Не первый раз сталкиваюсь. На въезде в ТЦ, а иногда на выезде, хотят заглянуть и в салон, и в багажник. Рядом стоит плакат типа "просим отнестись с пониманием... в случае отказа имеем право отказать в стоянке". Народ послушно открывается. Никакой полиции рядом нет.
Это где такое происходит? Адрес дайте пожалуйста (просто ранее такого не встречал)
Москва, пр. Вернадского 6.
На въезде можно и открыть, и считаю что надо действительно отнестись с пониманием.
На въезде можно и открыть, и считаю что надо действительно отнестись с пониманием.Для чего? И что тут понимать?
WOLF63rusВ связи с терроризмом.
Для чего? И что тут понимать?
В связи с терроризмом.В борьбе с терроризмом это такая же фикция как и рамки везде и всюду.
WOLF63rusНа эту тему уже много копьев поломали.
В борьбе с терроризмом это такая же фикция как и рамки везде и всюду.
http://rusvesna.su/news/1459343642
В борьбе с терроризмом это никак не поможет - охранники просто заглядывают в багажник и салон. Так можно увидеть только труп (да и то, если он не прикрыт чем-нибудь), но никак не оружие или взрывчатку. Вопрос в том, насколько законен этот осмотр в отсутствие полиции.
ehpebitor
http://rusvesna.su/news/1459343642
'В ходе совместной операции ФСБ и полиции задержаны около двух десятков человек,
Вопрос в том, насколько законен этот осмотр в отсутствие полиции.Отчего же не законен? Они просят, вы соглашаетесь. Точно также любой гражданин на улице может подойти попросить открыть багажник.
SheltonРасчет на то, что террорист занервничает и приведет в действие немедленно, т.е. не доезжая до скопления людей.
В борьбе с терроризмом это никак не поможет - охранники заглядывают в багажник и салон буквально одним глазом. Так можно увидеть только труп (да и то, если он не прикрыт чем-нибудь), но никак не оружие или взрывчатку.
SheltonКогда долбанет, про законность на том свете будете рассказывать сашко билому.
Вопрос в том, насколько законен этот осмотр в отсутствие полиции.
WOLF63rusВот Вы и ответили - точно так же, как любого гражданина, их можно проигнорировать.
Отчего же не законен? Они просят, вы соглашаетесь. Точно также любой гражданин на улице может подойти попросить открыть багажник.
Вот Вы и ответили - точно так же, как любого гражданина, их можно проигнорировать.Естественно. Но тогда скорее всего они упрутся рогом и не пустят.
Когда долбанет,ну у меня-то точно не долбанёт, мне это не нужно. А что они могут предъявить террористу? Откажется и всё. Да и не увидят они ничего, если согласится. Даже для полиции осмотр/досмотр регламентирован, а что у них? В этом ТЦ карманники пасутся стаями, а они граждан на въезде проверяют.
Когда долбанет, про законность на том свете будете рассказывать сашко билому.Это троллинг такой? Давайте на входе в ваш подъезд рамку поставим и всех входящих досматривать будем с пристрастием? А то вдруг долбанет.
а что у них?Наивысшие полномочия, на основании приказа начальника СБ.
Точно. Пусть баба Дуся у всех сумки проверяет.
WOLF63rusтолько у ВВП.
Наивысшие полномочия
На въезде на территорию завода ЗИЛ тоже просят открыть багажник. Кто не хочет, тот ставит автомобиль на стоянку и идёт пешком.
WOLF63rusИли снять штаны, повернуться и нагнуться, или жену дать поюзать...
Точно также любой гражданин на улице может подойти попросить открыть багажник.
Я подобные места с "пропускным режимом" шлю найух. Клиента в моём лице они теряют...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Ну начнем с того, что перед Новым годом практически во всех ТЦ осматривали багажники машин, заезжающих на подземные стоянки. И искали именно такие объемы взрывчатых веществ, которые могли обрушить здание. Видимо, прошла такая ориентировка или просто решили подстраховаться.
Так что с эффективностью тут все в порядке. Искали не одиночную шашку или гранату, а, скажем, забитый подозрительными мешками багажник.
После праздников в большинстве ТЦ этот режим сняли. Возможно, начали к майским готовится или опять информацию сверху спустили. В любом случае стоит к этому с пониманием отнестись, нежели потом охать, ахать и локти кусать. Если данная процедура чем-то унижает или доставляет дискомфорт, то проще выбрать другую торговую точку для посещений.
Дядюшка УхЧто бы уже наверняка!
проще выбрать другую торговую точку для посещений.
Допустим, я открываю багажник, а там у меня большая сумка, в которой может поместиться мощное взрывное устройство. Что дальше - они потребуют открыть и сумку? Я откажусь - там у меня личные вещи сугубо интимного характера (резиновая женщина, аппарат для увеличения члена и т.п.). И они мне запретят парковаться на их ОБЩЕДОСТУПНОЙ парковке? На каком основании?
Всё индивидуально. Простому Васе на ржавой копейке могут и запретить проезд, особенно если начнет права качать. А ролс-ройс им не то, что багажник не откроет, даже окошко не опустит, чтобы послать. И помех ему создано не будет. Между этими двумя крайностями - еще масса вариантов.
Страшила Мудрый 2вы были на той парковке?
И они мне запретят парковаться на их ОБЩЕДОСТУПНОЙ парковке? На каком основании?
я очень хотел бы в глаза посмотреть тому кто ее проектировал 😊
да чего лукавить... побить я бы его хотел... возможно даже ногами
button
вы были на той парковке?
я очень хотел бы в глаза посмотреть тому кто ее проектировал 😊
да чего лукавить... побить я бы его хотел... возможно даже ногами
Это разные вещи - физическая возможность ограничения доступа на парковку и законность такого ограничения.
По теме: абсолютно незаконно. Есть перечень лиц, уполномоченных проводить процедуру досмотра, и они в этом перечне не присутствуют. Перечень приведён в КоАП статья 12 (подпункт не помню), я обычно прошу обосновать просьбу (об осмотре багажников изнутри) ссылкой на пункт закона, на основании которого эти вахтёры "просят" предоставить им эту возможность. Как правило, уже тут от него исходит невнятное бормотание о каком-то указании вышестоящего руководства вместо ответа на конкретный вопрос. Далее прошу произнести вахтёрские действия по составлению протокола досмотра (а протокол обязательно должен оформляться, неплохо бывает добавить, чтоб пригласил понятых) - тут у вахтёра просто "разрыв мозга": как это он вдруг обязан на бланке (отсутствующим у него) оформить протокол. Ну а на отказ пустить в нужное место без досмотра, я предлагаю пригласить полицейскую персону через телефон 02, и пожаловаться (сначала в телефон 02) прибывшему, что вахтёр пристаёт с противозаконными требованиями и препятствует моему проходу в нужное мне место. Разговор веду вежливо, корректно, не оскорбляя никого и не спеша никуда.
уполномоченных проводить процедуру досмотра,А это ни разу не досмотр . Вы в терминах определитесь .
Вас просят открыть багажник - открыли - они посмотрели и вы закрыли- это осмотр , а вот если просят открыть сумку стоящую в багажнике - это досмотр и прав на это у них нет .
По теме: абсолютно незаконно.Вы неграмотный в юридическом плане человек , но понты колотите - как авторитетный юрист .
Для начала научитесь читать .
[/B]Сообщение от Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 03.12.2011)
"О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"
3) производить в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, на объектах охраны, на которых установлен пропускной режим, осмотр въезжающих на объекты охраны (выезжающих с объектов охраны) транспортных средств, за исключением транспортных средств оперативных служб государственных военизированных организаций, в случае возникновения подозрения, что указанные транспортные средства используются в противоправных целях, а также осмотр вносимого на объекты охраны (выносимого с объектов охраны) имущества. Осмотр указанных транспортных средств и имущества должен производиться в присутствии водителей указанных транспортных средств и лиц, сопровождающих указанные транспортные средства и имущество;
[B]
На каком основании?охранник может вас не пустить на охраняемый объект согласно внутренним правилам и распоряжениям руководства! вы можете подчинится и проехать или развернутся и ехать в другой магазин!!!
магазин частная территория, вы тоже можете не пускать к себе домой если вам что то не нравится!!!
магазин частная территорияВ далёкие послевоенные годы приехал в Казахстан в командировку русский человек и привёз с собой витовку "Спорт" - на вокзале его встретил приятель и повёз в посёлок - весть о том , что приехал русский с винтовкой уже распространилась по посёлку и все завидовали семье его приятеля - винтовка означала - мясо сайгака в дом , что было очень кстати в голодные послевоенные годы.
Въехали в посёлок и мотоцикл остановился возле одного дома - за забором которого стоял казах средних лет в одном исподнем ( участковый шепнул Виктору приятель) - Виктор подошёл - представился - рассказал о цели приезда и доложил , что он с винтовкой .
Казах сказал :
- Я хозяин земля . Задний ляжка мой!
Так началась жизнь Виктора в казахской степи - днём работа - вечером он ложился на пригорок - стрелял сайгаку в бок и они ехали на мотоцикле подбирать добычу - жена приятеля относила заднюю ляжку участковому и мир и спокойствие царило в посёлке .
Однажды к приятелю приехала родня и мяса оказалось маловато и друзья решили отдать участковому не заднюю ногу , а переднюю ...
не прошло и 15 минут как в дом вошёл участковый - он был одет полностью по форме - в начищенных хромовых сапогах - на груди висели боевые ордена и медали , а в кабуре был ТТ , а в руке была передняя нога сайгака - положив ногу на стол он внятно и громко сказал :
- Я хозяин земля ! Мой задний ляжка!
Получив своё он хлопнул стопочку и пошёл довольный домой .....
Вот и на территории торговых центров тоже есть "Хозяин земля" и хотите вы того или нет , но багажник открыть придётся .
medved 73
магазин частная территория, вы тоже можете не пускать к себе домой если вам что то не нравится!!!
Господи, да обсуждали это уже много раз! Никакая магазин не "частная территория", а действует согласно правил торговли, общих для всех, независимо от "статусности"! И обязан пропускать к себе абсолютно всех посетителей, независимо от их расы, национальности, пола, возраста, конфессиональной принадлежности, равно как и от приязни-неприязни владельца магазина. И никто не имеет право ограничивать доступ к товару (или услуге) по каким-то своим надуманным поводам, "внутренним инструкциям" и распоряжениям руководства. Исключения возможны в совершенно конкретных случаях (посетитель неадекватен, в состоянии АО и НО, в грязной пачкающей одежде).
Это касается и парковки: она для посетителей, она ОБЩЕДОСТУПНА, никакие особые условия для заезда на парковку не существуют, и никто не обязан предоставлять для осмотра свой автомобиль (и личные вещи тоже). Охрана может лишь ПОПРОСИТЬ посмотреть, мотивируя это заботой о безопасности посетителей. И тут же заткнуться в случае отказа, ИЗВИНИВШИСЬ за неуместную просьбу.
Maksim V
Вот и на территории торговых центров тоже есть "Хозяин земля" и хотите вы того или нет , но багажник открыть придётся .
Читайте мой пост выше и больше не пишите глупости.
Вот и на территории торговых центров тоже есть "Хозяин земля" и хотите вы того или нет , но багажник открыть придётся .Maksim V - "Хозяин ганза" , как же Вы уже зае..ли своей старческой тупостью(фантазией) 😊
да думайте как хотите потом не удивляйтесь сидя в полиции 😊можете жаловаться если не поможет можете приехать и пострелять охрану 😀
никакие особые условия для заезда на парковку не существуют,шлагбаум на парковке если в ночное время закрыт вы тоже будете рваться на стоянку?? 😀
Ох уж это "не имеете праааава!"))
Интересно: в ЦДМ( бывший Детский мир) на Лубянке правдоборцы с травматом и ножом тоже будут настаивать пройти или все же с пониманием отнесутся?
medved 73
да думайте как хотите потом не удивляйтесь сидя в полиции 😊можете жаловаться если не поможет можете приехать и пострелять охрану
Заметьте: опять не я пишу в этой теме ерунду. Её зачем-то продолжаете писать вы. :-)
medved 73
шлагбаум на парковке если в ночное время закрыт вы тоже будете рваться на стоянку?? 😀
Почему шлагбаум закрыт, вы мне не поясните?
terrakot
Ох уж это "не имеете праааава!"))
Интересно: в ЦДМ( бывший Детский мир) на Лубянке правдоборцы с травматом и ножом тоже будут настаивать пройти или все же с пониманием отнесутся?
Не отнесутся. С травматом не пробовал за неимением оного, а с ножом без проблем.
Нож категории "хозбыт" с сертификатом в наличии.
По цитате выше - в ЦДМ пропускного режима НЕТ.
Ну вернее он возможно и есть, но на "закрытой" зоне. К чему я вполне отношусь с пониманием.
В ЦДМ с травматом не пустят, а если пустят то это промах охраны. И что в принципе правильно, там толпы детей.
terrakot
В ЦДМ с травматом не пустят
Чего-то все вдруг на травмат перешли, хотя изначально тема про обычный допуск в магазин, и никакого оружия во "вводной" не было! :-)
Мой брат регулярно вот уже лет 10 проходит в здание Ленинградского вокзала с Осой. На днях охрана-таки её усмотрела на просветке (было совсем мало входящих, наверное, смотрели чуть внимательнее). Посмотрели лицензию, сверили номер - и вперёд. Но вокзал - это совсем другое дело, это транспортное предприятие с массовым скоплением людей, там особый режим охраны.
Maksim VА ссылочку не дадите для "определиться в терминах"? Может, КоАП как-то плохо я прочитал. Вот, только сдаётся мне, что осмотр - это когда без открывания багажника, да и про сумку, стоящую в багажнике - дожмите ситуацию: "открыть сумку и предоставить для осмотра содержимое сумки" не равнозначно ли "открыть багажник и предоставить для осмотра содержимое"?
А это ни разу не досмотр . Вы в терминах определитесь .
Вас просят открыть багажник - открыли - они посмотрели и вы закрыли- это осмотр , а вот если просят открыть сумку стоящую в багажнике - это досмотр и прав на это у них нет .
Буду очень признателен за правовой ликбез. Я не юрист.
Страшила Мудрый 2Чего-то все вдруг на травмат перешли, хотя изначально тема про обычный допуск в магазин, и никакого оружия во "вводной" не было! :-)
Мой брат регулярно вот уже лет 10 проходит в здание Ленинградского вокзала с Осой. На днях охрана-таки её усмотрела на просветке (было совсем мало входящих, наверное, смотрели чуть внимательнее). Посмотрели лицензию, сверили номер - и вперёд. Но вокзал - это совсем другое дело, это транспортное предприятие с массовым скоплением людей, там особый режим охраны.
А, так там если пешком то сумочки-рюкзачки просят открыть, металлоискателем вдоль тела водят. туда-сюда, туда-сюда.
Просто тема подобная уже была, про ТРЦ Европейский
terrakotА, так там если пешком то сумочки-рюкзачки просят открыть, металлоискателем вдоль тела водят.
У него Оса в маленькой сумочке, которую кладёшь в аппарат на просветку. В этот раз они там на экране вдруг узрели что-то неладное в сумочке! :-)
В связи с терроризмом.Откуда вы такие лезете?
И что охрана может сделать "в связи с терроризмом"? Если потребуется их уберут так тихо, что никто даже не поймёт куда они пропали.
А вот в связи с разбоями и грабежами, кражами, угонами, подставами и т.д. багажник первым встречным, которые выдают себя за охрану - станет открывать только идиот.
Прошу отнестись с пониманием. И прислать мне ваши личные данные, номера счетов, пароли и т.д. В личку. Ещё раз, отнеситесь с пониманием. В связи с терроризмом.
medved 73Нет, не может. Действует публичный договор.
охранник может вас не пустить на охраняемый объект согласно внутренним правилам и распоряжениям руководства! вы можете подчинится и проехать или развернутся и ехать в другой магазин!!!
магазин частная территория, вы тоже можете не пускать к себе домой если вам что то не нравится!!!
По вашей логике, владельцы магазинов могут сговориться и не продавать вам еду, пока вы им дань не заплатите. Или не покажете что у вас в квартире. Мало ли что... Им же надо знать! Кто идёт в их частный магазин.
По ЧОД охранник имеет право попросить открыть багажник, сумку и тд. ОБОСНОВАВ свою просьбу.
Посетитель имеет право отказать.
Далее уже по статусу помещения:
- наглядная агитация о дрескоде (например ночные заведения или объекты где наличествует ПРОПУСКНОЙ режим, то есть объекты РЕЖИМНЫЕ (предприятия общепита или общего пользования, как-то магазины, кафе и тп. к таким не относятся).
- специальное место для осмотра. например на дорожке ЧОПец не имеет право вас останавливать вообще, так как этим самым он препятствует проезду/проходу остальных граждан.
- ну и главное - ЧОПец обязан по Вашему требованию предъявить документ (удостоверение установленного образца), быть в форменной одежде. И должна быть наглядная агитация, где написано что ЧОПец имеет право на подобную просьбу.
Это если я ЧОД правильно помню - в 2011 последний раз экзамен сдавал
Сообщение от Maksim V"на которых установлен пропускной режим"...
Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 03.12.2011)
"О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"3) производить в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, на объектах охраны, на которых установлен пропускной режим, осмотр въезжающих на объекты охраны (выезжающих с объектов охраны) транспортных средств, за исключением транспортных средств оперативных служб государственных военизированных организаций, в случае возникновения подозрения, что указанные транспортные средства используются в противоправных целях, а также осмотр вносимого на объекты охраны (выносимого с объектов охраны) имущества. Осмотр указанных транспортных средств и имущества должен производиться в присутствии водителей указанных транспортных средств и лиц, сопровождающих указанные транспортные средства и имущество
kilmisterто есть режЫмный объект, он же "объект ограниченного доступа". типа склад, офис и тд.
"на которых установлен пропускной режим"...
Но не магазин, хотя если спецраспределитель, где колбаса до сих пор по рупь двадцать 😊 <--- это смайлик
Это не терроризм - это беспредел
BeretaMPCЭто отсутствие правовой грамотности
это беспредел
А я открою!
и покажу ,что у меня в машине не лежат мешки с сахаром.
Как быстро мы забыли "Каширское шоссе".
klarkg1Террорист не откроет. Просто пролетит вперед на скорости, и рванет 200 кг аммонала.
А я открою!
и покажу ,что у меня в машине не лежат мешки с сахаром.
klarkg1Вспомните тогда и Волгоград, 2013 год. Как иллюстрацию эффективности рамок и досмотров.
Как быстро мы забыли "Каширское шоссе".
Я вспомню Рижское метро и Тушинское поле.где террористы испугались досмотра и рванули заряды не в задуманных местах. Да , были жертвы,вечная им память. Но сколько их было бы если эти упыри реализовали свои планы.
klarkg1
Я вспомню Рижское метро и Тушинское поле.где террористы испугались досмотра и рванули заряды не в задуманных местах. Да , были жертвы,вечная им память. Но сколько их было бы если эти упыри реализовали свои планы.
Рижское метро? когда это они успели выкопать? 😊
Тушинское поле итд - эффекта НОЛЬ.
Зато Ростов и Домодедово как раз что никаой пользы кроме вреда 😞
Сорри! станция Рижская .))))московского метрополитена
klarkg1Не подменяйте понятия. Они испугались сотрудников милиции, а не ряженых клоунов, которые суют свой нос в личные вещи. От проверки документов и досмотра со стороны СП отказаться нельзя, а от досмотровых домогательств клоунов - можно, просто развернуться и зайти через другой вход. Клоун никого принудить к досмотру не может. А если попробует остановить - а там ничего - то просто сядет. И это знают все.
Я вспомню Рижское метро и Тушинское поле.где террористы испугались досмотра и рванули заряды не в задуманных местах. Да , были жертвы,вечная им память. Но сколько их было бы если эти упыри реализовали свои планы.
И скажите, как всякая клоунада с досмотрами, рамками и прочая лабуда остановит террориста с поясом у которого неметаллические поражающие элементы (применяются палестинскими террористами уже лет 20).
an0805Не сядет, даже не уволят.
А если попробует остановить - а там ничего - то просто сядет
an0805С какой целью интересуетесь? Пронести хотите или вынести?
И скажите, как всякая клоунада с досмотрами, рамками и прочая лабуда остановит террориста с поясом у которого неметаллические поражающие элементы (применяются палестинскими террористами уже лет 20).
marafonec
Не сядет, даже не уволят.С какой целью интересуетесь? Пронести хотите или вынести?
Не уволят - если не будет заявления о незаконном применении силы. Права останавливать гражданина, отказавшегося от досмотра, с применением силы, нет ни у одного охранника. Только у СП. Следовательно, если остановит без участия СП - то от 203-й (превышение полномочий сотрудником ЧОП) до 330 - самоуправство или 213 - хулиганство. Главное - не слушать бред на тему "ну он же старался во имя вашей же безопасности!". Во имя моей безопасности - это его посадить. Дабы другим клоунам было неповадно.
Я не интересуюсь. Я просто знаю, что никакой металлодетектор не обнаруживает ВВ. Никогда. Физика, знаете ли. А ионно-дрейфовые газоанализаторы, как переносные (Кербер, например) так и стационарные имеют довольно большое время срабатывания. Стационарные к тому же в принципе не работают на сквозняках. А детекторы ВВ на быстрых нейтронах на людях почему-то не применяются. Случаем, не знаете, почему? Это я к тому, что клоунада с досмотрами к реальной безопасности не имеет в принципе никакого отношения. И имеет только целью а) успокоение ссыкливых хомячков, готовых за пустопорожнее обещание безопасности совать голову хоть в грязный унитаз, б) защита задницы отвечающих за безопасность, так как реально и объективно средствами публичной "безопасности" сделать ничего нельзя (только агентруная и пр. работа), но надо делать вид, чтобы не уволили, в) доказательство населению, что у нет и не может бть права на личную неприкосновенность, так как оно - скотина.
Насчет тезиса о проносе оружия. Как показали парижские терракты с применением автоматического оружия в местах массового скопления - что есть "досмотры", что их нет - не защищает ни разу.
Ну и в догонку - https://lenta.ru/news/2016/05/11/dosmotr/
И сколько нужно еще жертв, что бы эта очевидная вещь дошла до всех?
Марофонец, толку от ЧОПа/охранника ТЦ ноль на фазу в плане защиты от вооруженного нападавшего. Майора Евсюкова помните? А у нас в "Караване" несколько лет назад некто Мазурок кажется, охранников в комнатке завалил.
Да и улыбает меня ренген установки на ЖД вокзалах - только лохов полных пугать и разводить людей на бабки.
посылал в далекие края раз 10
предлагал вызвать полицию
умиляют чоповцы
Даже в этой теме нашлись вазелинщики. Неприятно. Из-за таких дебилов, которые открывают, жизнь нормальных людей становится хуже.