Всем привет. Такой вопрос. Есть у меня участок в СНТ, и есть соседи с таким же участком. Так вот, они постоянно жгут в бочках у себя на участке сухую траву, ветки и прочий шлак. А роза ветров направлена именно так, что вся дымовуха окутывает мой участок и соответственно весь дом ( ведь летом живем с открытыми окнами и дверями). Просьбы не жечь не помогают - ответ у них один : земля наша, что хотим то творим. Что тут можно предпринять?
Вариантов море.
1. Продать нахрен эту дачу.
2. Скорефаниться с соседями и жарить вместе шашлыки.
3. Прийти к ним и клятвенно пообещать устроить им крематорий, если ещё раз запалят бочку.
4. Попросить делать это в дни когда вас нет на участке.
5.Заниматься хернёй в виде судебных разбирательств вместо отдыха на природе.
6. Заняться пчеловодством, выбрать самых агрессивных пчёл.
7. Возлюбить искусство и громко слушать с соседями всегда одну и ту же песню (попротивней).
8. ___ их всех, включая домашних животных, дом ___.
9. Сдать свой участок под приют для бродячих собак.
10. Купить противогазы.
11. Стать истинно верующим и смиренно терпеть, превозмогая страдания.
12. Оплачивать соседям вывоз мусора, в обмен на обещание не жечь его.
13. Совершить (запрещённое слово).
Есть закон об охране атмосферного воздуха и правила обеспечения чичтоты и порядка на территории муниципальных образовпний, а снт входит либо в сельское поселение либо в городс4ой округ
Помимо загрязчения окружающей среды это нврушение требований пожарной безопасности, ст 20,4 коап, еще это нанесение вреда здоровью и нарушение санитарных норм. Сделать подборку статей коапа и штрафануть его разок, соседушка быстро сообразит что легче мусор выкидывать чем штрафы платить
VirtueУже было, смотреть п. 5.
Есть закон об охране атмосферного воздуха и правила обеспечения
VirtueНе проканает,т.к.
Помимо загрязчения окружающей среды это нврушение требований пожарной безопасности, ст 20,4 коап, еще это нанесение вреда здоровью и нарушение санитарных норм. Сделать подборку статей коапа и штрафануть его разок, соседушка быстро сообразит что легче мусор выкидывать чем штрафы платить
Bulat78А в этом случае: Вот только что закончил общаться с дамой из администрации района,она вещает картину следующую.Жалобы писать бесполезно,потому что всё что горит не открытым костром на участке а в мангале-не мусор и законодатели в этом ничего плохого не усматривают на сегодня.Описала путь попробовать поискать удачи в суде.При очередном праздновании или просто горении мангальной вызывать платно замерщиков воздуха из СЭС и при факте задымления квартиры с этой бумажкой от замерщиков идти в суд прежде определившись что мы хотим,потому как нужно придумать вред здоровью,имуществу и всё такое.Говорит только так и то в успехе не уверена,потому как на практике добиться результатов сложно.
они постоянно жгут в бочках
(Взято из похожей темы про дым от соседей) http://guns.allzip.org/topic/89/1821799.html
Zly PiesСкорую не забывайте вызвать, немножко врачам на лапу, что бы был диагноз соответствующий.
потому как нужно придумать вред здоровью,имуществу и всё такое.
Приготовление пищи на огне и сжигание бытовых отходов, это две большие разницы. С 18 апреля в связи с повышенной пожароопасностью запрещено сжигать всякий мусор открытым огнём. Если, сами не можете водействовать на таких соседей пишите жалобы в правление СНТ, и лучше с бОльшим количеством солидарных с вами подписантов.
поставьте в их направлении глухой забор из профнастила метра на 3 высотой
вот они охренеют когда дым останется на их участке
5.Заниматься хернёй в виде судебных разбирательств вместо отдыха на природе.
Вот тут двойной подтекст. Были у нас в СНТ как то многодетная семейка, бухали, орали, жгли, воровали. Реально мешали. А сейчас все спокойно, но нескольких особо нежных гражданам покоя не дает всякая мелочь, в виде проехавшего мимо мопеда, тогда начинается бытовуха в виде бегания за мопедом с лопатой, далее происходят разборки с привлечением полиции, которая в большом _____ от такого бытового _____, но делать нечего- работа есть работа, приходится приннимать заявления, и объяснять, что к чему. Одному, что его территория за забором, другому, что месть недопустима.
А есть такие, которые постоянно разводят на участке бурную хозяйственную деятельность.
В любом случае, если реально сильно мешают, более одного штрафа врядли кому то захочется получить, но если они сильно обидятся, то могут в ответку тоже найти какую-нидубь статью со штрафом.
VirtueБан на месяц за мат.
большом _____ от такого бытового _____
AZEVEDO
поставьте в их направлении глухой забор из профнастила метра на 3 высотой
вот они охренеют когда дым останется на их участке
Три метра не спасут. У них участок повыше, там надо такой высоты , как на МКАД щиты противошумные устанавливать.
А пожарных вызвать попробовать? Типа у соседей что то сильно горит? Те и штраф выпишут.
Заведомо ложный вызов пожарной охраны, полиции, скорой медицинской помощи или иных специализированных служб -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Угу, выпишут.
Тому, кто вызвал.
Да и замеры всякие, скорей всего, не помогут. Вонять будет, а нужной концентрации - нет. Да и приедут замерщики, когда всё уже сгорит, как угадать нужный момент?
Официальный путь решения проблемы - тупик. Судиться придётся вечно, возможно редко удовлетворяясь штрафами (в пользу государства), накладываемыми на соседей, что вряд ли помешает отравлять Вам жизнь с удвоенной силой.
Здесь необходимо или заключить мирный договор (возможно, используя неформальные аргументы), или жесткое "принуждение к миру".
P.S. Мне раз пришлось сменить квартиру, когда 90% соседей плавно заменились на алкашей и нарков, а в подъезде открылись две точки продажи спирта.
Борьба с ними была бесполезна, а нормальная жизнь - невозможна.
Mich1
А пожарных вызвать попробовать? Типа у соседей что то сильно горит? Те и штраф выпишут.
Вызывать нужно не пожарных, а вызывать нужно пожарного инспектора (может сейчас называется по другому я в том плане что не через 01), что бы он оценил их действия согласно КоАП
Colobosc
Угу, выпишут.
Тому, кто вызвал.
Да и замеры всякие, скорей всего, не помогут. Вонять будет, а нужной концентрации - нет. Да и приедут замерщики, когда всё уже сгорит, как угадать нужный момент?
Официальный путь решения проблемы - тупик. Судиться придётся вечно, возможно редко удовлетворяясь штрафами (в пользу государства), накладываемыми на соседей, что вряд ли помешает отравлять Вам жизнь с удвоенной силой.
Здесь необходимо или заключить мирный договор (возможно, используя неформальные аргументы), или жесткое "принуждение к миру".
P.S. Мне раз пришлось сменить квартиру, когда 90% соседей плавно заменились на алкашей и нарков, а в подъезде открылись две точки продажи спирта.
Борьба с ними была бесполезна, а нормальная жизнь - невозможна.
Согласен полностью. Официальными методами только потерянное время и нервы. Только "мирный" договор или "принуждение к миру".
По роду службы работал с пожарной охраной. Можно сказать параллельно. Не знаю , как в области, а в Москве на сожжение мусора и мы и они летели на дым на всех парах - кто первый тот и штраф рисует. Тушилы гасили пламя, потом по рапорту их инспектор прибывал для составления протокола. А штрафы по закону г. Москвы были весьма не маленькие.
Статья 8.9. Самовольный сброс или сжигание мусора
Самовольный сброс мусора на территории города Москвы, сжигание или невывоз самовольно сброшенного мусора, а также сжигание листвы и порубочных остатков -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
(в ред. Закона г. Москвы от 07.10.2009 N 42)
Возможно в области есть что то подобное.
Вряд ли сработает. Горит в бочке на частной территории.
Скажут - печь топим, пожарных за ворота не пустят.
Вот и всё...
в их отсутствие надо закопать в бочку пластиковую баклашку с бензином
в следующий раз когда зажгут, пластик расплавится и будет хороший пожар
в этот момент снять на видео
AZEVEDO, будет взрыв. Лучше уж в бочку сунуть резины и заснять на видео.
будет взрыв.Гы-гы... Не будет. Это не Голливудское кино.
Чтобы был взрыв, надо положить [удалено самоцензурой].
Но это уже п.8 из списка.
Colobosc, вероятность такого взрыва довольно велика.
Вы это имеете в виду?
Здесь пары и тупость...но взрывом назвать...вряд ли.
С профессиональной точки зрения. 😊
Предлагаю обсуждать исключительно безопасные (и однозначно законные) способы решения проблемы.
Первым шагом можно попробовать договориться, чтобы жгли своё дерьмо, если без этого совсем не могут, в Ваше отсутствие.
Или, при наличии хорошего давления в водопроводе, шланга и доступного расположения костров, заливать их водой.
Я так раз отучил дворника жечь листья под окнами моей квартиры, ему пришлось с позором отступить.
Было мне тогда 13 лет отроду. 😊
Сегодня отец купил мне новые колонки.
Теперь всем конец! Соседи, вешайтесь, подонки! 😊
новые колонкиПоучите их "хорошей" музыкой в стиле рамштайн , так чтоб направлено было на их дом. Строго с 18.00 до 23.00. ЕЖЕДНЕВНО. Очень скоро придут на разборки, а вы им ответте точно так же как и они вам
земля наша, что хотим то творимПосле этого легко договоритесь.
ПС: Техника должна быть МОЩНОЙ. Иначе эффекта не будет 😛
Расстояние от места сжигания до вашего дома менее 50 метров? Если меньше, то пишите заявление в ближайший отдел надзорной деятельности и профилактической работы. Это так сейчас пожарный надзор называется. В заявлении укажите, что такого то числа, во столько то времени, мой сосед нарушил п.77 правил противопожарного режима в рф, а именно сжигал мусор на расстоянии менее 50 метров от моего дома.Ничего не будет. Чтоб наказать надо ДОКАЗАТЬ что расстояние менее 50 метров. В этом деле ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ фото и видео не прокатят.
Максимум что будет -приедут "попугать" в надежде что они сами на себя наговорят лишнего и протокол подпишут.
В реале поможет только музыка 😛 (ежедневный рамштайн через усилитель с 18 до 23).
П.77 Правил противопожарного режима, абзац 2Кто и КАК определял у вас расстояние в 50 метров (когда два протокола составили)?
Не допускается сжигать отходы и тару в местах, находящихся на расстоянии менее 50 метров от объектов.
У меня вчера инспектор 2 протокола на дачах составил. Тоже мусор жгли. Причем значения не имеет, в бочке они жгут или костер.Вот интересно , как это произошло? Шел инспектор, ЗАШЕЛ к кому то на участок и составил протокол?
Например у меня забор из профнастила (220см), калитка замкнута, кроме того по участку свободно ходит алабай (с аватара).Как кто то может зайти и что то "составить"?
Если через сайт министра заявление будет, то 100% будет штраф. Министр очень следит за положительным имиджемЕсли я сейчас напишу на сайт что соседи жгут мусор , мне прям поверят 😊 и им 100% будет штраф?
Вы сами в это верите?
Кстати, насчет сжигания в бочке, так получается У ВАС и шашлыки в мангале запрещено на участке готовить ? Если нет , то обЪясните разницу в горении чего то в бочке и в мангале?
Wild RainА в печке?
Причем значения не имеет, в бочке они жгут или костер.
НаумНу зачем же так прямо? Тоньше надо, издалека... 😀
Кстати, насчет сжигания в бочке, так получается У ВАС и шашлыки в мангале запрещено на участке готовить ? Если нет , то обЪясните разницу в горении чего то в бочке и в мангале?
Wild RainМинуту. А вы точно знаете что кто-то что-то жёг и это что-то было "отходами и тарой"?
Получите штраф.
В соответствии с положением данного абзаца дрова, хворост, топливные брикеты и пр. жечь можно. Жечь нельзя отходы и тару.
Вы обстоятельства правонарушения на основании чего устанавливать будете?
Wild RainИзвините но из абзаца 2 п.77 этого не следует. Сжигание в мангале,печи или ещё где "отходов и тары" образует ровно ту же диспозицию для АПН что и открытый кострище.
Про шашлыки и прочие мангалы. Тут никакого нарушения нет. Но мангал заводского изготовления должен быть, иметь паспорт завода изготовителя.
Wild RainЗвучит странно. Можете сослаться на норматив?
Отходы лесопиления - это неделовая древесина. Дрова в том числе.
Дрова это товар. Их можно купить на рынке, ровно так же как и рейки и горбыль. Это не отходы.
Wild RainСори мы с вами уже лет пятнадцать по разные стороны барикад. Посему ничего личного, но про принцип не надо. Не будем ....
Если пойти на принцип, то да.
Давайте по норме (отвлечённо от людей).
Для получения состава, вам необходимо доказать(установить) факт именно сжигания, именно "отходов и тары".
Вопрос: как?
И про дрова отдельное будет спасибо если укажите где дрова(товар специально предназанченный для сжигания) это отходы. Полагаю тогда и топливные брикеты РУФ тоже отходы. Укажите нормативку, что относится к отходам.
Wild RainПросто я даже к гайцам нормально отношусь, но инспектора ГПН и санитары это... Но это личное. А в том что вы сами шашлыки готовите я не сомневаюсь.
По разные стороны барикад )). Вы думаете, я шашлыки никогда не готовил?
Wild RainА причём тут лесничий и отходы? Вы уж сразу врача-лаборанта ведите он по "отходам" специалист. А лесничий то при чём. он к лесопилению только однокоренным словом относится. Он же не трехнолог лесоперерабатывающей отрасли, чтоб разбираться что отходы, а чего вполне себе продукт работы лесопилки.
В суд приведу с собой лесничего, заявлю его как специалиста.
Wild RainУ нашего суда особеннно мирового вообще может многое проскочить... но дальше то как.
У суда вопросов не будет.
Wild RainТак даны условия.
И если отвлеченно, то давайте условия задачи. Что жгли, где жгли (лес, дачный участок, в городе на частном домовладении и т.д.), какое расстояние до ближайшего объекта.
Соседи за высоким забором жгут.. какую-то фигню всякую.
Вы сказали вызывайт5е мы им оформим.
Я вот и поинтересовался как будете доказывать что они жгли именно отходы и тару.
Предыдущий оратор поинтересовался как вы планируете замерить расстояние.
Это тоже хороший вопрос.
Вот взлетели вы своим беспилотником. увидели бочку в саже.
Как вы докажете что она именно там стояла когда в ней жгли.
Когда вы берёте кого на горячем это я могу понять, но вы же не по 01 прилетаете.(хотя... но это личное)
Т.е. вы на месте появляетесь когда никто уже ничего не жжёт.
И по отходам это отдельный вопрос. Лесником вы не отделаетесь.
Если соседи занимаются производством зольных удобрений для внесения в почву своего участка, то сжигаемые ветки не отходы они производственное сырьё.
Кстати об отходах:
Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 29.12.2015) "Об отходах производства и потребления"
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом;
И ещё масса всего для почитать.
Но суть в том что дрова не предназначены для удаления и не подлежат удалению... они приобретаются чтобы быть потреблёнными... сожжёнными.
Точно так же всякий хворост может быть топливом а не отходами.
Про шашлыки и прочие мангалы. Тут никакого нарушения нет. Но мангал заводского изготовления должен быть, иметь паспорт завода изготовителя.Давайте ссылку на то что мангал должен быть именно заводского изготовления и на то что я обязан хранить "паспорт" 😊 от купленного мной мангала для того чтоб не получить штраф.
Жду ссылку 😊
Показывал ваши "писульки " жене (юристу) она в голос смеется. Люди у нас в стране конечно не грамотны (юридически), но как вы умудряетесь еще и работать....
Никакой ссылки не дамКонечно не дадите, потому что бред про "паспорт" на монгал вы сами придумали. Если снять на камеру как вы требуете паспорт 😊 на стоящий на частке мангал ,а при его отсутствии составляете протокол...это было бы бомбой на ютубе 😊, только вы (и ваш начальник)проработали бы после этого не долго.
П.С.:Открою вам небольшой секрет: Даже на оружейный "сейф" паспорт не требуется. Есть просто определенные нормы по изготовлению (материал, замки) и ВСЕ.
Иеще.А с чего вы взяли что я ОБЯЗАН знать что вы стоите за моим забором? Звонка у меня нет (нет закона обязывающего меня ставить звонок 😊). Постоите часик и уйдете.
Должностные лица органов государственного пожарного надзора в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного пожарного надзора о назначении проверки посещать территорию и объекты защиты и проводить их обследования, а также проводить исследования, испытания, экспертизы, расследования и другие мероприятия по контролю (статья 6 ?69-ФЗ).
Не пускаете на территорию?
Ответе пожалуйста на этот вопрос, конкретно ,ЧТО я нарушил если НЕ ЗНАЛ что вы находились за моей калиткой и хотели войти , НО не смогли? (держать калитку замкнутой закон не запрещает)
Про запертую калитку. Своей жене расскажите про уведомление о предстоящей проверке с помощью почты.А теперь покажите в приведенной вами статье 6?62 ФЗ
Должностные лица органов государственного пожарного надзора в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:хоть слово про уведомление через почту.
беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного пожарного надзора о назначении проверки посещать территорию и объекты защиты и проводить их обследования, а также проводить исследования, испытания, экспертизы, расследования и другие мероприятия по контролю (статья 6 ?69-ФЗ).
Теперь ответе честно, сколько раз вы лично уведомляли собственников ЧАСТНЫХ приусадебных участков о своем приходе ПО ПОЧТЕ.
Мне не нужно доказывать, что это мангал. Зачем?Опять задам вопрос: Сколько вы лично составили протоколов на хозяев участков готовящих шашлыки на мангале БЕЗ МАНГАЛЬНЫХ 😊 ПАСПОРТОВ? Ответе честно.
Серьезно? За то что пожарника не заметил? Ой, ну всё 😊
И еще, у тех которые любят сидеть за высоким забором и у которых нет звонка, внимательно почитайте статью 27.15 КоАП РФ. Выносится определение о приводе лица и направляется в полицию. И в назначенный час вы сами ко мне придете. Не совсем добровольно конечно, но придете
ГоспАди ,откуда вы такие беретесь, как на подбор-участковые и прочие "инспекторы", как удостоверение в руки получили и все... король деревни.
Ко мне участковый, пару лет назад , пришел пьяный сейф "проверять". Когда его не пустили дальше порога, орал через дверь что завтра все мои стволы будут у него в кабинете...
Приводов за 2015 год было 7. Всех привели, кого участковый, кого почему-то опера с розыскаЗа то что вы не смогли попасть на ЧАСТНЫЙ приусадебный участок, опера к вам приводили хозяина этого участка?
Уточните.
Наум, у вас нет жены юристана ганзе есть люди которые меня знают лично , поэтому даже если бы захотел соврать-не смог бы.
Готовите шашлыки, тоже ваши проблемы, закон не запрещает.А как же отсутствие паспорта (ой блин 😊) на мангал?
Или шашлык без огня готовят?
О предстоящей проверке, всегда уведомляется по почте заказным письмом с уведомлением, если человек по каким либо причинам его не получает нарочным.Скажите, а вы точно не путаете в одну кучу частные приусадебные хозяйства и организации типа ООО, ИП, ОАО ?
Не первый день живу ,НО НИКОГДА не приходило извещение что пожарник придет.
БЕЗ извещения ходят по улице (если кого дома застанут-дают расписаться в ведомости), но чтоб опера приводили за то что "меня дома не было"- это вы чет опять приврали (как с паспортом на мангал 😊)
Про мангал уже все сказано. Если нет документов, то это все что угодно, только не мангал.Мангалы не подлежат обязательной сертификации, поэтому о каких "ДОКУМЕНТАХ" вы постоянно говорите?
Я вам выше статью 6 приводил из федерального закона 69. Перечитайте.Прочитал, какое отношение это имеет к частному сектору?
ПС: погуглил (у вас не полно)
"входить беспрепятственно в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, в жилые и иные помещения, на земельные участки граждан"
Тоесть все же надо ВАМ соблюдать закон .
Ну так и я (соблюдая закон) просто держу калитку под замком. НИКАКОЙ закон при этом не нарушая.
Кто говорил о сертификации мангала? И как вам эта мысль в голову пришла?Это вам пришло в голову требовать ПАСПОРТ на мангал.
Все, надо заканчивать, а то действительно "пьяные сейфы" получатся в итоге.
Wild RainПрекращайте, пожалуйста. Стиль вашего общения просто несерьезен - ссылаетесь на какие-то выдержки из каких-то НПА, совершенно не анализируя их в комплексе, полностью забываете о ПРЯМОМ действии Конституции т.д.
Никакой ссылки не дам. Это как, дайте ссылку, что вы Иван Петрович, а не Василий Алибабаевич. Чем доказывать будете? Правильно, паспортом. Если паспорт на изделие есть и там написано, что это мангал, значит это мангал. Не паспорта, нет мангала.
Wild RainДа? А если хозяин этими деньгами нужник на участке обклеивал, а отходы решил сжечь?
Проще тогда сразу деньги в бочке жечь (кстати не запрещено).
Wild RainИ? Дальше-то что?
Еду на служебной машине, смотрю мужчина коробки картонные из грузовика на обочину дороги свалил, поджог и стоит смотрит. Подъезжаю, представляюсь, удостоверение и т.д. Думаю, сейчас попрошу потушить и больше так не делать. А н говорит, да пошел ты на х., садится в машину и уезжает. Проходит два дня, сижу в кабинете, заходит знакомый персонаж и говорит, а где мне получить заключение о соответствии требованиям пожарной безопасности для торговли вино-водочными изделиями. Здесь, говорю, здесь... сейчас получите.
Wild RainУже не смешно...
Зачем мне стоять возле калитки, если в распоряжении будет написано во сколько и когда я к вам приду.
Wild RainЯ тоже так думаю. Вам надо обязательно ее прекращать. Вам запрещено дальнейшее участие в теме - по причине полного отсутствия обоснования своих высказываний.
Дискуссию пора прекращать
Wild RainУ ребенка астма, а сосед - такой козел - зимой дважды в день печку топит - а дым в вашу сторону. На замечания не реагирует. Компетентные органы будут разбираться...
К примеру у ребенка астма, а сосед каждый день сжигает мусор и дым в вашу сторону. На замечания сосед не реагирует. Пишите заявление, дальше компетентные органы будут разбираться.
Wild RainКхм... Был в Законах об оружии один уже не пожарный, а милицейский тролль - весь раздел загадил своими утверждениями о том, что гражданин ОБЯЗАН называть участковому марку свой машины и породу собаки...
Наум, извините, но вы тролль.
Wild Rain, вам запрещено дальнейшее участие в теме.
Wild RainВ области админ права это благо, имхо. Поскольку наши нормотворцы успели позапрещать вообще всё, я уж сомневаюсь не загрезняю ли я окружающую среду своим выдохом.
Законы не совершенны.
Еслибы все эти писульки были работоспособюны народ бы либо свалил из страны либо поднял писунов на вилы. А так просто забивает, время от времени подкармливая всяких инспекторов.
Wild RainНе в кассу. Вы же его не за постоянное сжигание мусора привлекать собираетесь. А за вполне конкретное деяние. Вам нужно установить конкретное место , время и обстоятельства. Что же касается соседей. То эти люди -какашки, находятся в неприязненных отношениях с обвиняемым, о чём не сложно доложить суду (ибо свидетили у соседских конфликтов всегда найдутся) посему к их показаниям суд должен (если не хочет быть опрокинутым по аппеляции) отнестись критически.
Наверняка найдутся соседи, которые под запись скажут что товарищ Иванов за высоким забором постоянно сжигает мусор в бочке.
Wild RainЭто должностное нарушение караемое минимум дисциплинаркой. Вы видели как он "сжигает отходы"? Тогда почему пишите?
Специально для суда (если до него дойдет дело) я напишу сжигает горючие отходы.
Wild RainРасположение бочки значения не имеет.Вам нужно доказать что жгли в ней, жгли отходы, и во время того как жгли она находилась именно в том самом месте, а не в ста километрах к югу.
Пара объяснений с соседей, запрос в БТИ о техпаспорте земельного участка (даже если бочка стоит посередине участка, то расстояние 50 метров от объектов скорее всего не соблюдается),
НАхождение бочки с сажей посреди участка(или возле забора или ещё где) не означает что жгли вней, что она находилась там когда в ней что-то жгли.
Wild RainНу это понятно.
И потом получаете протокол об административном правонарушении по почте.
Клиент всё получил по почте. он не согласен. Он обратился в суд с обжалованием. Как вы в суде будете доказывать обстоятельства правонарушения.
Не докажете, снимут АПН. будет на вас жалоба по инстанции с требованием крови. Будет иск о взыскании моралки и компенсации расходов.
Wild Rainда.
И еще, бочку поставили на участке?
Wild RainИ что такое бочка?Тара? для чего бочка с сажей со срезанной верхней крышкой является тарой?Что в неё можно упаковать? И вы уверены что произошло складирование?
Так это же противопожарное расстояние.
Правила противопожарного режима п.74. Запрещается использовать противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями для складирования материалов, оборудования и ТАРЫ, для стоянки транспорта и строительства (установки) зданий и сооружений, для разведения костров и сжигания отходов и тары.
И немного из личного
А если бутылку на участке оставить, это складирование тары? А парник или компостная куча это сооружение?
Вот за это и не люблю ГПН. Писаки по написакали, а эти ходят и занимаются фигнёй. Служба такая, а точнее призвание... Из вот этой вот мутной фигни вымучивать составы АПН.
Wild RainОн не будет. Ему не нужно доказывать. Доказывать обязанность ГПН. И чего ГПН будет доказывать про мангал я не знаю. Наверное сооружение на противопожарном интервале.
Чем доказывать будете? Правильно, паспортом.
Wild RainВообще логика поражает. Вот чисто в порядке интереса, а паспорт на авторучку не нужен, чтобы смело доказать что она авторучка. Это без разговра о том что "зачем это надо". А вообще вы много видели паспортов на мангал... Именно паспартов. Чтобы можно было предъявить в суд вот мангал, вот паспорт на НЕГО, а вот ....номер которыйвыбит на корпусе и указан в паспорте, что позвоялет установить что это паспорт именно к этому мангалу.
Если паспорт на изделие есть и там написано, что это мангал, значит это мангал. Не паспорта, нет мангала.
К мангалу мне попадались только этикетки(с данными производителя и прочими сведениями) ещё инструкции по эксплуатации. Но ни первое ни второе не позволят суду убедиться что перед ним мангал.Поскольку они не имеют идентификационных данных (номеров) и соответсвенно не возможно установить что они именно от этого мангала.
Wild RainНе в кассу, не нормативный акт. Я ФЗ постанул. А вообще есть классификатор отходов утверждённый приказом МПР. Но это всё не суть. Суть в том что отходы это то что подлежит удалению. А если это наоборот приобретается, это уже не отходы, а продукт. Так вот Навоз это продукт он приобритается и специально завозится на участок. Горбыль тоже специально приобретается и завозится, дрова завозятся, хворост специально производится для сжигания (приносится), Кора продатся в магазинах и явялется агротехническим средством, может кто приобретаят, но я не буржуй... деру так, впрочем для мульчирования использую ветки в основном, но и их приходится переть на участок. Это не отходы. Они не удаляются а наооборот приобретаются.
По отходам лесопиления читайте
ГОСТ Р 56070-2014 Отходы древесные. Технические условия
Это сырьё, продукт, товар со вполне определёнными нужными потребительскими свойствами.
Wild RainА не купленные дрова сжигать в бочке будет. т.е. если сам дрова сделал это уже отходы. Пиленые доски отходы. Я их что по суше жгу в печке, что посырее в бочке, потому что это сырьё для золы. Вы ведь знаете зачем садоводу зола? И где он её берёт?
законы для нормальных людей написаны, а не для сумасшедших. Нормальный человек же не будет купленные за деньги дрова сжигать в бочке на своем участке?
Дрова это не только средство для обогрева. а вполне себе сырьё.
Но всё это не вкассу. Это рассуждения о нормальности. Вам нужно доказать что вполне конкретный материал именно отходы. что они удалению подлежат, иначе говоря, садовод их так "удаляет". Не использует, а удаляет.
Wild RainНо проблем.
Не пускаете на территорию?
Вы должны только копию приказа на посещение именно этой территории предъявить. И лицо его выдавшее должно быть готово к откату, на каком основании оно ограничило неприкосновенность желища (именно желища, это не опечатка)А то прям приказов на раздавались "всегда и со всеми".
Wild RainВы на редкость положительны. Хотя адекватным решением в ситуации ТС был бы объединённый инструктаж сжигателя и жалобщика на предмет того, что надо быть людьми и договариваться, а не инстанции подключать и что оштрафовать можно любого, буквально на ровном месте.
Если человек адекватный, на контакт идет, на территорию пустил, то мое мнение, можно ограничится предупреждением и вручением памятки.
Например, за то что машину перед домом поставили. Стоянка ведь в противопожарном интервале запрещена.
НаумИз личного. Вообще-то не смешно. С ГПНом я общаюсь примерно с 2002 года, сейчас правда отошёл. Одно могу сказать, это не смешно. Ещё не смешно санинспекция. И если бы ваша жена имела бы опыт взаимодействия с этими структурами ей бы тоже было бы не смешно. Мне например, не смешно... за строну обидно, людей жалко(впрочем мы привыкше),но ничего смешного. Вот с этой аргументацией инспектора ещё в чистую в мировом суде вас сделают. В федеральном уже вряд ли, а в мировом все эти "паспорта на мангал" влёт идут. И это не смешно.
Показывал ваши "писульки " жене (юристу) она в голос смеется. Люди у нас в стране конечно не грамотны (юридически), но как вы умудряетесь еще и работать....
Wild RainНу мангальность конструкции действительно не имеет значения в рассматриваемом составе (мы с вами уже убедились), но если бы она была(или прописана как исключение), то доказывать нужно Вам.
Мне не нужно доказывать, что это мангал. Зачем? Вам нужно вы и доказывайте.
Wild RainЭто да. Хотя состав будет не доказанным. Но вероятность, что накажут высока, не АПНом так мздой. Называется это "создать соседу проблемы".
Вопрос ТС был что делать. Ответ простой. Пишите, придут и накажут.
Wild RainЭто не имеет отношения к определению состава АПН. Вам ведь не личность хозяина нужна, а установить обстоятельства правонарушения.
Выносится определение о приводе лица и направляется в полицию. И в назначенный час вы сами ко мне придете.
Wild RainЗдесь хочу поправить. ЛЮБОМУ человеку. А уж кто кому жизнь травит это промеж соседей никто не в силах разобраться... кроме них самих.
Я до вас хочу донести, что существует множество законных способов испортить жизнь нехорошему человеку отравляющему жизнь соседям.
Wild RainВ чём они будут разбираться. В астме, в нереагировании? Это называется коммунальная война. Когда соседи не могут договориться они начинают стучать в органы. Органы приезжают и либо привлекают к АПН (а статья всегда найдётся, вы это умело продемонстрировали перескочив с одного состава на другой) либо берут мзду. После чего обиженный сосед ждёт реванша. Благо в нашей стране состав АПН есть всегда и можно в органы стучать перманентно.
Случаи же разные бывают. К примеру у ребенка астма, а сосед каждый день сжигает мусор и дым в вашу сторону. На замечания сосед не реагирует. Пишите заявление, дальше компетентные органы будут разбираться.
Обычно это кончается посадкой одного из соседей за нанесение телесных повреждений разной тяжести. Случаи вразумления единичны и связанны как правило с появлением в этой среде человека который наглядно продемонстрирует что настучать в органы в нашей стране можно на любого и любого оштрафуют. И тогда наступает вразумление что надо как-то самим договариваться.
Wild Rain😊
Пожарные и пожарники разные слова,
Наум, вы это действительно.... а вообще это 100% инструмент для тролинга. Гарантировано все вскидываются на "пожарник".
Это примерно как инженера на "дырку". 100% результат. 😊
Wild RainЭто хороший совет ТСу.
А с соседями нужно дружно жить.
mnkuznЯ понимаю, что действия модера не обсуждаются. Но полагаю вы излишне суровы. По своему опыту общения с ГПН Wild Rain демонстрирует вполне традиционный для инспекторов подход и образ мышления. И этим вносит НЕОЦЕНИМУЮ пользу в общение. При этом обращаю внимание что этот уровень аргументации слегка сдобренный отсылками к статьям довольно неплохо вкатывает в мировом суде. Поэтому уважаемые читатели обратите внимание... и когда в жизни столкнётесь у вас будет нечто похожее. Будьте готовы... 😊
Я тоже так думаю. Вам надо обязательно ее прекращать. Вам запрещено дальнейшее участие в теме - по причине полного отсутствия обоснования своих высказываний.
OrСоглашусь. Очень интересная дискуссия шла, интересно было за ходом мыслей и аргументами наблюдать. Да и спор вести с человеком, который не имеет возможности ответить- как то не очень...
Но полагаю вы излишне суровы
OrЭто нисколько не освобождает его (как и любого другого участника) от необходимости обоснования своей позиции ссылками на НПА, как это принято в любом общении на правовые темы. Думаю, я не должен объяснять необходимость обоснования своих утверждений в правовом разделе.
По своему опыту общения с ГПН Wild Rain демонстрирует вполне традиционный для инспекторов подход и образ мышления.
Mich1Аргументов не было. Подмена понятий, хотелки госслужащего, указания начальства, порочная практика мировых судей - это не аргументы. Я нечасто вмешиваюсь в беседы как модератор, но когда аргументация скатывается до приведенных выше доводов - это не дело.
интересно было за ходом мыслей и аргументами наблюдать
Сказал - обосновал. ССЫЛКАМИ НА ЗАКОН. А не на "Потому что!".
Увы, иногда затрагиваются вопросы ...
Вот в настоящей теме зашёл спор об отходах, продуктах, сырье.
Меж тем, отходы фауны (да и флоры тоже) являются сырьём для флоры.
И в общем случае - отходы от одного вида деятельности могут являться сырьём (исходным материалом) для иного вида деятельности.
И никаких кодексов и ФЗ - а именно "Потому что!" (разве что ЗАКОН ПРИРОДЫ).
А "хотелки" и прочая - да пускай. Заранее знать, что ожидать, никогда не мешает, тем более всё забесплатно выкладывает и без принуждения.
Вот из таких вот споров и выясняется, что обращаясь с жалобами, необходимо запасаться доказательствами.
И, наверное, стоит обсудить - какие доказательства будут допустимыми и приняты судом, в случае чего. И какие "доказательства" можно будет опровергнуть.
ПолимахПо административке... врагу не буду помогать. А инспектор ГПН это "враг".
И, наверное, стоит обсудить - какие доказательства будут допустимыми и приняты судом, в случае чего. И какие "доказательства" можно будет опровергнуть.
Or
По административке... врагу не буду помогать. А инспектор ГПН это "враг".
А ТС уже на фиг никому не нужен? Вот ведь ... незадача.
ПолимахУ меня для ТСа только один совет - договариваться.
А ТС уже на фиг никому не нужен?
Все эти суды, инспекции, штрафы это всё от лукавого не до чего хорошего они не доведут.
К таким штукам надо прибегать только когда вопрос серьёзный-серьёзный.
И ещё в административке жалобщик не действующий субъект... так заинтересованное лицо. Доказухой там уполномоченные занимаются...
Or
У меня для ТСа только один совет - договариваться.
...
Я тоже считаю, что с этого надо начинать. В некоторых случаях удаётся всё уладить.
А если "что хотим то творим", тогда что?
хотите посмеяться? вот этот текст мне написал сотрудник МЧС Родыгин Андрей
"Алексей, если нарушение зафиксировано, то по адресу дома или садового участка будет направлен запрос в соответствующее учреждение. Штраф придёт по почте, как от ГИБДД."
"Алексей, если при такой ситуации выявлено нарушение, оно фиксируется фототаблицей (этого сейчас вполне достаточно), возбуждается административное дело, направляется запрос по выяснению владельца/принадлежности того или иного участка или дома, владелец уведомляется о месте и времени составления протокола, приглашается на рассмотрение протокола, если не пришёл, выносится постановление, если не выплатил, направляем судебным приставам."
я конечно пытался ему объяснить но он не понимает
Alex 116
если нарушение зафиксировано,
Alex 116Вы его спросите: как правонарушение выявляется, чтобы фиксироваться фототаблицей, при условии, что на момент "выявления" никто ничего не сжигает?
если при такой ситуации выявлено нарушение,
Потому что когда жгут всяку каку в присутствии инспектора ГПН я вам и так поясню как оформят человека. Речь же идёт о возбуждении дела по АПН по жалобе соседей, сиречь спустя эн-цить дней.(или инспектора ГПН нарисуются по 01)
ПолимахИ этим же заканчивать. Потому что война это не выход.
Я тоже считаю, что с этого надо начинать.
ПолимахТогда пояснять уговаривать, угрожать, демонстрировать, подключать авторитетных людей.
А если "что хотим то творим", тогда что?
Потому что если "творим что хотим" то в ответ на ваш вызов пожарных, они к к вам вызовут, санинспекцию...И это не кончится никогда.
ИМХО, уголовку у нас совершают не часто... хотя и не редко. Но составы АПН на каждом висят как блохи на собаке. Если вы знакомы с административкой просто оглядитесь и вы увидите, что лично вы совершаете АПНы по десятку на день. Вас не ловят, это да... но сами составы вами реализуются. И так у каждого человека. Вот исходя из этого и начинайте натравливать инспекторов на соседей.
Что за Х. В фэйсконтроле пропали сообщения, здесь тоже какая-то Х.
Or
А инспектор ГПН это "враг".
Зря Вы так, зело полезный персонаж.
AU-RatnikovДля лулзов в суде?
Зря Вы так, зело полезный персонаж.
mnkuzn
Для лулзов в суде?
Не, это как у ребенка конфету отбирать, для решения шкурных повседневных вопросов. Для лулзов налоговые.