Ситуация с машиной. Добавил фото документов

Дед Василий

У сестры с мужем суд постановил забрать машину.
Покупали ее у какой то тетки,несколько лет назад.
Недавно пришла бумага,что тетка брала кредит под эту машину и не расплатилась
В итоге суд и банку машину нужно отдать.
Это вообще стандартная ситуация?

Vovan84

Это очень стандартная ситуация

Дед Василий

И что теперь делать? Отдавать как есть и подавать в суд на тетку?
Они после покупки поменяли двигатель и поставили много всего нового.Литые диски,аккумулятор,резину и т.д.

Дед Василий

На сколько я понял,банк предъявляет тетке претензии в итоге,со всеми просрочками и пенями 23 с лишним тысячи долларов.Хотя машина там Крайслер Пити крузер 2003 года.А на тетку если в суд подавать - какую сумму можно максимальную предъявлять?

Пал/Бор

Дед Василий
И что теперь делать?
Судится с "теткой" номер дохлый.Хрен чего с неё возмешь.Если только не под статью о мошенничестве.Слышал варианты о возврате банку только номерных деталей,Слышал о угоне и переводе стрелок на банк.Но данная машина вашей станет только после всех выплат банку.
Нечто аналогичное сейчас хотят сделать и с банкротством.Что то из серии что если за то ли за год,то ли за три до объявления банкротства клиент продал допустим квартиру,то сделку можно опротестовать.

Дед Василий

Слышал варианты о возврате банку только номерных деталей,Слышал о угоне и переводе стрелок на банк
А про эти пункты кто то может рассказать подробнее?

js

Сдайте на запчасти.

Дед Василий

А банку когда приедут машину забирать-что они скажут?
Они проблем боятся,только что ребенок родился

js

Пока решение суда в законную силу не вступило - какие проблемы?
На регистрационные действия с автомобилем наложен запрет?

Дед Василий

Решение вступило только что,26 числа
На счет запрета надо узнать

js

Не обжаловали, что ль?

Дед Василий

Нет
Там вообще ситуация какая то странная...У них есть знакомый юрист.Которого они слушают.Вот банк на суде насчитал долг этой тетки за весь этот кредит за эту машину 23 с чем то тысячи долларов,вместе со всем,что там набежало.И вот этот юрист вроде бы посоветовал сейчас отдать машину и не связываться,а потом подать на тетку у которой они купили машину в суд-на эту сумму...По моему это все херня полная,хотя я ни разу не юрист.
Но может быть я и не прав
Но я думаю,что если сейчас машину заберут,то потом уже ничего не получишь,никак
Кидок чистой воды

тов.Берия

А этот юризд не строит линию защиты на том, что нынешние владельцы авто есть добропорядочные приобретатели?
Надо уточнить: авто было взято по автокредиту и находилось в залоге или первая владелица взяла обычный потребительский кредит и купила авто?
Потому что в первом случае возникает резонный вопрос: как произошло переоформление автомобиля, если ПТС в залоге, а на авто должно быть оформлено ограничение (или как там это называют)? Выходит, покупатели сами виноваты, что купили с рук вслепую, без проверки и перерегистрации.
А во втором случае банк идет лесом вместе со всеми юризданутыми советчиками, предлагающими

Дед Василий
отдать машину и не связываться
Пусть банк судится с заемщицей, потому что она могла взятый кредит потратить как угодно. Так что в этом случае получается
Дед Василий
Кидок чистой воды

Mich1

тов.Берия
если ПТС в залоге
ПТС часто банк не забирает, и в ПТС ни отражен никак( в частности в 2008 году в Сбербанке было ) и никаких пометок про кредиты- залоги там нет, так что при наличии умысла машину легко было продать. Проверить каким образом? Все банки обзванивать, не у них ли машина эта в кредите? Не знаю.

Пал/Бор

тов.Берия
как произошло переоформление автомобиля, если ПТС в залоге, а на авто должно быть оформлено ограничение (или как там это называют)? Выходит, покупатели сами виноваты, что купили с рук вслепую, без проверки и перерегистрации.
Есть в интернете ролики,там всё подробно рассказывают. Если коротко то по копии ПТСа.
тов.Берия
что нынешние владельцы авто есть добропорядочные приобретатели
Банку пофиг!Он владелец машины.Его машиной кто то пользуется.Кто пользует тот и платит.Тетку искать надо и судится с ней.А владелец машины - вот он.И подавать на тетку гражданский иск нет смысла,только уголовное дело,хотя тоже не ахти какие переспективы.
У тетки денег нет!У покупателя есть(пока)вещь которой он не может пользоваться.Заставить тетку отдать деньги правовым образом почти не реально. А на криминал не каждый пойдёт.

fref1

И как в таком случае поступать, как узнать что машина не в залоге когда покупаешь с рук и как себя обезопасить...?

тов.Берия

Пал/Бор
Банку пофиг!Он владелец машины.
А где это отражено? В ПТС? В свидетельстве о регистрации?
fref1
как узнать что машина не в залоге когда покупаешь с рук и как себя обезопасить...?
Разве что брать через салон, новую или по трейд-ин, потому что в официальных салонах хоть какая-то гарантия чистоты сделки.
Пал/Бор
И подавать на тетку гражданский иск нет смысла,только уголовное дело,хотя тоже не ахти какие переспективы.
Уголовное. За мошенничество. Так надежнее и строже.
Пал/Бор
У тетки денег нет!
Зато есть имущество... И, возможно, она станет невыездная - а для некоторых это весьма сильное поражение в правах. Особенно, если бизнес предполагает регулярные выезды за рубеж. У нас в области так кого-то недавно приставы заставили выплатить долги в районе ляма.

fref1

тов.Берия
Разве что брать через салон, новую или по трейд-ин, потому что в официальных салонах хоть какая-то гарантия чистоты сделки.

понятно,
но сейчас ситуация, что берём машину с рук как быть...?

тов.Берия

Вроде как есть конторы и даже интернет-сайты, где можно проверить историю авто на залог и на ДТП. Вопрос в достоверности данных и в легальности самих таких источников информации.
Ну и отсутствие оригинала ПТС у первого владельца тоже должно насторожить.
Плюс кое-что иногда можно узнать, посмотрев на сервисную книжку с отметками оф.дилера об обслуживании и на полиса ОСАГО/КАСКО.

js

тов.Берия
А этот юризд не строит линию защиты на том, что нынешние владельцы авто есть добропорядочные приобретатели?
Зачастую суд это не волнует.

тов.Берия
Надо уточнить: авто было взято по автокредиту и находилось в залоге или первая владелица взяла обычный потребительский кредит и купила авто?
Потому что в первом случае возникает резонный вопрос: как произошло переоформление автомобиля, если ПТС в залоге, а на авто должно быть оформлено ограничение (или как там это называют)?
Она могла получить дубликат ПТС, так прокатывает.
А могла изначально иметь оригинал и другой кредит брать под залог машины,
которую впоследствии продала.

Да, юриста надо было менять давно уже, есть такое ощущение. Ему просто
неохота тратить время и шевелиться. Свои деньги он и так получил.

Voices

fref1
понятно,
но сейчас ситуация, что берём машину с рук как быть...?

Зарегистрироваться на двух сайтах, Бюро кредитных историй и эквифакс и за 500 рублей перед покупкой посмотреть кредитную историю продавца.

Дед Василий

А действовать то сейчас как правильнее всего?

Voices

Дед Василий
А действовать то сейчас как правильнее всего?

Сейчас вашим знакомым придется расстаться с машиной как бы не было прискорбно. И да, я не советую вам, советовать им сделать что то с машиной, как некоторые советчики страницей ранее. Ибо это уже преступление.
А далее в суд на признание сделки купли продажи машины недействительной в связи с открывшимися обстоятельствами.
Других законных вариантов нет.

Voices

Пришлите мне в ЛС VIN авто

Дед Василий

А далее в суд на признание сделки купли продажи машины недействительной в связи с открывшимися обстоятельствами
И что будет если выйграть этот суд? Вернут деньги?

Voices

Дед Василий
И что будет если выйграть этот суд? Вернут деньги?

У них будет ЗАКОННОЕ требование вернуть деньги. Не более того. А вот вернут или нет это уже неизвестно.

Дед Василий

Пришлите мне в ЛС VIN авто
Узнаю,пришлю

gelleal

А что же про срок исковой давности никто не вспоминает?

Voices

gelleal
А что же про срок исковой давности никто не вспоминает?



Я вспомнил, но судя по всему срок исковой давности по кредиту еще не прошел. Скрее всего кредит был долгосрочным, лет на 7 например + 3 года исковой давности от конца кредитного договора, в общем банк дотянул до последнего для выкачки наибольшего количества денег из заемщика. Поэтому с начала действия кредитного договора может прошло и 10 и даже более лет.
Что касается срока исковой давности по признанию сделки не действительной, с натяжкой можно приписать начало исковой давности с момента как третья сторона (в данном случае владельцы машины) узнала о ничтожности их сделки.

Дед Василий

А на какую сумму можно предъявить иск?
Это будет сумма прописанная где то в договоре или справке счете?

Sobaka1970

Voices

Сейчас вашим знакомым придется расстаться с машиной как бы не было прискорбно. И да, я не советую вам, советовать им сделать что то с машиной, как некоторые советчики страницей ранее. Ибо это уже преступление.
А далее в суд на признание сделки купли продажи машины недействительной в связи с открывшимися обстоятельствами.
Других законных вариантов нет.

Ну запчасти-то продать можно?

Дед Василий

Ну запчасти-то продать можно?
Я бы так и посоветовал сделать,но если это может за собой повлечь неприятности со стороны банка и полиции-тогда не стоит оно того.

Voices

Дед Василий
А на какую сумму можно предъявить иск?
Это будет сумма прописанная где то в договоре или справке счете?

На сумму прописанную в договоре купли-продаже авто.

Sobaka1970
Ну запчасти-то продать можно?


Ничего с ней нельзя уже сделать, кроме как беречь ее как зеницу ока. Автомобиль по сути им уже не принадлежит, поэтому если они что то с ним сделают на данном этапе придется уже самим отвечать перед банком.

Дед Василий

кроме как беречь ее как зеницу ока. Автомобиль по сути им уже не принадлежит, поэтому если они что то с ним сделают на данном этапе придется уже самим отвечать перед банком
То есть они что,охранять что ли ее должны? Они ее убрали со своего стояночного места,потому,что это теперь не их автомобиль и они им не пользуются.Поставили на асфальт в соответствии с правилами.Эвакуатор оттуда забрать не должен по закону.И забыли про нее,что с ней дальше будет их как то не волнует.Придут забирать-отдадут ключи и документы.А беречь то они ее почему должны?С какой стати?

gelleal

Voices
судя по всему срок исковой давности по кредиту еще не прошел.
Если в кредитном договоре был график платежей, то почему бы не идти сроку давности от каждого просроченного платежа?
В этом случае может там только % за последние 3 года остались...

Voices

gelleal
Если в кредитном договоре был график платежей, то почему бы не идти сроку давности от каждого просроченного платежа?

Судя по практике которая описана в интернете тут судьи трактуют как бог на душу положит. Есть случаи когда считают от последнего просроченного платежа, есть от начала кредитного договора, но больше всего случаев все же от окончания кредитного договора. И в общем то это достаточно логично.

Дед Василий
А беречь то они ее почему должны?С какой стати?

Мне сейчасс сложно будет со ссылками на НПА все разжевать вам, но просто поверьте мне на слово, пусть лучше с этой машиной, до того как за ней придут приставы лучше ничего не случится и она будет в том же самом состоянии как была при начале судебного разбирательства.
Вы же пришли на ганзу за советом? Я вам его дал, дальше уж вам самим решать как поступить.

Vovan84

Оказывается есть реестр кредитных машин.
Сам только что узнал отсюда:
http://autochel.ru/text/today/139866704957440.html

Voices

Vovan84
казывается есть реестр кредитных машин.

Есть. Вот он. https://reestr-zalogov.ru/#/

Vovan84

Век живи - век учись. Знать не знал, что такой существует. От до чегож техника дошла 😀

Dodmax

Мне вот интересно, почему машину конфисковывают у добросовестного покупателя, а не сажают мошенника за мошенничество. Мошенник же знал, что он обманывает банк, не отдавая кредит, и продавая залоговое имущество.

Ну в принципе, понятно, почему имеется такая ситуация - в правительстве лобби банков есть, а на простых людей там насрать.

Дед Василий

По факту да.Сейчас заберут машину которую купили за деньги,потом на ней сразу же накрылся двигатель-поменяли двигатель,делали для себя
А получается купили и отремонтировали машину,что бы подарить банку.
С этой тетки вообще ничего наверное не возьмешь уже.

maxx207

...уехать в деревню, а там ДВС ,КПП и тд. устали. Домой пришлось вернуться на паровозе...

Vovan84

Dodmax
Мне вот интересно, почему машину конфисковывают у добросовестного покупателя, а не сажают мошенника за мошенничество.
Одно другому не мешает. Можно и машину забрать и мошенника спеленать.
Конфискации здесь нет. Есть обращение взыскания на заложенное имущество. И не важно кто является титульным собственником.
Добросовестный приобретатель может возражать только против виндикации имущества. За исключением случаев, предусмотренных ст. 302 ГК

Chipper

Тут Верховный Суд по этому поводу вынес решение
http://quto.ru/journal/law/673...=news_othernews
Удачи!

button

Дед Василий
По факту да.Сейчас заберут машину которую купили за деньги,потом на ней сразу же накрылся двигатель-поменяли двигатель,делали для себя
А получается купили и отремонтировали машину,что бы подарить банку.
С этой тетки вообще ничего наверное не возьмешь уже.

Ну можно продать колеса движок запоротый поставить. Ну короче поснимать все что можно

handmade

такое ощущение, что большинство "юристов" либо злорадствует от бессилия, либо являются агентами влияния тех же банков/системы.
куда делась презумпция невиновности? а как же "клиент всегда прав"? 😛
а ничего, что при покупке машины в договоре есть специальный пункт "потдтверждаю что не находится в залоге/обременении" ? ))) почему об этом не вспомнил никто из "юристов"?
вообще, последнее время все советы в "юридическом" напоминают рекомендации пользоватся вазелином когда е...т 😞

Vovan84

куда делась презумпция невиновности? а как же "клиент всегда прав"?
Презумпция невиновности действует в уголовном процессе. У нас тут немножко другое обсуждается. "клиент всегда прав" Вы правильно написали в кавычках, ибо это всего-лишь крылатая фраза, а не норма закона.

а ничего, что при покупке машины в договоре есть специальный пункт "потдтверждаю что не находится в залоге/обременении" ?
Ничего. Совсем ничего. Банк, он же залогодержатель, указанный договор не подписывал. Я почему-то в этом уверен. И если стороны внесли такой пункт в договор, то в связи с этим, банк не утрачивает свое право удовлетворения требований за счет заложенного имущества.
почему об этом не вспомнил никто из "юристов"?
Потому что:
1. Чтобы что-то вспомнить нужно сначала это забыть.
2. Чтобы что-то забыть нужно это, как минимум, знать.
3. Мне доподлинно не известно о наличии упомянутого Вами условия договора в конкретном рассматриваемом нами случае.
4. Ну и самое главное, см. выше. Расписал правовое значение данного пункта.

вообще, последнее время все советы в "юридическом" напоминают рекомендации пользоватся вазелином когда е...т
Я бы тоже сказал кого мне напоминают многие люди, обращающиеся за советами в данном разделе, но не буду.
Могу лишь посоветовать обращаться к юристам до возникновения проблем, а не после того как они возникли, или, что еще хуже, после того, как попробовал их решить своими силами.

А про юристов могу сказать, что они не волшебники. Они профессионалы своего дела и из говна конфеты делать не умеют.
Здесь юристы консультируют не за деньги и не с целью заманить клиента, а по сему, здешние консультации самые объективные.
По крайней мере, я - реалист. И обещать обратившемуся за помощью человеку, что всё у него будет хорошо я не буду. Я всегда даю реальный расклад дела и реальную перспективу, какими я их вижу. И пусть я ошибусь в плохую сторону.

Dodmax

Если машину никак нельзя будет у себя оставить, и банк ее точно заберет, то можно ее поставить на штрафстоянку. Пускай ее банк потом от туда выкупает.

Vovan84

Пускай ее банк потом от туда выкупает.
И Вам убытки выкатывает впоследствии.

Des_540

тов.Берия
Разве что брать через салон, новую или по трейд-ин, потому что в официальных салонах хоть какая-то гарантия чистоты сделки.

Лет 7- 8 назад другу так в салоне машину продали, под видом новой. Тоже была куплена кем-то в кредит и продана в салон. Года через 2 за машиной пришли приставы. Потом бесконечно долго судился с салоном, походу так нечего и не отсудил (салон кинул по разному многих людей и закрылся).

Flashbang

Слышал про такие случаи. Единственный способ сохранить хоть какие-то деньги - брать машину, ставить к другу в гараж или далеко в деревню (в общем в то место, где никто её не найдет) и там разбирать по мере свободного времени и попутно продавая з/ч на авито))))
Если придут приставы то тянуть время "дал покататься другу, жене и тд". А когда машина будет разобрана - торжественно вручить приставам ПТС, ключи, раму с VIN, подрамник и выхлопную систему =)

Sobaka1970

Flashbang
Слышал про такие случаи. Единственный способ сохранить хоть какие-то деньги - брать машину, ставить к другу в гараж или далеко в деревню (в общем в то место, где никто её не найдет) и там разбирать по мере свободного времени и попутно продавая з/ч на авито))))
Если придут приставы то тянуть время "дал покататься другу, жене и тд". А когда машина будет разобрана - торжественно вручить приставам ПТС, ключи, раму с VIN, подрамник и выхлопную систему =)

А выхлопную зачем?

Flashbang

Sobaka1970

А выхлопную зачем?

Малоперспективна для продажи =)))
Ну лямбду я бы вытащил))

тов.Берия

Sobaka1970
А выхлопную зачем?
Вспомните залихватскую комедию "Маска" с Джимом Кэрри 😀
Был там эпизод 😀

Valentinuth

А выхлопную зачем?
Думается , для того что бы банк вставил её себе в ... и радостно попёрдывал победный марш 😊

Sobaka1970

Простой вопрос, а три ответа. Не становлюсь ли я троллем?

Valentinuth

Простой вопрос, а три ответа. Не становлюсь ли я троллем?
Да нет конечно , наверное 😊 Скорее не троллем - юристом. "Где два юриста, там три мнения. А где три - там политическая партия" (с) 😊

Voices

handmade
почему об этом не вспомнил никто из "юристов"?


Потому что на все что тут у вас выс написано есть ответы выше. Просто вы читать не хотите, а сюда просто попи клаву потоптать зашли.

button

handmade
а ничего, что при покупке машины в договоре есть специальный пункт "потдтверждаю что не находится в залоге/обременении" ? ))) почему об этом не вспомнил никто из "юристов"?
а вы тот договор видели? вы уверены, что он там есть? 😊
я уж даже не заикаюсь про сумму которая фигуровала в этом договоре 😊 и между кем и кем там он заключался 😊

SergeyKPI

Я вроде юридический в этом году оканчиваю... Залез в тему из любопытства. И как-то не могу понять. Сделка о продаже авто прошла законно? Какие могут вообще у банка быть претензии к новому владельцу авто?
Прошлым владельцем был сокрыт факт залога и на этом основании сделку хотят признать ничтожной? Так в таком случае нужно иметь на подхвате прежнего владельца, который обязан возместить стоимость машины, а если машина видоизменялась в лучшую сторону (т.е. ремонт изначально неисправных агрегатов), то покрыть и эти расходы.
Что-то тут всё очень уж странно.

Vovan84

SergeyKPI? а теперь попробуйте рассуждать не логически, а юридически. На основании норм права.
Ничтожной сделку признавать не нужно. Если она ничтожна, то она является таковой независимо от признания её таковой судом.

Что касается добросовестности приобретателя, то здесь суды очень неохотно признают его таковым и оставляют ему предмет залога. Не зря на приобретателя возлагают обязанность доказать, что он проверял чистоту автомобиля перед покупкой. Хотя соответствующая норма закона существует, но доказать добросовестность, если просто купил и ничего не проверял не реально. Да это и понятно. Если бы суды каждого приобретателя признавали добросовестным, то институт залога бы вообще не работал.
Может у кого-то есть иная практика? Поделитесь. Буду рад.

button

SergeyKPI
Так в таком случае нужно иметь на подхвате прежнего владельца, который обязан возместить стоимость машины, а если машина видоизменялась в лучшую сторону (т.е. ремонт изначально неисправных агрегатов), то покрыть и эти расходы.
Что-то тут всё очень уж странно.

ага 😊 10 000р 😊))

а с какого перепугу продавец должен возмещать ремонты вообще непонятно 😊 как то плохо вы учились 😊))

Дед Василий

Я когда вернусь в Москву,попрошу отксерить все документы какие есть в наличии

button

Дед Василий
Я когда вернусь в Москву,попрошу отксерить все документы какие есть в наличии

там главное сумма в договоре. ну и чтобы он непосредственно с теткой был заключен а не через посредников и перекупов.
тогда можно на тетю подать в суд...
но тут надо учитывать, что банк с нее денег стрясти так и не смог 😊 так что как вытрясти простому смертному - вопрос 😊

SergeyKPI

button

ага 😊 10 000р 😊))

а с какого перепугу продавец должен возмещать ремонты вообще непонятно 😊 как то плохо вы учились 😊))

Если суд, грубо говоря, отменяет сделку и вынесет решение о возврате машины бывшей владелице, ввиду установления факта запрета отчуждаемости, то бывший покупатель может потребовать возместить ему расходы, связанные с очевидным улучшением данной вещи (машины) - в ГК такая норма точно есть, мы на семинарах рассматривали, хотя точно номер статьи, конечно, не скажу. Но тут ещё один момент. Покупатель же не может отвечать без вины по долгам продавана. Вот этот момент мне странный.
ЗЫ Но я действительно ни разу не цивилист. Гражданское право учил только в рамках того, что нужно было для сдачи сессий и курсовых. Мне оно минимально интересно...

Vovan84

Признание сделки недействительной и реституция как последствие такового признания - один из способов защиты права. И, на мой взгляд, данный способ не совсем верный.
Суд по требованию банка обращает взыскание на заложенное имущество. Всё.
Обманутый покупатель потом вправе предъявить убытки к продавцу.

Покупатель же не может отвечать без вины по долгам продавана.
Кто Вам сказал, что он отвечает по долгам продавана? Это совсем другое.
Если бы он отвечал по долгам, то от него требовали бы выплаты долга, а у него забирают предмет залога.
Гражданское право учил только в рамках того, что нужно было для сдачи сессий и курсовых. Мне оно минимально интересно...
Вот и я, будучи студентом, так же относился к цивилистике. А теперь мне это гораздо интереснее чем уголовка. И таких как я и Вы на юрфаке больше половины.

Практика
http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=7843

button

SergeyKPI
Если суд, грубо говоря, отменяет сделку и вынесет решение о возврате машины бывшей владелице, ввиду установления факта запрета отчуждаемости, то бывший покупатель может потребовать возместить ему расходы, связанные с очевидным улучшением данной вещи (машины) - в ГК
я подозреваю, что к реальности это имеет весьма отдаленное отношение 😊

SergeyKPI

button
я подозреваю, что к реальности это имеет весьма отдаленное отношение 😊

К закону очень даже близкое отношение. А вот к реальности и вправду... У меня, к примеру (правда, в Украине) была тоже своеобразная ситуация... Куплена была ауди 200. Продавцом заявлено и это зафиксировано, что она в идеале. Впоследствии устранение скрытых дефектов вылилось по цене ещё почти во столько же, сколько за машину изначально было отдано. Де-юре, я имел право требовать от продавца возмещение этих расходов. Но де-факто мне судебные тяжбы обошлись бы во столько денег и времени, что не факт, что оно бы того стоило, а, главное, с украинским недо-правосудием я не так уверен, что даже при моей правоте было бы законное решение. ЗЫ Зато у меня теперь нулёвая ауди-200 1986го года...

сергей 48

SergeyKPI
Зато у меня теперь нулёвая ауди-200 1986го года...
Улыбнуло.

Дед Василий

Документы по делу
За качество извиняюсь-снимать там не особо умеют
Нет последних страниц и решения,их ещё не получили
Повесил все что прислали,не знаю что именно нужно
Если совсем плохо видно-отсканируют


































































Vovan84

Это всё прекрасно, но дело стандартное. Договор купли-продажи попросите у сестры. Его бы глянуть.

SAOjga

.