Краткая предыстория: во дворе есть парковочные места с разметкой, бОльшая часть которых якобы закреплена за их владельцами, которые якобы платили деньги, в качестве доказательства была приведена бумажка с распоряжением главы управы "об организации открытых парковочных "карманов" по адресам ...", где есть только
1. Принять предложение инициативной группы ;...;
2. Утвердить решение гаражно-стояночной комиссии ;...; о разрешении на оборудование "карманов"
3. Принять к сведению ;...; информацию ;...; о лицах, желающих парковать автотранспорт ;...; в ;...; "карманах".
При попытке встать на такое место выбегают ужаленные "владельцы" и начинают качать права. Насколько такая хрень законна\незаконна, и если незаконна, каков мой порядок действий?
Начать с изучения, что есть у вас там инициативная группа. По сути, это неформальное представительство жильцов многоквартирного дома, выбираемое жильцами на общем собрании. Должны быть и правоустанавливающие документы с полномочиями и т.д. и т.п.
Но выделение, даже самим главой в своем распоряжении, отдельно взятых кусков земли безвозмездно - за рамками закона. Более того, необходимо понимать, кому принадлежит земля под этими парковочными карманами.
ВолодимирВ данном случае это автовладельцы из подъезда, там 18 человек.
инициативная группа.
ВолодимирС этим в УК или выписку из кадастра получать?
кому принадлежит земля под этими парковочными карманами.
Володимир
Более того, необходимо понимать, кому принадлежит земля под этими парковочными карманами.
А мне кажется, что это надо узнать в первую очередь
1. Выясняйте по статусу земельного участка. Публичная кадастровая карта в помощь. Участок должен быть оформлен, т.е. иметь кадастровый номер. Если участок не выделен, то в 99% случаев дела с ним незаконные.
2. Если земля не в аренде/собственности то посылайте лесом. Также желательно письмо в прокуратуру о незаконном самозахвате земельного участка и неосновательном обогащении.
Какой город?
Stager007Москва.
Какой город?
Stager007
1. Выясняйте по статусу земельного участка. Публичная кадастровая карта в помощь.
2. Если земля не в аренде/собственности то посылайте лесом. Также желательно письмо в прокуратуру о незаконном самозахвате земельного участка и неосновательном обогащении.Какой город?
Точно. Только потом не стоит удивляться различным неприятностям, которые могут случится с машинкой ТСа.
Если те людишки действительно за свой счет оборудовали парковочные карманы, то парковаться на "их местах" - как минимум свинство, независимо от формы собственности.
ГорТопТочно. Только потом не стоит удивляться различным неприятностям, которые могут случится с машинкой ТСа.
Если те людишки действительно за свой счет оборудовали парковочные карманы, то парковаться на "их местах" - как минимум свинство, независимо от формы собственности.
Свинство - это самозахват общественной территории.
Stager007Участок есть только под домом.
Если участок не выделен
ГорТопНа словах только. Никакие документы, подтверждающие оплату, мне не были предоставлены.
Если те людишки действительно за свой счет оборудовали парковочные карманы
Stager007Свинство - это самозахват общественной территории.
Посмотри на это с другой стороны: тебе не похер ли, за что заплатил "захватчик", за аренду места или за его оборудование? Ты ведь точно ни за то ни за другое не платил, верно?
LamaKНу карманы же как-то появились? Спроси у УК, они за территорию дома отвечают обычно.
Никакие документы, подтверждающие оплату, мне не были предоставлены
ГорТопНу появились и появились, и что? Мне теперь дань этим нехорошим людям платить, что ли?
Ну карманы же как-то появились? Спроси у УК, они за территорию дома отвечают обычно.
LamaK
На словах только. Никакие документы, подтверждающие оплату, мне не были предоставлены.
Вызовите сотрудников полиции. Пусть привлекают тех кто незаконно занял землю по статье 7.1 КОАП РФ. Штрафы там весьма хорошие.
В случае если полиция не будет принимать мер, то в прокуратуру письмо.
Краткая предыстория: во дворе есть парковочные места с разметкой, бОльшая часть которых якобы закреплена за их владельцами, которые якобы платили деньги, в качестве доказательства была приведена бумажка с распоряжением главы управы "об организации открытых парковочных "карманов"В чем заключалась организация? В нанесении разметки?
Принять к сведению ;...; информацию ;...; о лицах, желающих парковать автотранспорт ;...; в ;...; "карманах".Ну "приняли к сведению желающих" дальше то что? 😀
Лично я не усматриваю,что на основании этой бумаженции у кого то возникают права на эти парковочные места возле многоквартирного дома. Но возможно есть некоторые нюансы, которые нам неизвестны.
Все паркоместа в жилом дворе предназначены для пользования всеми жильцами, это рассчитывается ещё в проекте. А так обычная коммунальная шняга - все как всегда. Можно воевать за свои законные права и не спать ночами ожидая диверсии, можно пойти на поводу у ублюдков
LamaKЛибо "дань" платить кому-либо, либо парковаться в другом месте. Все просто.
Мне теперь дань этим нехорошим людям платить, что ли?
А что, бывает как-то по другому в этом мире?
snipyВы сейчас автора какой-то "коза нострой" напугаете. Ерунда это все. У нас с "единоличниками" еще в середине 2000-х покончили. Тоже кто-то написал в управу и копию отправил в прокуратуру. Приехал грузовик с работягами, которые шустро повыдергивали все столбики с цепями и замками. Через две недели, правда, столбики вернули. Но уже еще через пару недель вновь приехал тот же самый грузовик, снова туда загрузили этот металлолом и увезли уже навсегда. Инициаторов процесса никто так и не узнал. Народ покряхтел и стал привыкать к тому, что единоличных мест во дворе нет.
и не спать ночами ожидая диверсии
snipyЯ не претендую на постоянное занимание "чужих" мест, такое бывает раза 2-3 в год, т.к. привычное место занимают какие-то залетные товарищи на одну ночь. Я вынужденно встаю на ближайшее свободное место, потому что следующее свободное место может быть достаточно далеко (3-4 дома), особенно если дело ближе к 9 вечера.
Можно воевать за свои законные права и не спать ночами ожидая диверсии, можно пойти на поводу у ублюдков
Меня больше интересовала юридическая сторона, с которой вроде разобрались.
ГорТопЯ не знаю, в каком мире вы живете, но буквально в соседнем дворе такой хрени нет, все паркуются по принципу "вижу свободное место - занимаю". Вернее, когда-то хрень была, только умных со столбиками, цепями и номером машины на асфальте быстро пообломали.
А что, бывает как-то по другому в этом мире?
Я вашу позицию понял, спасибо.
Дядюшка Ух
повыдергивали все столбики с цепями и замками.
К счастью, замков у нас тоже нет, канистры только иногда ставят.
Дядюшка УхА поцарапаные машины, спущенные шины и кирпичи на газетке на капоте появляться не стали?
Народ покряхтел и стал привыкать к тому, что единоличных мест во дворе нет.
LamaKЭто очень правильное явление. Однако, когда кто-то "привыкает" к одному месту за длительное время, он начинает считать его "своим". Потом находишь под дворником записку с вежливой просьбой не ставить на "чужое" место машину. А потом начинаются бессонные ночи, о которых тут говорилось. И тут возникает вопрос: а оно мне надо? Сидеть в засаде, срать друг другу на коврик...
все паркуются по принципу "вижу свободное место - занимаю".
Если те людишки действительно за свой счет оборудовали парковочные карманы, то парковаться на "их местах" - как минимум свинство, независимо от формы собственности.Если парковка образовалась например путем асфальтирования прилегающего пустыря за их счет тогда да. А если "их" парковочные места образовались путем нанесения разметки и установки столбиков на общей дворовой территории то тогда пусть эти умники идут нах.
То есть, если я заасфальтирую чью-то землю - она становится моей?
То есть, если я заасфальтирую чью-то землю - она становится моей?При условии что сначала оформите соответствующие документы на данную территорию.
WOLF63rusНу с точки зрения закона - так и есть. Однако, чисто на бытовом уровне, эта территория может стать "выжженной землёй", как в прямом так и в переносном.
то тогда пусть эти умники идут нах.
ГорТоп
А поцарапаные машины, спущенные шины и кирпичи на газетке на капоте появляться не стали?
Нет. Вот до ликвидации индивидуальных мест иногда происходили мордобои между особо горячими.
ГорТопВ таком случае уязвим именно "хозяин места". Его проще всего вычислить и привлечь к ответственности. При угрозах с его стороны обычно на этот факт нужно толсто намекнуть.
Однако, чисто на бытовом уровне, эта территория может стать "выжженной землёй", как в прямом так и в переносном.
А тебе будет легче от того, что ты его "вычислишь"? Камер наставишь везде? Или в засаде сидеть будешь? Ему достаточно из-за угла пару раз из плевмата срельнуть чтобы доставить массу неприятных моментов. И хрен что докажешь потом.
Каждый раз читая такое, возникает вопрос.На сколько сильно Вы не уважаете себя и не бережете свои нервы? Не спать ночами,дергаться на каждый писк сигнализации во дворе, царапины на машине,кирпичи на газетке,проколотые шины.... Я плачу 4т.р. в месяц и ставлю машину на охраняемую стоянку,на постоянное место, соседи тоже постоянные, все здаровуются по утрам,двери открывают аккуратно,нахрена нужно парковаться во дворе?
KnytХорошо, если такая стоянка есть. У нас например поубирали все нафиг. Ладно на работе место есть, там машины держу и ходьбы то всего сорок минут. Для здоровья кстати весьма полезно.
Каждый раз читая такое, возникает вопрос.На сколько сильно Вы не уважаете себя и не бережете свои нервы? Не спать ночами,дергаться на каждый писк сигнализации во дворе, царапины на машине,кирпичи на газетке,проколотые шины.... Я плачу 4т.р. в месяц и ставлю машину на охраняемую стоянку,на постоянное место, соседи тоже постоянные, все здаровуются по утрам,двери открывают аккуратно,нахрена нужно парковаться во дворе?
А так, да. Полностью с Вами согласен.
Grossvater
Хорошо, если такая стоянка есть. У нас например поубирали все нафиг. Ладно на работе место есть, там машины держу и ходьбы то всего сорок минут. Для здоровья кстати весьма полезно.
А так, да. Полностью с Вами согласен.
Вы не поверите, у нас у подъезда все заставлено машинами. Причем 30% хозяев имеют гаражи в 300 метрах от дома. Но в гараж не ставят. Отмазки типа: "У меня там все говном завалено" или "Это же снег чистить придется". Зато сколько крика было, когда один пьяный мудак 7 машин собрал своей пятеркой...
В моем дворе (СПб) был такой случай-на одном месте с интервалом в месяц сгорели две машины, после этого это место больше года пустовало, при том что вокруг все было занято припаркованными машинами.
По поводу организации отдельными жильцами парковочных мест только для них, на придомовой территори тема не нова, с их стороны наглость ,вам терпения и сил в борьбе.
Обратитесь в Госинспекцию по контролю за объектами недвижимости г.Москвы. Если земля не оформлена надлежащим образом, то натянут главу управы за самодеятельность.
Тайдак
Обратитесь в Госинспекцию по контролю за объектами недвижимости г.Москвы. Если земля не оформлена надлежащим образом, то натянут главу управы за самодеятельность.
А если стоянка не имеет ограждения и препятствий на въезде, что может зафиксировать Госинспектор, в качестве подтверждения незаконного землепользования?
Не знаю конечно в каком году вы живете... Но у нас (подмосковье) "чьих-то" мест уже как лет 10 нет. Приехал - поставил на свободное. Ко мне даже никто ни разу не подходил и не говорил что это "моё место". Разве что бабушки возмущаются когда приезжаешь и ставишь машину в упор к подъезду, особенно если не к своему =))
Да и ни разу не встречал чтоб кусок земли 2.5х6 был кем-то куплен во дворе.
Но если кто-то заблокирует 1-2 машины (мест то не хватает и многие ставят подпирая друг друга) то могут золотники выкрутить или чего похуже.
Сейчас введена новая форма недвижимости - машиноместо. Если некий житель дома считает это место своим, пусть покажет свидетельство о собственности на данный участок асфальта.
Пусть предъявят документы - сфоткайте, выложите здесь, думаю, Вам смогут дать более конкретный ответ о законности.
Я бы так начал.
Как-то один товарищ облевывал мою машину, когда я ставил якобы на его место.
Вычислил его и его машину.
Дал ему об этом знать.
Блевания прекратились.
muhЗакон вступит в силу с 01.01.2017 года. А пока официально нет такой формы недвижимости.
машиноместо
Спасибо за уточнение. Ну вот, меньше месяца осталось. Значит, владельцы (или якобы владельцы) должны оформить свое стояночное место и получить на него свидетельство о регистрации. Тут все и прояснится.
muhОтважный бедолага! Не щадил пищевод! 😊 Я бы ему церукала пачку подарил.
облевывал мою машину
muh
Сейчас введена новая форма недвижимости - машиноместо. Если некий житель дома считает это место своим, пусть покажет свидетельство о собственности на данный участок асфальта.
Пусть предъявят документы - сфоткайте, выложите здесь, думаю, Вам смогут дать более конкретный ответ о законности.
Я бы так начал.Как-то один товарищ облевывал мою машину, когда я ставил якобы на его место.
Вычислил его и его машину.
Дал ему об этом знать.
Блевания прекратились.
Это называется - слышал звон...
Должен всех вас огорчить, машиноместо в паркингах и т.п., а не там где хочется.
На самом деле, я вижу тут "дыру" в регулировании.
С одной стороны, участники общей (совместной) собственности вправе её использовать.
То есть, в данном случае, ставить на неё автомобили.
С другой стороны, они не обязаны определять порядок пользования.
Поэтому человек, говорящий "я всегда тут ставлю", на самом деле ссылается на сложившийся порядок пользования общим имуществом. 😛
В таком правовом ракурсе разметка стояночного места является просто графическим обозначением, обозначающим этот самый порядок.
Это законом не запрещено: раскраска земли не является использованием, т.к. не несёт экономической выгоды для раскрасчика. 😀
В то же время остальные участники общей собственности также вправе её использовать в том числе для нахождения на ней. 😛
При таких обстоятельствах только честный поединок со-собственников позволит установить правоту победителя, что предки нам и завещали. 😀
В качестве оружия можно выбрать [нецензурное] красноречие, кулаки, отходы жизнедеятельности, подручные предметы и пр., однако я бы рекомендовал бумагу и авторучку.
В руках опытного мастера один верно запущенный в противника лист бумаги наносит больший ущерб, чем два ведра с дерьмом, вылитые на него же. 😀
К тому же это оружие является самозатачивающимся: чем больше его употребляешь, тем оно острее...
LamaK
Краткая предыстория: во дворе есть парковочные места с разметкой, бОльшая часть которых якобы закреплена за их владельцами, которые якобы платили деньги, в качестве доказательства была приведена бумажка с распоряжением главы управы "об организации открытых парковочных "карманов" по адресам ...", где есть только1. Принять предложение инициативной группы ;...;
2. Утвердить решение гаражно-стояночной комиссии ;...; о разрешении на оборудование "карманов"
3. Принять к сведению ;...; информацию ;...; о лицах, желающих парковать автотранспорт ;...; в ;...; "карманах".При попытке встать на такое место выбегают ужаленные "владельцы" и начинают качать права. Насколько такая хрень законна\незаконна, и если незаконна, каков мой порядок действий?
два вопроса
1 у вас во дворе ДРУГИХ мест нету - запарковаться, кроме как на этих, или это классовая ненависть к несправедливости - у них есть а у меня нет?
2 у вас в радиусе 100м от дома нет свободного места машину поставить?
SDRОдин вопрос - а у них - точно есть, или это их фантазии?
1 у вас во дворе ДРУГИХ мест нету - запарковаться, кроме как на этих, или это классовая ненависть к несправедливости - у них есть а у меня нет?
Это не ваш двор, собственно. Хотите парковаться - купите гараж или машино-место и паркуйтесь, а до дома ножками, ножками.
Можно воевать за свои законные права и не спать ночами ожидая диверсииА в эти то игры можно играть в обе стороны.
Ему достаточно из-за угла пару раз из плевмата срельнуть чтобы доставить массу неприятных моментов.Так в эту игру тоже можно вдвоем играть.
если кто-то заблокирует 1-2 машины (мест то не хватает и многие ставят подпирая друг друга) то могут золотники выкрутить или чего похуже.И вместо достаточно быстрого уезда будет это авто стоять и чиниться. Долго.
во дворе ДРУГИХ мест нету - запарковаться, кроме как на этихА бывает что и нету. И в радиусе - тоже.
------------------
Lupus lupo homo est