Юридически подкованные участники форума и гости, прошу.

Джебарики-Хаинец

перемещено из Гладкоствольное оружие



"непотопляемые" темы все прочитал, на много своих вопросов ответы нашел, но в них все ссылаются либо на статьи закона, либо цитируют его,
да и к томуже уж очень длинные они, пока дочитаешь до конца и на фоне приводимых номеров статей и множества ссылок можно и забыть о чем спросить хотел.
Сам я не юрист, и даже близко юридически не подкован, поэтому выражаюсь обычным простым языком,
и при случае, миллиционеру, (у которого как правило, есть набор ЗАГОТОВЛЕННЫХ фраз и ссылок на пункты и статьи закона)
не смогу ничего внятно ответить,
например, он мне говорить что по такомуто и такому закону, я неправ и мне следует понести наказание в такомто виде
я шкурой чувствую, что всё с моей стороны правильно и по закону, но привести какие нибудь доводы не могу.
(знаю что законы противоречивы, и реально во многих случаях, при жалобах вышестоящей организации,
милиционер будет прав, даже если он совершает самопроизвол, своих всегда защищают).

предлагаю,
на простых примерах, общедоступным простым языком, разобрать часто встречающиеся ситуаци, или гипотетические случаи,
которые и являются то гипотизой только потому, что многие не рискуют воплотить её в жизнь так как незнают чем это чревато,
например = я сам, когда меня останавливал сотрудник гибдд, то тут же выскакивал из автомобиля и нёсся к нему на всех порах и протягивая ему все документы
которые он даже и не справшивал, а оказывается что и необязан я этого вовсе делать, это он на работе, вот пусть и работает, сам ко мне подойдёт.
однако я всегда выходил из машины, и случай в котором сотрудник гибдд должен подойти ко мне сам, до определённого времени оставался лишь гипотетическим.

Вот был совет распечатать статьи из закона и носить с собой.
у меня давным давно была похожая ситуация с законом о зашите прав потребителя (помоему так называется)
так послали далеко и надолго, на следующий день приехал с типографской книжкой закона, выслушали и заменили свой брак.


юридически подкованные участники форума, прошу.

СИТУАЦИЯ ПЕРВАЯ
останавливает сержант гибдд на посту и говорит: "что это? а, ружжо??? а медсправка где? а путёвка на охоту?
ага (радостно потирая ладони) нееееетууу, тогда нука отдавай ружбайку"
я ему распречатку в нос сую и показываю выделенные маркером строки, а он мне: "да я тебе таких бумажек щас с миллион распечатаю",
то есть, когда миллиционер видит РАСПЕЧАТАННЫЕ С КОМПЬЮТЕРА листы, он как правило говорит что комп щас есть у каждого и
я сам там понапечатал непойми чего, и ему это НЕ интересно и для него это не документ, а когда он видит типографскую книгу,
то такой ерунды скорее всего не скажет.

вопрос = где взять такую типографскую книженцию, в которой было бы написано чего в праве требовать а чего не вправе?
(по примеру ПДД, где написано что я обязан предъявлять, а чего не имеют права требовать СМ, а то правда потребует ещё справку от психиатора 😊 )
Или, всё же таскать с собой толмуды законов? и заранее в этих томах сделать закладочки, что я имею права а что не имею?

СИТУАЦИЯ ВТОРАЯ
спрашиваю не про охотугодья, а про город, пусть тот же пост гибдд, патронов нет или они отделно от ружья,
например в багажнике. Ружьё полуавтомат ЗАЧЕХЛЁННОЕ, НО!, НО в собраном состоянии.

вопрос = можноли его так транспортировать?

точнее будет вопрос задать так = смогули я ссылась на "типографскую книженцию", товарищу сержанту указать на строки,
где было бы написано можно или неможно.
или таких строк в природе нету, даже в спорном варианте, и ствол всегда надо от приклада и цевья отсоединять при упаковке в чехол?

СИТУАЦИЯ ТРЕТЬЯ
всё тотже пост гибдд, сержант не хочет смотреть ни в какие "типографские книженции" положения и законы.
видители приказ у него и свои внутренние инструкции которым он и следует, а всё остальное для него пополам и сугубо фиолетового цвета,
забрал разрешение РОХа, номер такой-то, на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО, ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ,
и ушёл ничего не видя ничего не слыша на пост, далее события могут быть разные но их опустим, перейдём к главному, начинают забирать ружьё,
видители по ЕГО мнению и исходя из правил "какихтотам" инструкций, в "этой" ситуации "так" положено по закону.

вопрос = могули я снять с ружья УСМ, или затвор, или например убрать его в чехол под замок,
то есть, есть ли какой то способ (закон/постановление) обезопасить себя, от того, что ружьём кто то сможет воспользоваться?
(или они его както там ну опечатать чтоли должны???)


просьба отвечать не просто да или нет, а какие именно строки в "типографской книженции" выделить маркером и показать томуже СМу.

VITALIK1

Очень сложная задача! В нашей стране не решаемая. Придется выделять все строчки, и в каждой ситуации обучать сотрудников соответствующих органов основам права. Вот они то и должны знать свою работу и не нарушать, но это в теории, а на практике не всегда так... 😞 Должна быть уверенность в своих действиях, а для этого строчки все читать надо, и осознавать свои действия! Пример: недавно одного знакомого ППСники развели на 5000 у.е. якобы по ст.222 УК РФ (в багажнике у него нашли старую одностволку которую он вез домой с купленной дачи, нашел там)! А гладкостволки сейчас в ст.222 УК РФ нет!
Удачи

ЮК

У нас презумпция невиновности ваще-т. Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Если кто-то чё-то хочет, то пусть с опорой на закон докажет, что в каком-то конкретном случае есть нарушение.

То есть, домогаются если, то не вы им, а они вам пусть покажут пальцем в законе, что "нарушается". Если каждому постовому всякий раз объяснять и доказывать -никакой жизни не хватит.

Andrey_R

Случай первый:
При остановке на посту если ружье зачехлено и находится в состоянии не пригодном для боевого примененияя, иными словами транспортируется, ППС (СМ) в праве требовать только разрешение на хранение и ношение, никаких путевок, лицензий, тем более мед справок, он требовать не вправе ружье - транспортируется, если он требует док-ты или же того хуже изымает оружие, требуете составление подробного протоколо, где были бы указаны ваши действия и обращайтесь в суд. Внутренние инструкции не имеют силы закона, их действие не распостраняется на "простых смертных" на них ссылатся нельзя.

Случай второй, оружие доложно транспортироваться в разобранном виде, не пригодном для стрельбы, в случае если это предусмотрено его ТТХ, полуавтоматы чаще всего не разбираются, надо по модели ориентироваться и еще раз в ЗОО.

Случай третий:
См. ответ на случай первый

ppaganell

ЮК
У нас презумпция невиновности ваще-т.

😀 😀 😀

Упал под стул.

ppaganell

ЮК
Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Если кто-то чё-то хочет, то пусть с опорой на закон [b]докажет, что в каком-то конкретном случае есть нарушение.

То есть, домогаются если, то не вы им, а они вам пусть покажут пальцем в законе, что "нарушается". Если каждому постовому всякий раз объяснять и доказывать -никакой жизни не хватит.[/B]

Ствол заберут, хозяина в КПЗ. на 72 часа. Потом на месяц потому как он похож на того кого ищут уже пол года . И т .д. В суде потом возможно и докажешь что не виновен но нервов вымотает эт дело.... Действительно лучше с собой возить закон.И каждого в него тыкать мордой. чем говорить о призумкции и правах человека.


Wolker

ИМХО. Если сержант ППС вознамерился реквизировать оружие, то самое правильное не качать права и не лезьть в бутылку, а вежливо попросить составить протокол об изъятии, с указанием причины онного, а разбираться потом. Если сержант отказывается даже писать протокол - не спорить, удалитьтся на безопастное расстояние и срочно начинать трезвонить во все инстанции, в первую очередь в ССБ, о данном инциденте. По причине того, что дискутировать с вооруженным, но невменяемым человеком в погонах бессмысленно и опасно для здоровья. А по жизни - нафиг ППСнику или гаишнику не нужна головная боль с оформлением изьятия оружия при наличии действующего разрешения. Максимум, что ему может быть интересно - придратся к нарушению (или к тому, что он посчитает нарушением), и, угрожая составлением административного протокола, вымутить немного денег. И все что он в такой ситуации может сделать - заставить на месте устранить нарушение (к примеру - разобрать оружие) и составить тот самый протокол, который к конечном счете попадет к вашему разрешителю для вынесения решения о наложении административного взыскания. И если сотрудник МВД сам не шибко уверен, что данное действие является административным нарушением, он никогда в жизни (если не полный идиот) протокол составлять не будет. Хрен его знает, может вы со своим разрешителем каждый день выпиваете и вообше друзья с детского сада, а ППС, ГИБДД и ОЛРР - разные структуры, со сложными внутриведомственными отношениями и не по делу оформленный протокол может рикошетом ударить по не в меру ретивому бойцу.
Я очень часто вожу с собой оружие и патроны (занимаюсь стендовой стрельбой), и по опыту могу сказать, что максимум, на что хватает интереса ГИБДД - сличить номера на разрешении и ружье. С ППС никогда не сталкивался.
Проблемы обязательно будут в следующих случаях - разрешения нет или просрочено. Вот тут могу изъять с полным правом. И даже обязаны.
Собранное ружье без чехла в салоне. На самом деле мне почему-то кажется,что прямого нарушения в этом нет. По логике вроде как кастрированное право на самооборону с оружием у граждан есть, а толку от разобранного ружья иили собранного, но в багажнике - ноль целых хрен сотых. Но ментов очень напрягает вид оружия, а в законе очень криво прописано понятия транспортировка.
Заряженное ружье, даже в чехле и в багажнике. Это просто очень опастно и нарушает все мыслимые правила ТБ.
Транспортировка более 400 патронов. По факту в 90% случаев или предпочтут не заметить, или стрясут энную сумму. Оформлять протокол будут крайне неохотно и только если полезут в бутылку. Они должны изъять все что свыше 400 патронов и оформив протокол АН и акт изьятия сдать их на временное хранение куда то местный ОЛРР, так как это ваша собственность и лишить ее окончательно вас может только суд. А так, после уплаты административного штрафа вы должны или вывезти излишки не более 400 за раз, или подогнать спецтранспорт. А оно им надо возиться?
Страшный гимор - наличие патронов в отсутствии разрешения вообще, или разрешения на данный калибр. Монопенисуально. Просто забыли выгрузить патроны, закатился, а разрешение вы с собой не носите, приятель просыпал 16 калибр, а у вас разрешения только на 12. Гемморой. А если не дай бог нарезной патрон - хоть 5.6 LR - уголовная статья.
Я честно, закон об оружии помню очень в общих чертах. И возить с собой распечатки и доказывать что ты не верблюд - считаю бессмысленным. Нет ничего глупее, чем качать права темной ночью на КПМ на трассе перед вооруженными ментами. Можно докачатся до плохого. С вменяемыми людьми (а таких все таки абсолютное большинство) можно договорится по понятиям, или в конце концов плюнуть и дать денег. Во первых время (и здоровье) дороже, а во вторых...Ну вы же не будете объяснять гоп-стопщику с ножом, что отнимая у вас кошелек он нарушает УК и его действия незаконны? Так почему все на голубом глазу пытаются что то доказать такому же гоп-стопщику (в которого автоматом превращается любой мент, как только разговор переходит в плоскость купить немного акций ЗАО МВД), только в погонах, хотя у него пистолет и полная возможность оклеветать вас с ног до головы? Разбираться, писать заявления и требовать справедливости лучше потом, и не с больничной койки и не из следственного изолятора.

ЮК

ppaganell
Ствол заберут, хозяина в КПЗ. на 72 часа.

«deletea»

Не будь овца и волк не съест.

Джебарики-Хаинец

спасибо всем, но со СМ спорить, боже упаси. я хотел сказать, что во многих случаях, разговор подводится именно к "покупки акций" просто есть заготовленные фразы, ну типа по закону такомуто вы виноваты.
я правильно понял? нужно просто сказать: "да вы правы, делайте как положено по закону"
и главное третья ситуация, могули я забрать УСМ или ещё какуюто часть ружья, чтобы оно не выстрелило?

Константин14

Уважаемый г-н Джебарики,привет еще раз.Вот что скажет Вам "надоедливый я")))Не хотите "головняков"-не имейте оружия!Живите "овцой"-и проблем не будет,не хотите "овцой",приятно чувствовать себя мужчиной?"Будь готов" к проблемам!!)))"Всегда готов!")))Вы сделали выбор?я-да!)))С уважением.К.

Владимир И

Wolker
...Я честно, закон об оружии помню очень в общих чертах. И возить с собой распечатки и доказывать что ты не верблюд - считаю бессмысленным. Нет ничего глупее, чем качать права...

100%!!! Если не убивают ( в этом случае алгоритм дествий другой) подчиниться требованиям, просить на руки протокол и в ОСТАЛЬНОМ МОЛЧАТЬ И НЕ ДАВАТЬ НИКАКИХ ОБЬЯСНЕНИЙ И ПОВОДОВ ДЛЯ применения методов физического воздействия. Лишь спокойная и МОЛЧАЛДИВАЯ УВЕРЕННОСТЬ в своей правоте без ОБЬЯСНЕНИЙ ее причин останавливает "беспредел" в самой начальной его стадии. При предьявлений претензий я заявляю - ЗоО я не нарушаю, все мои действия ему соотвествуют, а документы в полном порядке и ... ВСЕ! Ни в коем случае НИЧЕГО НЕ ПРОСИТЬ- начнется РАЗВОД, и не пререкаться. Это унижает.
ЛИШЬ ПОСЛЕ, на "безопасном" расстоянии, начинать "качать" права т.е. отставивать свои права по полной программе. Пререкания и споры ВО ВРЕМЯ ничего хорошщего не дадут - возникает естественное "межличностное соперничество" ( типа , "ты дурак, а я умный" и попытка доказать обратное противоположной стороной) с непредсказуемым результатом.

Л.Х.Освальд

Предлагаю рассмотреть еще и четвертый вариант:
инспектор ГИБДД видя оружие, забирает документы (в том числе на машину), одевает на Вас наручники, сажает в свою машину на заднее седенье и отвозит в неизвестном направлении. Через какое-то время Вы оказываетесь на заброшенной опушке леса, где видна свежевыкопанная яма размером 1.5х1.5х1.5 метра и промышленный мешок негашенной извести. Инспектор снимает с Вас наручники, достает пистолет 6П9 или ТТ китайского производства и, начав накручивать устройство бесшумной стрельбы, вежливо просит раздеться, снять все увелирные украшения и наклониться над ямой. Ваши действия?

ppaganell

ЮК

Не будь овца и волк не съест.

Мушку спили 😛

Andrey_R

Предлагаю рассмотреть еще и четвертый вариант:
инспектор ГИБДД видя оружие, забирает документы (в том числе на машину), одевает на Вас наручники, сажает в свою машину на заднее седенье и отвозит в неизвестном направлении. Через какое-то время Вы оказываетесь на заброшенной опушке леса, где видна свежевыкопанная яма размером 1.5х1.5х1.5 метра и промышленный мешок негашенной извести. Инспектор снимает с Вас наручники, достает пистолет 6П9 или ТТ китайского производства и, начав накручивать устройство бесшумной стрельбы, вежливо просит раздеться, снять все увелирные украшения и наклониться над ямой. Ваши действия?

Если вы ночью едите в лес в багажнике, это не к добру (примета) 😊

Джебарики-Хаинец

Л.Х.Освальд
Предлагаю рассмотреть еще и четвертый вариант:
................ Ваши действия?
😀 понял! собираясь куда либо с оружием,
одеваю броник, собираю оружие, наполняю магазин патронами и патрон в патронник, снимаю с предохранителя, а когда вижу полосатую палку, вспоминаю ваш пост, картина всплывает в бурном воображении и не медля ни секунды открываю огонь на поражение, жму гашетку в пол.

вот блин зафлудили очередную тему

TwoS

Респект Владимир И, самая imho правильная линия поведения.
1. Спокойное и твердое "уверен, что ничего не нарушал"
2. "Конечно подчиняюсь", "только оформите всё правильно и причины укажите", "я не тороплюсь, у меня времени много"
3. Не просить и не "договариваться", т.к. см. п.1
Неплохо еще при первой-же паузе в разговоре позвонить знакомому и кратко сообщить где находишься и с кем общаешься.

ЮК

ppaganell

Мушку спили 😛

Как это сделал ты?

Владимир И

Джебарики-Хаинец
...например = я сам, когда меня останавливал сотрудник гибдд, то тут же выскакивал из автомобиля и нёсся к нему на всех порах и протягивая ему все документы
которые он даже и не справшивал, а оказывается что и необязан я этого вовсе делать, это он на работе, вот пусть и работает, сам ко мне подойдёт.
однако я всегда выходил из машины, и случай в котором сотрудник гибдд должен подойти ко мне сам, до определённого времени оставался лишь гипотетическим.

...

Может и не в тему.
Есть один метод повышения собственной безопасности при остановке ментами не на посту ГИБДД... скажем на трассе.
Показываешь поворот, резко нажимаешь на тормоз, демонстрируя повиновение (останавливающие успокаиваются и снижают внимание), но затем тормоз слегка отпускаешь, и с съехав на обочину, останавливаешься как можно дальше ( в пределах разумного) от ментов, медленно притормаживая (горят "СТОПЫ"). Далее, включаем задний ход (загораются фонари), но пока не двигаемся или очень медленно, виляя и т.п. и наблюдая в заднее стекло (зеркало) на поведение ментов ( если нужно "пакуем" оружие в чехол или наоборот...)- они видят, что горят фонари заднего хода и подходить не спешат, спокойны и т.п. Вот и время для оценки ситуации. Если не понятно, то не нужно спешить - пусть подходят ... Можно сделать звонок по сотовому- можно это даже продемонстрировать. Не глушить двтгатель до последнего... Естественно, нужно быть готовым дать "полный газ" (на крайний случай), когда возникнут сомнения в намерениях останавливающих. Лучше это сделать, когда появиться встречная или попутная автомашина - стрелять вдогонку нельзя или затруднительно. Повторяю, это для ситуации, когда не совсем понятна причина остановки вне поста одиночным нарядом или если нужно что-то "упаковать" или подготовиться к общению. Демонстрировать повиновение нужно В МЕРУ, проявляя и некоторое недовольство ( по меньшей мере недовольное-строгое выражение лица, даже злое, но нужно все делать и ГОВОРИТЬ очень спокойно, с ощущением своей правоты и невиновности - это естественно и усыпляет, а далее - ПО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ.

Константин14

Владимир И.-мудро,по делу,согласен.Вообще-если везешь ствол в машине-все эти ситуации надо хотя бы дома проиграть...У нас тут был случай-повязали чела одного,в багажнике АКМ,задержали-рн пишет-"ехал,захотел по малой нужде,остановился,отошел-гляжу-"Калаш",осавлять нельзя,вдруг,дети малые найдут?Поранятся,взял с собой-в милицию думал сдать!")))2мес в СИЗО просидел-оправдали!!!АКМ с патронами без всяких документов!Закон))))

ppaganell

ЮК

Как это сделал ты?

Как Ходорковский ! Ему срок то добавили уже? Тоже блин, тоже кричал права челевека, презумкция , на адвокатов надеялся. Потом кричал - "заплачУ все налоги и сверху накину тока не сажайте"- один фиг сел.
Бороться с системой ,что против ветра мочится.

Я просто себе картину представил- как скажу ППС или ДПС нику а вы докажите что это не так.И начну свой конституционные права выяснять.

Обычно при беседе с ними делаю "морду тяпкой" оружие есть, доки в поряде. Оружия в машине много. Смотреть , переписывать номера будем? Им тоже морочится не охота,Еду дальше.

BUA50

Идея Д-Хаинца однозначно плоха, ибо базируется на порочном постулате: "Знал бы где упал, так соломки б подостлал!"
Что бы быть готовым ко всем (гипотетически возможным) ситуациям при встречах с сотрудниками МВД, нужно за собой большегрузную фуру с законами и подзаконными актами и автобус с юристами таскать. На практике же достаточно знать свои административные права и административные права сотрудника МВД. Кстати, вопрос о непревышении административных прав очень отрезвляюще действует на горячие головы сотрудников органов. В принципе, что может сделать нам Ванька-постовой? Да, ровным счетом ничего! В случае признаков явного нарушения он должен задержать Вас, вызвать машину и сдать "по команде" для последующего разбирательства.
Вывод: признаки явного нарушения ЗоО (ПДД, УК и т.д.) должны отсутствовать! Только и всего! Ну и соглашусь с советом Владимира И - чем спокойней и достойней ведете себя при встрече с работниками МВД, тем меньше спеси у них в душе...
В качестве примера: Иногда моего штатного водителя подменяют резервным. При остановке на КПП МВД штатный водитель ведет себя спокойно - и у него проверяют путевку, права, документы на машину и отпускают. Резервный водитель всегда начинает нервничать еще до КПП - его останавливают каждый раз, он начинает суетиться, выскакивает из машины, документы подает "с дрожью в голосе и руках". "Работники органов" не только осматривают машину ( по существу - "шмонают"), но и его самого каждый раз таскают "в трубочку дуть". Такая вот разница.

headshot

Константин14
)))2мес в СИЗО просидел-оправдали!!!АКМ с патронами без всяких документов!Закон))))

Что, даже денег не предлагал? 😀

Константин14

при встрече-спрошу)))

Скиф

Джебарики-Хаинец
"непотопляемые" темы все прочитал, на много своих вопросов ответы нашел, ...
... а какие именно строки в "типографской книженции" выделить маркером и показать томуже СМу.
При таком подходе . Настоятельно рекомендую ближайщие год-два при оружии выезжать только в сопровождении 2-3 друзей . Обычно СМ не борзеют , если свидели есть . 😛

Astarot

Расскажу несколько случаев Сразу оговорюсь:источник информации ОБС(одна бабка сказала)1.Едет мужчина с охоты.На улице его останавливают ППС.Проверяют документы,отбирают оружие, документы,деньги вливают в него насильно 0,5л водки и немното попинав вывозят в безлюдный район где выбрасывают на улицу.Случай 2:остановили,отобрали,протокол не составили на руки выдали талон о добровольной сдаче.При дальнейших попытках вернуть ружье выяснилось что оно "утилизированно"(ружье очень недешовое).Честно говоря сам сомневаюсь в достоверности этих случаев.

Константин14

Знаю случай:чел-охотник со стажем,начальник,на работе на 50лет подарили самодельный кинжал,красивый.Ехал с охоты,пост ГАИ-кинжал на поясе увидели-"дай-ка сюда!"Изъяли,типа-"нет номера,самодельный".Чел говорит-так вот же билет,ружье,а в законе написано-"хлодное разрешено автоматически при наличии огнестрельного!"Ни хрена-в суд ходил,глухо...все-ушел ножик...

S.S.M

И каков вывод:СМ- ВРАГ.

Dr.Shooter

Константин14, ваш охотник сам виноват, нож должен быть сертифицирован(если охотничий, то пронумерован и вписан с печатью магазина в охот. билет). Нехер на поясе носить самодельные ножи, он бы ещё финку или саблю носил бы 😛

drachun

Есть раздел на форуме, где обитают 😊 "специально обученные люди", т.е. люди, специализирующиеся как раз на ответах на подобные вопросы.
Удачи!



перемещено из Гладкоствольное оружие

mixmix

Фраза -
Будьте любезны выполняйте свои обязанности, но прошу Вас соблюдать мои права.

chigor

И неплохо запомнить номер нагрудного знака СМ. А то удостоверение они очень не любят показывать. А обострять не всегда сразу надо. Особенно на темном проселке! 😛

gelleal

Л.Х.Освальд
инспектор ГИБДД ... вежливо просит раздеться
Вежливо??? Ой-ой-ой, вот это уже вовсе полная ерунда ;-))

chigor

Он всегда теперь просит вежливо, вот только возражений как не принимал, так и не принимает! 😀 😀 😀

Dr.Shooter

Про нагрудные номера, журналюги писали, что они могут передаваццо по смене и вычислить очень сложно...

chigor

Насколько я знаю это запрещено.

Джебарики-Хаинец

СИТУАЦИЯ ПЯТАЯ
рассказ со слов соседа по даче, не совсем дача конечно, район города, тоесть в домах люди живут круглый год,
но все дома котеджи по два три этажа, ну где то комнаты по 4 в самом маленьком.
(просто я там редко появляюсь, вот и называю "дача")

так вот рассказывает: "сидим смотрим видик под пивко, вся семья в зале, вышел в туалет, иду обратно в зал
смотрю в спальне ктото чегото творит, захожу, вижу девка циганка (причём беременная) прошуршала уже все комнаты,
тоесть она в доме уже минут двадцать"
ну отобрал он у неё всё своё и вышвырнул с крыльца, на улице её ждали два здоровяка,
то есть еслибы он её поволок за забор, то наверняка ему эти будулаи накернилибы чем нибудь тяжеленьким, а может и колюще-режущим,
а так он смотрит с окна второго этажа, а они ему ещё и угрозы сыпят, типа не дал ограбить нормально и т. п.
пока сейф открыл, их и след простыл.

поясняю, почему в дом зашли.
район спокойный, как деревня, то есть это почти и есть деревня (поэтому и "дача"), только в черте города, с краюшку так сказать,
но дома с двухметровыми заборами, и там принято если хозяин дома, то у многих калитка редко закрывается.

вот возник вопрос.
Если ко мне такие "гости" пожалуют (у меня калитка всегда закрыта, но могут и через забор сигануть)
в какой момент можно стрелять, когда они свои "колюще-режущие" подастают?
или с окна в воздух можно стрельнуть? предупредительный так сказать.
или же ждать пока они в дом не зайдут, и опять же в доме по ним стрелять или ждать пока убивать неначнут.

ещё момент, если я сам там не прописан, только родители, могули я пользоваться оружием внутри периметра родительского забора?
или только по месту СВОЕЙ собствености?
---------------------------------------
удача сопутствует подготовленному