Возможен ли обыск

Mar2 23-12-2006 03:14

Доброго времени.

Вызвали в районный отдел, в связи с покупкой (годичной давности по почте) порнофильма. Собирают компромат на продовца. Требуют выдать диск с фильмом, - в противном случае обещают прийти с обыском.
Вопрос: могут ли СМ предоставить право (ордер) на обыск в квартире покупателя (не продавца), если он отказывается принести оперу купленный (по ин-ту) диск.
Спасибо всем за комп. ответы.

Amirks 23-12-2006 03:17

Не догнал, а как они на вас вышли?

Mar2 23-12-2006 03:23

Возможно, подставная покупка. Но я не очень силен в оперативной работе :)

Mar2 23-12-2006 03:24

:)

Mar2 23-12-2006 03:27

Допустим, вышли на продавца, затем изучили его комп., где , возможно, зафиксированы данные покупателей...

Hvost 23-12-2006 05:50

Уверен, что под продавца копают? Что бы под него нарыть достаточно одной подставной покупки и результатов обыска у него. ИМХО трудоемкий путь - покупателей тормошить.

Сам принесеш в отдел, отдашь так сказать в руки закона, и опа! Это же распространение порнографии! И уже сам на крючке. Что бы не нарваться надо бы получить от них сначала какую-нить бумагу с требованием предоставить и четким указанием что именно.

ЗЫ. Вроде постановления на обыск у нас теперь суд подписывает. Если есть достаточно оснований подозревать, что там улики скрываются важные. Суду будет совершенно непонятно зачем обыскивать лицо, которое не проходит подозреваемым. Хотя по старой привычке могут подмахнуть и не глядя. А сотрудники МВД, обозленные необходимостью что-то искать, могут и найти... особенно если знают где искать и что (где - где сами положат, что - что сами принесут). Так что нарываться на обыск не надо, а вежливо себе жопу прикрыть бумажкой стоит. И подумать заодно, нет ли вокруг завистников? С чего вдруг такой интерес?

hurik 23-12-2006 15:11

quote:
Originally posted by Mar2:
Доброго времени.

Вызвали в районный отдел, в связи с покупкой (годичной давности по почте) порнофильма. Собирают компромат на продовца. Требуют выдать диск с фильмом, - в противном случае обещают прийти с обыском.
Вопрос: могут ли СМ предоставить право (ордер) на обыск в квартире покупателя (не продавца), если он отказывается принести оперу купленный (по ин-ту) диск.
Спасибо всем за комп. ответы.


Для начала - нету у нас в стране порнографии. :P В смысле - норма, карающая за незаконное распрастранение порнографических материалов или предметов есть (ст.242 УК РФ), а самого понятия порнографии - нету. Депутаты Фед. Собрания не удосужились принять соответствующий закон. Диспозиция данной статьи является т.н бланкетной, в смысле - отсылочной, подразумевается, что есть и законное распространение,регулируемое специальным нормативным актом. В качестве аналогии - "Незаконная охота" ст. 258 УК РФ - есть и законная,регулируемая соответствующими федеральными и региональными нормативными актами. Ссылки на якобы действующую Конвенцию о борьбе с порнографией лохматого 20-какого-то года прошлого века, подписанную СССР еще в период нахождения в Лиге Наций несостоятельны,поскольку нас за нападение на Финляндию в 40 г из этой организации выгнали, а потом после 2-мировой она и сама почила в бозе.Вместе с данным нормативным актом.
В этой части закон прямого действия - это ст. 242-1 УК РФ "Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних", там необходимо доказывать именно "порнографичность" изображения-опять засада с этим понятием. На практике - на усмотрение суда.
Касательно вопроса - впервые сталкиваюсь с такой изящной тактической новацией - угрозой проведения обыска. Обычно обыск проводится незамедлительно по получении достаточных данных полагать, что где-либо или у кого-либо могут находиться орудия преступления, предметы,документы, ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела. Собственно, следователю по находящемуся у него в производстве уголовному делу в крайних случаях и никакой санкции на проведении обыска не требуется - существует специальная процедура уведомления на этот случай (ст.165 УПК РФ).
Сугубо ИМХО, в рассматриваемом случае происходит доследственная проверка материала, следовательно, уголовное дело не возбуждено. Соответственно, никаких следственных действий проводится не может вообще ( только с момент возбуждения -осмотр места происшествия не в счет).Кстати, и по "вызовам" являться куда-либо совершенно необязательно ( это не повестка, которая вручается только по возбужденному уголовному делу и имеет механизм принудительного исполнения в виде привода), также как и давать кому-либо какие-либо объяснения (не допрос).

Mar2 23-12-2006 15:21

to hurik: опер предлагал "в случае необходимости" (возможных проблем, связанных с отлучкой с работы) вызвать повесткой.
Мною подписывалась именно "объяснительная".
Получается, что я имел право не отвечать на вопросы и не подписывать объяснительную?

dietrich 23-12-2006 17:29

2 Mar2
согласно ст.51 конституции имееешь право не свидетельствовать против себя и своих близких.

hurik 23-12-2006 20:33

quote:
Originally posted by Mar2:
to hurik: опер предлагал "в случае необходимости" (возможных проблем, связанных с отлучкой с работы) вызвать повесткой.
Мною подписывалась именно "объяснительная".
Получается, что я имел право не отвечать на вопросы и не подписывать объяснительную?

Разумеется.Собственно, можно было бы и пренебречь явкой - ему надо, пусть.А выдача опером каких-либо повесток - это очередная фальсификация,как и угроза "обыск провести". Нету у него таких полномочий, это входит в компетенцию следователя (дознавателя).И вообще, в уголовно-процессуальном законе про оперативных сотрудников ничего не сказано - только что они выполняют отдельные поручения следователя да осуществляют розыск виновных лиц опять же по поручению следователя. В процессуальном смысле (да простят меня сотрудники соответствующих служб) они никто и звать их никак.Исключением является разве что сведения, полученные в соответствии с Законом об ОРД о признаках подготавливаемого,совершаемого или совершенного преступления, но это тема отдельного разговора.
Собственно, по этим причинам полученное объяснение никакого доказательственного значения не имеет - так, бумажка, спокойно можно к урне приобщить. Допустимым доказательством может считаться только допрос в качестве свидетеля, осуществленный компетентным лицом - следователем (дознавателем) по находящемуся у него в производстве возбужденному уголовному делу и в соответствии со специальной процедурой, описанной в УПК РФ (разъяснением прав и обязанностей, письменной присягой и т.п.).
Правда, есть нюанс-отдельное поручение следователя, находящегося в другом месте (Калининграде,например). Он, чтобы самому не ехать, казенные деньги не тратить, вправе дать поручение о производстве следственных действий по своему делу органу дознания в этом другом месте (Владивостоке,например). На практике часто это поручают делать оперативным сотрудникам - естественно, несложные и малоквалифицированные следственные действия.Это допустимо, хотя и не приветствуется надзирающими прокурорами.

Mar2 23-12-2006 21:44

quote:
Originally posted by hurik:

Правда, есть нюанс-отдельное поручение следователя, находящегося в другом месте (Калининграде,например). Он, чтобы самому не ехать, казенные деньги не тратить, вправе дать поручение о производстве следственных действий по своему делу органу дознания в этом другом месте (Владивостоке,например). На практике часто это поручают делать оперативным сотрудникам - естественно, несложные и малоквалифицированные следственные действия.Это допустимо, хотя и не приветствуется надзирающими прокурорами.


Мне кажется, что это как-раз наш случай ("виновник" в одном городе, я -в другом). Интересно, какие права, в таком случае, приобретает опер, работающий в моем городе. Спасибо.

hurik 23-12-2006 22:30

quote:
Originally posted by Mar2:

Мне кажется, что это как-раз наш случай ("виновник" в одном городе, я -в другом). Интересно, какие права, в таком случае, приобретает опер, работающий в моем городе. Спасибо.


Только те,которые ему делегированы иногородним следователем-т.е. произвести допрос,задав написанные в отдельном поручении вопросы.Собственно,следователь обращался к начальнику органа дознания, а уж тот кому поручит. Порядок производства допроса описан в ст.ст. 187-191 УПК РФ,права свидетеля -ст.56 УПК РФ,поищите поиском.Из них основное - можете являться на допрос с адвокатом.

Mar2 23-12-2006 23:04

И все-таки: имеет ли он (наш опер) право на обыск? Может -ли иногородний следователь предоставить ему такое право. И еще правильно -ли я понял, что являюсь в этой ситуации свидетелем?

BASCA 24-12-2006 03:36

а зачем было признаваться в покупке? или это самый любимый диск, что Вы помните с точностью где, когда и у кого его покупали?

развели красиво УУРовцы...Браво!

афоня 24-12-2006 04:19

Привет. Честно скажу, прочитал только вопрос, последующие посты не стал читать (просто поздно, сорри). Ответ:Канешна могут, только в квартире обыск производится по решению суда. А оснований в Вашем случае достаточно. Если это в другом городе, то санкция получается по месту нахождения следователя, исполняет опер по месту нахождения Вас. Нарушений 000.

SBZ 24-12-2006 11:52

все зависит от того, что вы им уже успели наговорить,а изъять теоретически могут, как вещдок

Mar2 24-12-2006 14:53

to Basca: у них есть данные о том, что я покупал на почте (по своему паспорту ес-но) у человека, очевидно находящегося под следствием.

Hvost 24-12-2006 16:22

сделайте себе копию (если без этого диска не можете) и сдайте оригинал под роспись :P. И забудьте.

SBZ 24-12-2006 16:51

quote:
Originally posted by Hvost:
сделайте себе копию (если без этого диска не можете)

вот этого ни в коем случае в этой ситуации делать не нужно

Hvost 24-12-2006 19:09

почему? личное же дело что смотреть, или могут еще нарушение копирайта пришить?

Starhunter 24-12-2006 20:38

МАр2, где живете?
Хвост, для себя можно, но не для распространения или продажи. Статьи за хранение нет. А диск можно поцарапать до состояния "нечитаемости" и принести - типа, вот получил, а смотреть не могу.

Hvost 24-12-2006 20:47

ну очевидно не для распространения :P

Mar2 25-12-2006 02:12

Живу в одном из государств СНГ , но не в России. Законодательство у нас с вами во-многом схожее.

Starhunter 25-12-2006 09:20

Украина?

Vovan-Lawer 25-12-2006 09:41

Ордеры и санкции на обыск остались в прошлом. Сейчас для проведения обыска требуется постановление суда.

Страшила мудрый 25-12-2006 15:42

Обалдеть! Неужели действительно решатся на обыск ради какого-то порнофильма? Тогда полстраны обыскивать нужно! Ночью включите ТВ - что там идёт, если не порнография (разве что пиписек не видно, когда дяди с тётями ебутся).
А что, если диск выбросить, и твердить упрямо : пропал, не помню куда. Может, отстанут?

Vovan-Lawer 25-12-2006 17:47

Обыски проводят внезапно. Если об обыске предупредили заранее, стало быть его никто проводить не собирается.

BASCA 25-12-2006 20:28

надо выдать добровольно....и тогда обыск будет нецелесообразным и необоснованным, при условии, что если ЭТОТ диск - один эпизод в участием автора...

Starhunter 25-12-2006 23:33

Баска, а не пошли бы они на фиг. Диск можно уничтожить, а им впарить левый, типа "такой вот пришел" с безобидной жротикой типа "Эммануэль".

BASCA 26-12-2006 10:37

хм...не пошли...т.к. за то, что купил порно -наказания нет, а за то, что скрыл от следствия - есть...
а во-вторых, если "царапать" диск, то все равно есть вероятность, что спецы найдут на ней информацию...и будет только хуже...
все дальнейшие действия зависят от того, что Автор уже наговорил и наподписывал...чего мы тут гадаем.
"врать нужно дозированно" (с) я...

Starhunter 26-12-2006 16:09

Нашел тут:
"Должен специально обратить Ваше внимание, что я не имею права продавать фильмы, поэтому деньги я беру только за услуги упаковки. Хе-хе. Сами же фильмы (если таковые "случайно" окажутся на этих, так сказать, матрицах б/у) могут быть использованы Вами только для ознакомления, после чего Вы (согласно каким-то нашим или, может быть, американским законам) обязуетесь под честное слово съесть, сломать, сжечь, взорвать носитель информации. Подведем итог казуистике: я даю Вам пластиковые кружочки совершенно бесплатно и только для ознакомления, деньги Вы мне даете за упаковку их в коробочки."

Mihail.Sk2 26-12-2006 16:33

А что может дать обыск? Ну найдут коллекцию фильмов на ДВД, приобретенных в разное время разными способами(иагазин, по почте, подарки) разных жанров(в т.ч. и порно)? Дальше что? Вы помните какой фильм у кого покупали? Следствие сможет установить, что конкретный фильм приобретен Вами у конкретного продавца, если Вы сами этого не помните?

hurik 26-12-2006 17:16

quote:
Originally posted by Mar2:
Живу в одном из государств СНГ , но не в России. Законодательство у нас с вами во-многом схожее.

Помню как-то материалы читал с картинками из отличной (от других) страны СНГ -Узбекистан называется, как раз по теме обсуждения. Там один озабоченный гражданин вел активную переписку со всевозможными клубами по интересам в РФ и обменивался с ними фотографиями и пр. Так почтальон перепутал квартиру и фото попали к соседям.Санкция за эти шалости по местным законам оказалась весьма (по нашим понятиям) солидной - года этак 3 реально. Так что насчет схожести законодательства и правоприменительной практики - это далеко не так. В Узбекистане, например, и скотоложество является деликтом :D

Mar2 26-12-2006 19:46

Это не Узбекистан. Все участники описываемых событий проживают существенно севернее и гораздо западнее :)

DKA 28-12-2006 11:10

По-моему, товарищ Мар с Белоруссии.

Snark711 29-12-2006 22:50

Мар, ты бы лучше описал поподробнее разговор с опером. И самое главное, ЧТО ИМЕННО ты ему говорил.

По-моему, на такие предъявы надо было сразу заявить, что диск пришел глючный, не читаемый... ты его и выкинул.

А как протекал ваш разговор?

Mar2 29-12-2006 23:20

Все эти здравые рассуждения отлично получаются у вас, да и у меня "задним числом". Реальность, однако, оказалась такова, что я пришел в отделение в полнейшем неведении о причине своего посещения. Опер сообщил, что это "не телефонный разговор". Продумать в дороге я, следовательно, ничего не мог. Как человек впервые оказавшийся в кабинете следователя, я был, мягко говоря, несколько смущен и взволнован, посему единственное, что смог сходу отобразить, это то, что диск я покупал (у них данные из почтамта), но не помню какой именно, когда и у кого (что, в общем-то, является правдой). Друзьям диски не отдавал и не показывал. Все это осталось на листе 'объяснений' за моей подписью. Да, по моей просьбе в конце было указано, что диск считаю эротическим, но не порнографическим (таково, действительно, мое мнение).
Несколько дней назад отдал диск 'предположительно купленный по Интернету', что также в соответствующей формулировке было внесено в объяснение.

Snark711 30-12-2006 12:48

понятно.

по-моему, отдавать рабочий читаемый диск не следовало. надо было его малость зацарапать.

хотя, на снове того,что было сказано оперу, можно было бы и заявить, что диск перестал читаться и ты его выкинул...

просто на основе твоих объяснений человека засадить могут.. а он же ничего плохого не сделал... только удовлетворил твои низменные потребности :)