срок храненния 1 месяц я указывал об этом через три дня в объяснениях, но проверка началась только через пол года когда я начал требовать ее у УСБ области

Волга-Волга 13-10-2007 14:52

quote:
Originally posted by Лёня Голубков:
сообщение отредактировано, модератор

Я не знаю, кто такие "менты", кто такой "ублюдок", кто такое "шваль", кто такие "прохиндяи" и кто у вас выцыганивает обманным путем деньги.Я никогда также не видела, чтобы адвокаты "выползали" из кабинетов судей, "пятясь задом и лыбясь судье" (кстати "пятиться передом" вообще невозможно!).
Если кого-либо когда-либо так жестоко обманули адвокаты (адвокат), либо, если вы считаете, что толку от адвоката - немного, какие проблемы, голубчик??? Пусть в следующий раз защищается САМОСТОЯТЕЛЬНО либо пусть его родственники пригласят ему бесплатного. Если недовольный и сядет, то - даром.
И еще советец: вы можете заключить соглашение с адвокатом так, чтобы заплатить ему "по результату", а до "результата" - ни копейки. Свобода договора называется.Только вряд ли у вас это получится.

Я лично работаю так, как предложено выше: аванс и постоплата.И свою профессию отстаивала и буду отстаивать.

Модератору: ИМХО, надо закрыть тему, она принимает чересчур оскорбительный характер не только для адвокатов.

Волга-Волга 13-10-2007 14:56

quote:
Originally posted by Лёня Голубков:
сообщение отредактировано, модератор

Модератору: ИМХО, в Юридической консультации ТАКИЕ выражения недопустимы!

Viper NS 13-10-2007 15:31

quote:
ТАКИЕ выражения недопустимы!



+ 1. Тоже глаза режет...

ИМХО, тему не стоит закрывать, ситуация с Ильей еще пока не разрешилась. Просто давайте будем соблюдать нормы вежливости к собеседнику.

SBZ 13-10-2007 22:59

Согласен с Вами, коллеги
Лёня Голубков
Первое и последнее предупреждение

ilya_s 14-10-2007 05:20

Граждане, товарищи, господа создавая эту тему я не хотел услыщать какие плохие менты, адвокаты и т.д.
я просил совета если Вам нечего сказать то прошу вас вовсе не писать ...
прям рифма ... Улыбаюсь

Лёня Голубков 15-10-2007 12:32

почистил

2Vic 15-10-2007 14:25

2SBZ
+1 за снос бессодержательных сообщений на тематическом форуме. Похоже, Леня предупреждению не внял...

Лёня Голубков 15-10-2007 15:02

почистил

2Vic 15-10-2007 15:05

Хайку:
Осеннее обострение снова
добавляет забот
сказал модератор.

SBZ 15-10-2007 19:20

quote:
Originally posted by Лёня Голубков:
Если ..., будут продолжать по-хамски себя вести в отношении меня, то я просто уйду отсюда, понятно?
Так что последнее предупреждение всем, в том числе и модератору: еще несколько оскорбительных выпадов в мой адрес и я прекращаю посылать сообщения на этот форум!


Вот сейчас Вы правы,писать свои сообщения в этот раздел из-за неоднократных оскорблений участников, даже после предупреждения, Вы уже не сможете. Прощайте

Волга-Волга 15-10-2007 21:53

Слава богу, дышать легче стало

ilya_s 19-10-2007 12:25

Более месяца нет ответа на жалобу из ген прокуратуры
Что можно предпринять для нажатия на них и ускорения ответа
так как они нарушили УПК

Viper NS 23-10-2007 12:49

quote:
для нажатия на них и ускорения ответа

Увы, только заплатить много денег. Генпрокуратура работает как хочет.
Кому писали? Заместителю генерального по вашему округу или в сразу Москву?

Antidot 16-01-2008 02:28

Прочитал все страницы топика. Илья показал себя принципиальным человеком и настоящим мужчиной. Не знаю, у всех ли хватило бы смелости воевать с гадами столько времени и такой ценой, вместо того, что бы изначально плюнуть на все, дать денег, если потребуется, и не осложнять себе жизнь.
Имея два юридических образования и опыт работы в ПО, скажу, что действовать "в лоб" красиво, почетно, но зачастую губительно для атакующего. Каждый сам выбирает, как поступить в сложной ситуации.
Но, подозреваю, именно такие люди как Илья остановили немецкие танки под Москвой в 41-м. Чувство собственной правоты и личная отвага - этого за деньги не купишь. Это человек такой. Хороший человек, ПРАВИЛЬНЫЙ.

bydlokratos 16-01-2008 19:06

А вот я правильно понимаю, что если менты изнасилуют девушку и "опередят", то она может и не рыпаться, ибо "4 года общего режима реально"?

SBZ 16-01-2008 22:54

quote:
Antidot

Вы юридическую консультацию с ИРО не перепутали?
а два юридических это как? если не секрет?

AU-Ratnikov 16-01-2008 23:41

quote:
Originally posted by SBZ:
...
а два юридических это как? если не секрет?

Паадумаешь - два, вот если б четыре!
Улыбаюсь

Antidot 17-01-2008 19:00

quote:
Вы юридическую консультацию с ИРО не перепутали?
а два юридических это как? если не секрет?

Образование среднее специальное и высшее. Два разных учебных заведения, два диплома. Специальности "правоведение", квалификация "юрист", и специальность "юриспруденция", квалификация "юрист" соответственно. Что удивляет-то?

Если высказался не по теме темы Дразнюсь - готов удалить свой комментарий.
А "ИРО" - это что такое?

Mess 18-01-2008 17:53

quote:
Originally posted by bydlokratos:
А вот я правильно понимаю, что если менты изнасилуют девушку и "опередят", то она может и не рыпаться, ибо "4 года общего режима реально"?

Грустный анекдот, старый.. судом сегодня рассмаривается два уголовных дела: об изнасиловании гражданки Н. сотрудниками милиции А. и Б. и об оказании сопротивления сотрудникам милиции А. и Б. гражданки Н.

Мои соболезнования ilya_s. Успехов в Вашей борьбе.
С уважением.

SBZ 18-01-2008 22:34

quote:
Antidot

quote:
Образование среднее специальное и высшее. Два разных учебных заведения, два диплома. Специальности "правоведение", квалификация "юрист", и специальность "юриспруденция", квалификация "юрист" соответственно. Что удивляет-то?

теперь ясно
quote:
Если высказался не по теме темы - готов удалить свой комментарий.
А "ИРО" - это что такое?


ИРО это раздел форума "история, религия, общество", есть еще раздел "история и политика" политические лозунги принято произносить там

Егор 20-01-2008 12:34

Судя по тому, что последнее сообщение от ilya_s было 19-10-2007 сбылись его ожидания из заглавного поста.
Очевидно жалобу в ген. прокуратуру рассмотрели по существу дела. Грущу

Antidot 20-01-2008 22:25

quote:
ИРО это раздел форума "история, религия, общество", есть еще раздел "история и политика" политические лозунги принято произносить там

Благодарю, принял к сведению, просто не знал. Учту на будушее Улыбаюсь.

spec 20-01-2008 22:46

quote:
Originally posted by Егор:
Судя по тому, что последнее сообщение от ilya_s было 19-10-2007 сбылись его ожидания из заглавного поста.
Очевидно жалобу в ген. прокуратуру рассмотрели по существу дела. Грущу

Он же уже отбыл наказание, вроде?

igorek_asp 22-01-2008 17:12

Да , кстати, странно что Илья пропал ...

может случилось что ...последний визит : 2007-11-3 23:40

eXistenZ 26-01-2008 04:05

ilya_s Вы действуете как пример ! (грубо говоря)
Когда человек не сдается - вопреки многим советам на форуме - это вызывает только уважение !
Я читал вашу тему, практически с начала и могу сказать что вы - один из немногих, кто добивается справевдливости...

Волга-Волга 26-01-2008 12:29

а я уверена, что отказ он получил... поэтому молчит и не радует нас.

Mess 26-01-2008 14:21

Это будет очень плохо. Человеку, видимо, потребуется жаловаться в Страсбург.

ilya_s 28-01-2008 14:03

ген. прокуратура спустила жалобу в них в областную прокуратуру
где дана отписка типо все законно а в проведении дополнительных следственных действий нет смысла так как прошло много времени ...
я ее опять обжалую в ген прокуратуре

ilya_s 28-01-2008 14:04

mess я буду писать до последней инстанции ...
это теперь цель моей жизни ...

Mess 28-01-2008 15:00

Ув. Илья! Целью жизни ставить наказание уродов, по сравнению со всей оставшейся жизнью, не стоит по моему. Это ОДНА ИЗ приоритетых целей в жизни, защитить свою честь. А цель всей жизни - должна быть чем то приятным - жена, дети, дом, обеспеченность. Это мое мнение, извините, если не очень четко сформулировал.
Успехов Вам.
С уважением.

Viper NS 28-01-2008 22:27

Илья, слава Богу, что нашлись. А то мы тут уже всякое думаем! Удачи вам.

SBZ 29-01-2008 01:14

удачи

eXistenZ 07-02-2008 22:36

Удачи !!!

ilya_s 08-02-2008 15:28

Кто подскажет как правильно сформулировать прошение на проведения проверки в порядке надзора метериалов дела, а то прокуратура все время отписывается что приговор в ступил в законную силу и что по факту подлога они не имеют права проводить проверку

Lenin-VT 09-02-2008 20:26

Илья, желаю удачи в дальнейшем, хоть до Страссбурга!
Жму руку, сожалею, что не в силах помочь Грущу

Шесть месяцев жизни будучи несправедливо осужденным, - это ОЧЕНЬ много.

Ваша цель совершенно правильная и благородная, но зажравшееся большинство не понимает и не оценит того, что благодаря Вам и таким как Вы они имеют возможность жить в относительно свободной стране, иначе бы мы погрязли в беспределе властей.

Viper NS 14-02-2008 12:54

quote:
Кто подскажет как правильно сформулировать прошение на проведения проверки в порядке надзора метериалов дел

Подсказал бы, да не видел дела.
Вообще есть несколько мыслей по поводу ситуации... Почитать бы, что ваша прокуратура пишет.

ilya_s 15-02-2008 11:43

В ближайшеее время постараюсь выложить последний ответ

ilya_s 18-02-2008 18:54

вообщем последний ответ такого содержания, проверив материалы проверки, вынесенное постановление признано законным, ваше прошение о проведении дополнительных следственных действий по истечению более 7 месяцев представляется не целесобразным.
Я им о подлоге документов, а они как будто не сомной разговаривают.
тут недавно получил отказ об ознакомлении с материалами проверки в нашей прокуратуре, так как я уже однажды ознакамливался с ними и у них нет времени повторно предоставлять мне документы проверки для ознакомления
и т.д.
как заставить провести проверку в порядке надзора по фактам подлога документов и доказательств

Gurian 22-02-2008 13:25

Ну во-первых, Илья не х-й было выё-ся! (но это так на будущее).
Во-вторых, при защите упирай на логику: когда ты был в больнице, когда в РОВД, сколько времени - т.е. просчитай весь маршрут свой и обвинения, а потом сравни их.
В-третьих, обратись в СБ МВД или ФСБ на конкретных сотрудников милиции, а не вообще. Именно эти органы этими занимаются. Если спровоцируешь на взятку вообще лафа!
В-четвертых, заеби бумагами - это я чувствую ты уже делаешь.
В-пятых, найми адвоката, ХОРОШЕГО!
В-шестых, если вымогают взятку (а скорей всего вымогают - потому что я не слышал чтобы по этим статьям много сажали) и ты не озабочен морально-этическими загонами дай (но дай следователю) или см. п. 3
В-седьмых, удачи и терпения!

Fantom 24-02-2008 15:12

quote:
Originally posted by Gurian:
Ну во-первых, Илья не х-й было выё-ся! (но это так на будущее).
Во-вторых, при защите упирай на логику: когда ты был в больнице, когда в РОВД, сколько времени - т.е. просчитай весь маршрут свой и обвинения, а потом сравни их.
В-третьих, обратись в СБ МВД или ФСБ на конкретных сотрудников милиции, а не вообще. Именно эти органы этими занимаются. Если спровоцируешь на взятку вообще лафа!
В-четвертых, заеби бумагами - это я чувствую ты уже делаешь.
В-пятых, найми адвоката, ХОРОШЕГО!
В-шестых, если вымогают взятку (а скорей всего вымогают - потому что я не слышал чтобы по этим статьям много сажали) и ты не озабочен морально-этическими загонами дай (но дай следователю) или см. п. 3
В-седьмых, удачи и терпения!


Он уже отсидел по этой статье, так что взятку давать уже некому.

rexfox 08-12-2008 18:22

quote:
Originally posted by ilya_s:
вообщем последний ответ такого содержания, проверив материалы проверки, вынесенное постановление признано законным, ваше прошение о проведении дополнительных следственных действий по истечению более 7 месяцев представляется не целесобразным.
Я им о подлоге документов, а они как будто не сомной разговаривают.
тут недавно получил отказ об ознакомлении с материалами проверки в нашей прокуратуре, так как я уже однажды ознакамливался с ними и у них нет времени повторно предоставлять мне документы проверки для ознакомления
и т.д.
как заставить провести проверку в порядке надзора по фактам подлога документов и доказательств

Хоть и поздно но отпишусь.
Автор топика, Вам нужно было изначально послушаться Злого и спускать дело на тормозах.
Дело в том что Вы живете не в вакууме, а в социальном обществе.
И так уж сложилось что это социальная система не является той, какой себя рекламирует.
То есть соответственно у Вас три пути выбора, перестать быть частью системы(эмигрировать), жить по законам системы(обрастать связями чтобы больше не попадать в такие ситуации), ну и третий самый неблагодарный-перестраивать систему.
Что Вы и пытаетесь сделать.
Не слушайте плохих советчиков, сидящих перед компов и подбадривающих Вас продолжать, перелестните эту страницу, иначе сломают Вас, так или иначе.
Проще говоря-когда окончательно достанете систему-Вас посадят снова, сомневаетесь?

Дог 09-12-2008 15:40

quote:
Проще говоря-когда окончательно достанете систему-Вас посадят снова, сомневаетесь
Проще говоря, проще гранату кинуть. Анонимно.

------------------
Lupus lupo homo est

Сер-Димыч 10-12-2008 01:54

Ох как грусно.... Когда я был маленький, верил в честных чиновников, принципиальных правоохранителей, правосудие, свободные выборы. Вырос.

Дог 10-12-2008 02:26

Вы еще верите в деда мороза, снегурочку и правосудие?

------------------
Lupus lupo homo est

Сер-Димыч 10-12-2008 04:11

ТО Дог

quote:
Когда я был маленький...

quote:
Вырос

Вам не понятно?

NOXON 10-12-2008 18:46

Молодец Илья! Читал с самого начала. Удачи всегда и во всем!

ilya_s 10-12-2008 20:19

redfox Вас можно сравнить с бревном сплавляемым по реке. Вы не гражданин своего государства а слуга Воров. Плывите дальше.

englishman_tommy 10-12-2008 21:16

Прочитал тему - настроение резко упало. Не то чтобы не знал, что такого не бывает. Но не так же просто. И ведь на месте Ильи может оказаться каждый (за редким исключением). Вот такие "мрази" нас и "оберегают". 99% ППСов, если и не все сто, которые только и ждут очередной смены, дабы разжиться чужими ден. знаками. Не известно что хуже - нарваться просто на "гопов" или на таких вот в форме.

Все попытки автора всё-равно заслуживают глубокого Уважения - он просто не захотел быть быдлом.

Эх эх эх. Как же всё это прескорбно.

OlegI 10-12-2008 22:26

quote:
Originally posted by rexfox:
И так уж сложилось что это социальная система не является той, какой себя рекламирует.


точно выражено. Улыбаюсь
quote:
Originally posted by englishman_tommy:
Вот такие "мрази" нас и "оберегают". 99% ППСов, если и не все сто, которые только и ждут очередной смены, дабы разжиться чужими ден. знаками. Не известно что хуже - нарваться просто на "гопов" или на таких вот в форме.


судьи в этом деле гораздо хуже

ilya_s 10-12-2008 23:08

Самое страшное так это то, что судьи в наших судах работают вместе с гос обвинением, а бывает, что и вместо гос обвинения. Статистика менее 1% оправдательных приговоров говорит о многом.

englishman_tommy 11-12-2008 01:01

quote:
Originally posted by ilya_s:
Самое страшное так это то, что судьи в наших судах работают вместе с гос обвинением, а бывает, что и вместо гос обвинения. Статистика менее 1% оправдательных приговоров говорит о многом.

Из этого делаем вывод - до суда, всё-таки, дело доводить нельзя..

Страшила мудрый 11-12-2008 11:52

Давно читаю эту тему и сочувствую Илье. Помочь бессилен, увы. Рад, что Илья продолжает бороться и не сдаётся - хотя с другой стороны чёрт его знает, не лучше ли поберечь время и нервы? Похоже, там действительно все заодно - и менты, и прокуратура, все друг дружку покрывают.
Но одно из этой темы я для себя вынес - держаться от ментов нужно как можно дальше! Чем больше узнаю о реальных (а не киношных) ментах - тем твёрже становлюсь в этом желании. Увижу, как бандит убивает мента - помочь не подойду: это их бандитские разборки, нормальным людям там не место.

blablaster 25-12-2008 13:04

Прочитал тему с самого начала. Бросилось в глаза, как изменился тон сообщений Ильи после освобождения. Желаю тебе упорства и мужества.

MAKC-- 26-12-2008 23:58

================================
Увижу, как бандит убивает мента - помочь не подойду: это их бандитские разборки, нормальным людям там не место.

================================

Золотые слова!!!!!!!
+1000

Iskatel 27-12-2008 12:24


ветеран
Страшила мудрый posted 11-12-2008 11:52 Click Here to See the Profile for Страшила мудрый пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Давно читаю эту тему и сочувствую Илье. Помочь бессилен, увы. Рад, что Илья продолжает бороться и не сдаётся - хотя с другой стороны чёрт его знает, не лучше ли поберечь время и нервы? Похоже, там действительно все заодно - и менты, и прокуратура, все друг дружку покрывают.
Но одно из этой темы я для себя вынес - держаться от ментов нужно как можно дальше! Чем больше узнаю о реальных (а не киношных) ментах - тем твёрже становлюсь в этом желании. Увижу, как бандит убивает мента - помочь не подойду: это их бандитские разборки, нормальным людям там не место.

...есть такая загадка:где должен мент носить нож?
-ответ:в спине!!!!

стрелок451 28-12-2008 03:00

Мда прочел все слов нет одни матюки, работал я с бывшем СМ московским он мне такое про наши милицию рассказал что я больше ей не доверяю
лишбы бабла срубить и какие то плановые показатели уних обезательно надо поймать столько за административку ну если клиент возбухет его можно так избить что следов не останется.
Мое мнение беспредел скоро кончится как только нас китайцы завоюют Улыбаюсь

стрелок451 28-12-2008 03:02

Мда прочел все слов нет одни матюки, работал я с бывшем СМ московским он мне такое про наши милицию рассказал что я больше ей не доверяю.
лишь бы бабла срубить и какие то плановые показатели у них обезательно надо поймать столько то за административку, ну если клиент возбухет его можно так избить что следов не останется+ сопротивление СМ
Мое мнение беспредел скоро кончится как только нас китайцы завоюют Улыбаюсь