Здравствуйте!
После двухнедельного больничного, неверного диагноза погибла жена. Подробности писать в открытом виде не буду, идет доследственная проверка в СК и полиции. Все ждут гистологию. Нужен адвокат, который понимает в мед. делах и который реально будет заниматься. Разговаривал с многими, кто-то не хочет браться, кто-то тупо не перезванивает, кто-то некомпетентен по моему мнению, в начале даже был, как позже выяснилось, аффилированный с медиками адвокат, хорошо что меня от него отговорили. Прошу помочь. Оплачивать услуги готов, мне нужна уверенность, что я не ошибусь с выбором
Мои соболезнования....
Если не затруднит - держите в курсе. Никто не застрахован.....
Примите мои соболезнования...
Вам не обязательно нужен адвокат который разбирается в медицинских делах (если конечно такой есть то это идеально, но...), вам нужен просто грамотный адвокат, он разберётся да и вы полагаю сами будете в этом разбираться сами вместе осилите.
Спасибо.
fref1и при необходимости пригласит грамотного доктора, который поможет понять медицинские нюансы вашего дела, начиная от клинической картины
вам нужен просто грамотный адвокат, он разберётся
и заканчивая данными по гистологии.
P.S. Примите мои соболезнования.
соболезную
Порекомендуйте грамотного, пока по большей части безграмотные подмастерья, которые не могу сформулировать дальнейшие действия.
Спасибо за соболезнования.
Прошу подписать петицию. Спасибо https://www.change.org/p/16-12...е-расследование
примите соболезнования.
но.... мой совет: (сейчас Вы воспримете его в штыки, но когда будет потрачено достаточно много сил, времени и денег, то, вероятно, вспомните) крепитесь, но шансы что-то востребовать по суду - минимальны. Все Ваши доводы разобьются о п.1 ст. 27 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья...." а именно "Граждане обязаны заботиться о сохранении своего здоровья". В Вашем случае начинать надо с обращения в ТФОМС о ненадлежаще, якобы, оказанной услуге. Далее смотреть по ответу на обращение.
ещё раз простите за горькую правду.
Уже обратился.
Хотите - без обид только если услышите то, чего не ожидаете - обрисую перспективы.
Но подробности необходимы - в ПМ.
Штыков и обид нет. Я все трезво оцениваю.
djabaxОни все аффилированные, все знакомы. Планета круглая.
в начале даже был, как позже выяснилось, аффилированный с медиками адвокат
Вопрос в том, достигнет он поставленной Вами цели или нет, а уж какими инструментами - неважно.
Поэтому надо ставить не задачу по поиску адвоката для непонятного "разбирательства" и "представления интересов", а конкретную цель - "посадить/оштрафовать врача", "создать ему проблемы/потрепать нервы и деньги, чтобы знал, негодяй", "отстранить его от должности, чтоб других не убил" и т.д.
Если Вам надо вернуть жену с того света, то для этого юридический путь не годится, и поиск адвоката - пустая трата денег, времени и нервов.
Поэтому пока что Вы совершаете бесцельные действия, ввиду отсутствия конкретной цели.
Без всякого юмора пишу.
djabaxНакажите уродов, если там действительно был элемент халатности.
После двухнедельного больничного, неверного диагноза погибла жена.
Dachnik_MihaВрачей подводят под статью УК. Никакие бредовые интерпритации других законов не помогут, если у них будет обнаружена объективная и субъективная стороны деяния, предусмотренного конкретной статьёй УК.
крепитесь, но шансы что-то востребовать по суду - минимальны. Все Ваши доводы разобьются о п.1 ст. 27 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья...." а именно "Граждане обязаны заботиться о сохранении своего здоровья"
В чём горькая правда, так это в том, что вам подобные полагают что врач может любого покалечить или убить и ничего за это не будет.
Тут вот про женщину история была. Оторвался тромб, ТЭЛА. Все признаки. Лечили средствами от кашля - умерла. Она сама виновата? Или может кретины, которые не читали ни одного клинического протокола оказания СМП, хотя обязаны.
ШниперсонНо и без всякого здравого смысла.
Поэтому пока что Вы совершаете бесцельные действия, ввиду отсутствия конкретной цели.
Без всякого юмора пишу.
ШниперсонФейспалм. У ТСа умер родной человек, как он считает ввиду халатности. И желает дабы данному делу была дана правовая оценка, виновные (если они есть) были привлечены к ответственности.
Поэтому надо ставить не задачу по поиску адвоката для непонятного "разбирательства" и "представления интересов", а конкретную цель
Вы же что-то невнятное мямлите. Про "вернуть с того света", "устроить проблемы" это что за бред? Слейтесь отсюда.
TIR, напишу Вам тут, подробности могут оказаться полезным противной стороне, к тому же у меня не было и нет доступа к мед. документации. Все что у меня есть, это предварительный акт вскрытия, в котором диагноз который можно притянуть к чему угодно, хотя он может быть самостоятельным. Чего я боюсь, того что медработнико исправили доки. Тогда какую бы чистую правду я сейчас не написал нам это не поможет добиться истины.
Люди по своей природе любопытны. Пример, любезный AlexanderDok его уже удовлетворил, пообещав рассказать перспективы, т.к. он работает на станции скорой помощи Самары или работал, я ему направил мое видение событий, он же теперь не отвечает длительное время. Что как минимум непорядочно.
djabaxА в чём тогда был смысл обвинения врачей в халатности?
к тому же у меня не было и нет доступа к мед. документации.
djabaxСтранно спрашивать перспективы у врача СМП, даже не юриста. Попытка защитить коллег и убедить в том что не стоит дёргаться. Вот вам перспективы ощения с AlexanderDok и другими врачами.
пообещав рассказать перспективы, т.к. он работает на станции скорой помощи
djabax(острая) Сердечная недостаточность?
диагноз который можно притянуть к чему угодно, хотя он может быть самостоятельным.
djabaxТак у вас есть основания для обвинения врачей в халатности или всё основано на подозрениях, домыслах и фантазиях? Исправили они доки хоть 1000 раз это не могло убить вашу жену. Халатность она либо есть, либо её нет. Я просто думал вы как-то обоснованно обвиняете врачей, по сему и написал "накажите уродов". Получается вам просто кажется что жену могли лечить лучше? Или как?
Чего я боюсь, того что медработнико исправили доки.
Основания Есть.
Ну, я бы, на месте ТСа,начал со стандартов и протокола ведения больного. И медкарту конечно читать надо. Без доступа к ней, все будет теорией
дезерт иглА что мед. карта? Там писать можно что угодно - пациент всё-равно прочитать не способен эти каракули. Вы пришли с жалобой на боли в сердце вам напишут "жалуется на понос". Халатность? Конечно! Но что даст доступ к такой карте?
И медкарту конечно читать надо. Без доступа к ней, все будет теорией
PS Однажды в регистратуре бабка которая там работает увидела что я читаю свою мед. карту и стала возмущаться, орать. Я был в таком ах.е.. Аж глаза раскрыл шире. Говорю "так это же моя карта"?
-Не имеете право смотреть!
Это пиз...... Я даже не стал спорить с больным на голову человеком. Вот такие порядки царят.
да не твоя эта карта, в соответствии с п.1 Приложения N2 Приказа Минздрава России от 15.12.2014 N 834н "медицинская карта является основным учетным медицинским документом медицинской организации". Попроси сделать выписку и читай себе на здоровье.
Dachnik_MihaПо какой ст.КоАП наступит ответственность за её чтение? 😀
да не твоя эта карта, в соответствии с п.1 Приложения N2 Приказа Минздрава России от 15.12.2014 N 834н "медицинская карта является основным учетным медицинским документом медицинской организации"
Если этот документ принадлежит мед. организации (содержащий мои личные данные, приватные, очевидно) - может не стоит тогда его отдавать неизвестно кому, с неизвестно какой целью?
Я могу ознакомиться с исторей своей болезни, листом назначений, рез-татами обследований, анализов и т.д. Закон даёт мне право получать всю информацию касающуюся моего лечения. Каждый раз требовать выписку и ксерокопии? А бумаги и времени хватит? Сомневаюсь.
Там писать можно что угодно - пациент всё-равно прочитать не способен эти каракулиТак я и не про пациента.
Но что даст доступ к такой карте?Для начала, диагностировали ли у нее симптоматику, чем и как лечили,ее жалобы.
Каждый раз требовать выписку и ксерокопии?Это полезно. Выписка фиксирует ЧТО в карте,не давая возможность ее переписывать энное количество раз.
дезерт иглЯ к тому что вы не проверите правильно ли там врач записи ведёт, в тот момент когда они создаются. Они могут не соответствовать действительности. Писать можно будто у вас пустяковые жалобы и вы получили более чем достаточное обследование.
Так я и не про пациента.
дезерт иглЧёт мне кажется если я каждый раз буду требовать выписку то терапевт (и другие врачи) у которых очередь по 10-20 человек, меня пошлют подальше. А воевать через главврача - себе дороже.
Это полезно. Выписка фиксирует ЧТО в карте,не давая возможность ее переписывать энное количество раз.
дезерт иглТак будет написано "пришла жаловалась на насморк, выписаны капли от насморка". Всё.
диагностировали ли у нее симптоматику, чем и как лечили,ее жалобы.
А пациент с инсультом пришла и жаловалась на то что не двигается рука, например. У меня так и было.
Смысл изучения такой карточки? Как она поможет привлечь врача? Он сам против себя ничего туда не пишет.
Понимаю аудио или видеозапись, или документ на котором читаемый текст и подпись пациента. А что дают каракули врача следствию? Особенно когда пациент уже умер и не может оспорить записи в карточке.
Что как минимум непорядочно.Вы скоропалительны в выводах.
Я Вам чёрным по белому писал, что надо обдумать...
Так у Вас ничего путнего не выйдет 😞.
Отправил Вам до вашего выступления, но уже думаю, что напрасно не промолчал 😞 😞. При таком отношении пользы не будет никому.
мне кажется если я каждый раз буду требовать выписку то терапевт (и другие врачиВыписка это заявление на имя главврача
Смысл изучения такой карточки? Как она поможет привлечь врача? Он сам против себя ничего туда не пишет.Нет, но если он проглядел жалобы,тем более явные, это прокол.
Понимаю аудио или видеозаписьСтарые добрые свидетели в помощь
AlexandrDok
Вы скоропалительны в выводах.
Я Вам чёрным по белому писал, что надо обдумать...
Так у Вас ничего путнего не выйдет 😞.
Отправил Вам до вашего выступления, но уже думаю, что напрасно не промолчал 😞 😞. При таком отношении пользы не будет никому.
Вы молчали двое суток и не ответили на доп. сообщение с вопросом. Если обидел, извините.
дезерт иглКаждое посещение писать заяву чтобы ознакомиться с историей? Интересно.
Выписка это заявление на имя главврача
И так все пациенты поликлиники должны делать?
дезерт иглА как доказать что они были? Пациент это никто. Ничтожество. Врач - царь и бог. Если врач говорит не было жалоб и не было симптомов - значит не было.
Нет, но если он проглядел жалобы,тем более явные,
СоПрАнОМожет вы и займётесь?
Найдите виновника и убейте. Закосите под аффект.
СоПрАнОДа. Три нехитрых правила и всегда прощают. Просто не все вкурсе таких простых правил. А ещё говорят на убийство можно купить лицензию. Не знаете где выдают? Может в суд сходить спросить? Ну разочек-то можно же!
1. Оставаться на месте убмйства. 2. Прикинуться, что ничего не помните. 3. Орудие убийства должно быть спонтанным, то есть не привезено/принесено вами с собой
СоПрАнОВам бы к мозгоправу обратиться. Пора уже.
Обратмтесь к Богу или убейте.
СоПрАнОЗавтра на работу уже. Хватит бухать.
Лично я бы убил.
Каждое посещение писать заяву чтобы ознакомиться с историей? Интересно.А Вам каждое надо? Интересно...
все пациенты поликлиники должны делать? )))Не вижу оснований для веселья. Хотят делают, хотят нет. Это их право.
Большинству имхо вообще все равно
дезерт иглЕстественно. Я же должен как-то контроллировать процесс собственной диагностики и лечения, ознакомиться с подробностями анализов/заключений/назначений и т.д.
А Вам каждое надо? Интересно...
дезерт иглВозможно. Но даже тех, кому не всё-равно уже достаточно чтобы парализовать работу поликлиники этими выписками. Впрочем, смысл это всё обсуждать - по факту к карточке доступ имеет любой посторонний человек. Зная ваши ФИО и адрес я могу творить с вашей карточкой что мне вздумается. Могу себе на память оставить, могу вклеить что-то или вырвать пару страниц, могу сжечь. Ибо во всех поликлиниках карточки выдаются на руки по устной просьбе КОМУ УГОДНО. И главное что когда карточка пропадает (а такое случается регулярно, теряется около четверти всех мед. карт) - никто не знает где и когда это случилось.
Большинству имхо вообще все равно
Может это и документ по закону - но по факту это сортирная бумага. Можно просто брать их чтобы подтираться в туалете. Никто не будет против.
А знаете почему? Потому что это гос.контора. Там всем на всё всегда наплевать. Кстати именно по этой причине лучше внимательно смотреть от чего и чем вас лечат.
Как человек имеющий опыт судилищ в подобных ситуациях,со стороны врачей,а так же решения иных спорных моментов, могу сказать, что сейчас всё будет зависить от данных проверок.По их итогу уже будет возможно предпринимать какие либо действия.
Мои соболезнования.
дезерт игл
Ну, я бы, на месте ТСа,начал со стандартов и протокола ведения больного. И медкарту конечно читать надо. Без доступа к ней, все будет теорией
Карта будет изъята СК.Надеюсь будет изьята,ибо дописать туда можно что угодно.
jacker2000
Как человек имеющий опыт судилищ в подобных ситуациях,со стороны врачей,а так же решения иных спорных моментов, могу сказать, что сейчас всё будет зависить от данных проверок.По их итогу уже будет возможно предпринимать какие либо действия.
Мои соболезнования.
Полностью поддерживаю. Ситуации бывают разные. У меня отец, был ведущий хируг. Сейчас ему 70 лет, сам уже инвалид 1 группы, рак. За свой, более чем 40 летний стаж работы на него несколько раз подавали в суд.
Родственников понять можно, у них горе, адекватность восприятия часто не соответствует действительности, многим кажется, что что врачи ошиблись, не так лечили, или не достачно старались, или не всё возможное сделали.
Не исключаю ошибку врачей, но бывает всё. Люди умирали на плановых операциях, простейший апендицит, без осложнений. Просто реакция на лекарство. Пациент мог не знать, что у него алергия, а откуда знать врачу это? Перед операциями, даже самыми пустяковыми, обычно спрашивают, есть нет какие то противопоказания и больной подписывает лист, что вероятность летального исхода вполне возможна.
Как на самом деле случилось у тредстартера, покажет следствие. Не надо делать преждевременных выводов.
Мои соболезнования.
http://ligap.ru
Было с ними взаимодействие. Могут помочь. Подробности через личку.
хреновИз программы ВУЗа, из клинических протоколов, из работы в интернатуре.
Пациент мог не знать, что у него алергия, а откуда знать врачу это?
Его обязанность быть готовым к анафилактическому шоку, различным эмболиям, ДВС-синдрому и чему угодно. Не нужно изобретать велосипед - достаточно просто выполнять элементарные правила. Но чтобы их выполнять нужно быть как минимум не подонком, которому наплевать на всё и вся.
хреновНе припомню чтобы я подписывал перед пустяковыми операциями что-то подобное. Любая операция имеет свою статистику инвалидизации и летальных исходов, причём разную по больницам и врачам. Именно с ней и стоит знакомить пациентов, но этого не происходит.
Перед операциями, даже самыми пустяковыми, обычно спрашивают, есть нет какие то противопоказания и больной подписывает лист, что вероятность летального исхода вполне возможна.
В целом - не имеет значения что пациент подписывал. Гражданское соглашение пациента с врачом или больницей будет признано ничтожным, если в действиях врача усмотрят признаки халатности.
Пациент может подписать что готов быть умерщвленным и отдать органы на продажу - считаете это законно?
хреновДа их тут и не сделаешь, ТС ничего не говорит.
Не надо делать преждевременных выводов.
Надеюсь будет изьята,ибо дописать туда можно что угодно.Там клиническая картина должна быть...вряд ли в анализах рискнут переписать что то, хотя у нас все возможно.
Был в аналогичной ситуации сам, еле достали с того света, лечили язву которой не было, итог острый аппендицит, лопнувший и сгнивший. 3-й год пытаюсь что то взыскать толку ноль, врача уволили, глав врача уволили, на мой вопрос, если я кого грохну и уволюсь мне тоже все с рук сойдет?! печально пожимают плечами и смотрят в пол из утешительного хотя бы приносят извинения.
По существу темы: если это шло давно, сердце или онкология, люди кладущие свои жизни на алтарь семьи/работы и пр не замечают эти болячки до последнего, а они проявляют себя в самый последний момент, когда предпринять, что либо уже практические невозможно, у них, у медиков, даже есть термин "внезапная смерть" по всем анализам и прочему человек здоров, а тут шел бац и умер, в большинстве случаев сердце, почки, кровоизлияние, возраст от 20 до 45 один на миллион да проскочит...а то что больничный двух недельный тот же же грипп может дать осложнение на почки, легкие, сердце, и понять это сможет лишь профессиональный врач при условии сдачи огромной кучи анализов, а не те врачки, что в поликлинике сидят и оценивают человеческую жизнь по общему анализу крови из пальца и мочи, в редких случаях биохимический анализ крови, который тоже особо не информативен. Александру, мои глубочайшие соболезнования, сходите в церковь помолитесь за нее, за себя, лишать жизни как советуют выше не рекомендую, рубить на корню свою и без того убитую горем судьбу, бог и время расставит все на свои места, рано или поздно. смирения и терпения Вам!
хренов
Перед операциями, даже самыми пустяковыми, обычно спрашивают, есть нет какие то противопоказания и больной подписывает лист, что вероятность летального исхода вполне возможна.
TIRСейчас даже при удалении зуба под местным обезболиванием необходимо подписать информированное согласие. И это не прихоть врача-перестраховщика, это повсеместное требование. В некоторых случаях на него забивают.
Не припомню чтобы я подписывал перед пустяковыми операциями что-то подобное.
Раньше такого тщательного бумагомарания не было.
тов.БерияПосмотрите серию саус-парка про "человекайпадоножку".
необходимо подписать информированное согласие.
http://www.sp-fan.ru/episode/1501/
Возможно станет понятна абсурдность подобных подписей чисто по-человечески. А с т.з. права - ничтожны любые незаконные сделки, противоречащие вышестоящим законам. В конце-концов конституции. Каждый имеет право на жизнь. Никакая подпись (отпечаток пальца, мазок из попы, скан сетчатки) не может позволить лишать этого права.
тов.БерияВрач-перестраховщик обязан позабоиться о том, чтобы он был готов к анафилактическому шоку, чтобы противошоковый набор и набор ТЭЛА был наготове. И другие, срочные - кровеостанавливающие, противоэппилептические, набор для трахеостомии и т.д. А не просить пациента подписать что он согласен сдохнуть ввиду того что врач страдает имбецильностью в стадии дебильности и не понимает что делает. Это что, аттракцион, русская рулетка?
И это не прихоть врача-перестраховщика
Это никак не снимает ответственности за халатность, повторяю. См. выше.
тов.БерияЭто требование для врачей. Пациент может быть не в состоянии что-то подписывать или не хотеть, или не уметь писать. Задача врача - оказать срочную помощь при угрозе жизни. Если этого не сделает - ему статья УК.
это повсеместное требование.
TIRЕсли не в состоянии подписать - значит, состояние угрожающее. Там другие стандарты лечения и документальное оформление тоже другое 😊
Пациент может быть не в состоянии что-то подписывать или не хотеть, или не уметь писать.
Если человек сам обратился к врачу, но не подписывает документ, то ему надо к другому врачу - такие внутренние противоречия являются уделом психиатрии 😊
Если же пациент неграмотен, то крестик-то он сможет поставить, не? 😊
TIRСама формулировка попахивает имбецильностью 😊
А не просить пациента подписать что он согласен сдохнуть ввиду того что врач страдает имбецильностью в стадии дебильности и не понимает что делает.
Потому что речь идет о предупреждении пациента о возможных осложнениях именно потому что врач как раз может прекрасно осознавать потенциальные риски в результате вмешательства.
тов.БерияНи один психиатр не скажет что отказ от подписи является признаком псих. заболевания, хотя вам и хотелось бы всё так представить.
Если человек сам обратился к врачу, но не подписывает документ, то ему надо к другому врачу
тов.БерияА какой в этом смысл, если он не понимает под чем ставит крестик? Ему могут сказать одно, а подсунуть другое.
Если же пациент неграмотен, то крестик-то он сможет поставить, не?
тов.БерияОтказ от лечения также может привести к осложнениям. Всё это оценить крайне сложно, тем облее что все случаи индивидуальны. Изучать риски право, но не обязанность пациента к.м.к.
речь идет о предупреждении пациента о возможных осложнениях
Я думаю что подобные согласия важны при плановых операциях, когда пациент решает чем ему рисковать, к примеру соглашаясь на спинальную анестезию. Если же речь идёт о экстренной помощи, выбора всё-равно нет риски есть при любом раскладе - и смысла в согласии нет. Он уже обратился за помощью, это и есть согласие. Дальше врач просто должен сам предусматривать все риски и действовать максимально осторожно. Допустим поступил человек с инфарктом я слышал сейчас есть эффективные эндоскопические методы лечения (удаление тромба). Смысл просить подпись и говорить о рисках? Надо срочно делать если врачи считают что это лучше, чем не делать ничего. Вот и всё. А если что-то случится врач уже обязан будет нести ответственность если будет усмотрена халатность. И есть подпись или нет - уже значения иметь не будет. Сделал всё в полном объёме - не твоя вина. Сделал всё плохо, поленился - отвечай. А подпись к.м.к. в экстренных ситуациях не важна. В плановых - да. Это уже выбор - лечить рискуя или страдать хронически.
TIR, я полагаю, Вам лично можно и не подписывать информированное согласие у врачей 😀
Но установившаяся практика предполагает наличие подписи в целом ряде случаев.
что копья ломать?
читаем ст. 20 "Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства" ФЗ-323 "Об основах охраны здоровья граждан", - там всё расписано и разжёванно.
кому не нравится, - в Гос. Думу.
тов.БерияВам лично можно подписать и согласие на летальный исход от пустяковой операции.
Вам лично можно и не подписывать информированное согласие у врачей
Dachnik_MihaНу и где там про летальный исход от пломбирования зуба, к примеру?
что копья ломать?
читаем ст. 20 "Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство
TIRВ бумажке из соответствующего отделения стоматологии 😊
где там про летальный исход от пломбирования зуба, к примеру?
Я, помнится, читал ее от скуки 😊 - там перечислены всякие варианты вплоть до поломки инструмента в канале зуба и еще есть что-то... о переносимости препаратов для местной анестезии 😊
тов.БерияТам просто указать нужно препараты, заполнить краткую анкету.
и еще есть что-то... о переносимости препаратов для местной анестезии
Единственная бумажка, где я реально помню про летальный исход, так это предупреждение что он возможен при ОТКАЗЕ от лечения - курса антирабической вакцины.
TIRВ случае медицинского вмешательства можно и без летального исхода поиметь такие проблемы, что некоторые предпочтут живительную 😊 эвтаназию
Единственная бумажка, где я реально помню про летальный исход
В наших реалиях (моих лично во всяком случае) у пациента вымогают подпись на документе об отказе от права [жаловаться на неквалифицированную мед. помощь].
Пациента уведомляют, что все неприятности, в том числе любой вред здоровью, который может быть нанесен в результате лечения, является вероятностно-допустимым, с чем пациент своей подписью соглашается; => убитый врачами пациент должен тихо лежать в земле и не рыпаться, а паче всего не писать жалоб. 😀
При этом без подписи на документе об отказе от права больного лечить не начнут.
Я знаю единственный способ борьбы с этим беспределом: подписываться левой рукой чужой подписью, а после смерти лечения категорически отрицать подпись на документе. 😀 😀
тов.БерияМожно. Только без статистики пациенту не ясен реальный риск.
В случае медицинского вмешательства можно и без летального исхода поиметь такие проблемы
Допустим человеку предлагают спинальную анестезию. Врач говорит "вы можете остаться парализованным наполовину но вы не бойтесь, это редко бывает". Сосед по палате говорит "а я вот видел одного перекосило, парализовало". И какое решение должен принять пациент?
Это одного из 3х перекосило? Одного из 3х миллионов?
Нужна статистика. И в цивилизованных странах, емнип, она предоставляется по смертности и инвалидизации по конкретным врачам и конкретным операциям.
gellealВот почему то именно этот смысл в данной бумажке я и усматриваю. Чтобы было меньше жалоб в прокуратуру. Мол да, мы вам лечили зуб, случайно выкололи глаз. Но вы же подписывали!
В наших реалиях (моих лично во всяком случае) у пациента вымогают подпись на документе об отказе от права [жаловаться на неквалифицированную мед. помощь]
Нет, информаированное согласие конечно нужно фиксировать, но нельзя трактовать так, будто это снимает ответственность с врача. Такая бумага не послабляет наказания за халатность.
TIRА кто трактует ее именно так?
Нет, информаированное согласие конечно нужно фиксировать, но нельзя трактовать так, будто это снимает ответственность с врача.
TIRХалатность - форма вины. И наказания требует, естественно.
Такая бумага не послабляет наказания за халатность.
Вы, господа, почему-то вцепились в термин "согласие", трактуя его как согласие пациента-терпилы на все негативные последствия 😊
Хотя главным тут стоит термин "информированное" - пациента всего лишь извещают о возможных осложнениях, чтобы он потом не жаловался, что после процедуры ему аж три дня нельзя было кушать жирное и париться в бане, что нанесло ему жуткие душевные терзания 😀
Никакие согласия не имеют никакого значения в случае допущения халатности со стороны врача.
Страховку на 100 и то не всегда % дает страховая. Медицина - наука по точности близкая к Богословию. За исключением отраслей, превратившихся в ремесло. Она не совершенна, по сравнению с портным. Забудьте наконец Семашко. Медицина - искусство.
[B][/B]
тов.БерияТак вот в этом и дело. Что если врач накосячит по своей вине (легкомыслие, безразличие, злой умысел) - то недалёкий пациент подумает что подпись лишает его права наказывать виноватых. Мол согласился же. А это не так.
пациента всего лишь извещают о возможных осложнениях, чтобы он потом не жаловался
Limon2017Слышал такое же утверждение от врача )
Медицина - наука по точности близкая к Богословию.
Limon2017Медицина - религия. Я на полном серьёзе. Не наука, а именно вера. В ней есть научные элементы но появились они не так давно их не очень много и их не все понимают правильно. Врачи склонны всё сводить к религиозной основе. У них своя религия, состоящая из заблуждений, допущений, субъективных оценок, надежд и прочего, а про научный метод и доказательную медицину там почти никто не знает.
Медицина - искусство.
TIRНе надо распространять на всех свои собственные фобии 😊
недалёкий пациент подумает что подпись лишает его права наказывать виноватых. Мол согласился же. А это не так.
тов.БерияА разве все недалёкие? Насчёт фобии вы также погорячились.
Не надо распространять на всех
Медицина может быть и искусство, но многие в ней кустари, которые губят людей.
djabax
Медицина может быть и искусство, но многие в ней кустари, которые губят людей.
Да, так и есть, увы...
djabaxА как может быть ответственное производство/обслуживание искусством?
Медицина может быть и искусство, но многие в ней кустари, которые губят людей.
Вы когда-нибудь слышали чтобы верующие или художники создали атомную станцию, вопреки всем нормам?
Медицина должна быть НАУКОЙ. В которой нет места личному мнению.
А по факту она является религией. Если уж и говорить об искусстве в медицине, то это может быть лишь искусством строить из себя знахаря, ведуна, шамана. Искусство иллюзиониста! Творить фейки и выглядеть светочем науки, который плохо помнит базовые знания, полученные в ВУЗе (где уровень образования и без того низкий).
Это действительно искусство!
Но не наука. Наука требует доказательств и повторения результатов во всех случаях.
Не буду спорить, тем более я написал "может быть"
Чем дело то кончилось? Хотя б предварительно?
Гистологии нет, соответственно нет окончательного акта
Выходные были. Уже должна быть со дня на день. Она быстро делается (пару суток).
djabaxпрокомментируйте
в теме "жена"
по ссылке "дочь"
???
SDRПетицию не ТС составлял, а её отец. Не тупите.
в теме "жена"
по ссылке "дочь"
Мать
Медицина должна быть НАУКОЙ. В которой нет места личному мнению.
То же про вождение автомобилей, самолётов и управление войсками и государством можно сказать...
Но заклинания слабо помогают 😞.
ТожеКотИменно
То же про вождение автомобилей, самолётов и управление войсками и государством можно сказать...
ТожеКотВерно. Но хотя бы знание в каком направлении нужно вести изменения уже важно! Допустим в Индии грязная вода, мы не можем её исправить быстро, но если население будет это знать и понимать что она источник инфекции, то рано или поздно будут приняты меры. Куда хуже когда ей пользуются, считают святой и ничего менять не хотят.
заклинания слабо помогают
А в целом да, чем меньше человеческого фактора тем лучше. Человеческий фактор хорош в искусстве и личных отношениях. Да и всё вроде.
Гистология делается от недели до двух, что то темнят врачки или думают что написать..
TIRКому хуже?
Куда хуже когда ей пользуются, считают святой и ничего менять не хотят.
CampagnereТам своя мафия.
Гистология делается от недели до двух, что то темнят врачки или думают что написать..
ШниперсонВсем жителям этой страны.
Кому хуже?
djabax, мои соболезнования. 😞
Подписал петицию.
TIRОхренительно Вы решили сразу за полтора миллиарда человек.
Всем жителям этой страны.
Хуже человеку или лучше, решает сам человек. Лично и индивидуально. Они решают, что им лучше купаться в засранной реке с трупами и пить оттуда воду, и значит так и есть.
Этому даже учили раньше студентов-медиков: болезнь - это не только объективная патология, но и психологический дискомфорт (т.е. личные жалобы) пациента. Если пациент считает себя здоровым, то он в помощи не нуждается.
Если пациент считает себя здоровым, то он в помощи не нуждается.Есть исключения... и не только в психиатрии 😛.
Шниперсон
Если пациент считает себя здоровым, то он в помощи не нуждается.
Т.е., следуя Вашей логике, если в автобус, который полон людей, заходит счастливый обладатель открытой формы туберкулёза, то все должны мило улыбаться ему и радоваться за него, потому что он "здоров"?
И госпитализировать его, получается, не надо, пусть гуляет себе на здоровье... 😊
А ещё ведь маньяки, например, с очевидными психическими расстройствами есть. Они практически всегда считают себя здоровыми, абсолютно комфортно себя чувствуют и вообще считают, что выполняют какую-то высшую миссию. 😊
Не хотелось бы разводить излишнюю полемику в чужой теме, но тут уж...
Шниперсон
Охренительно Вы решили
P.S.
Только написал и увидел, что ТожеКот уже начал мысль... 😊
ШниперсонВозможно есть небольшое кол-во эксплуататоров которые видят свой профит именно в такой ситуации. Однако это ввиду их скудоумия.
Охренительно Вы решили сразу за полтора миллиарда человек.
ШниперсонВот я и решил.
Хуже человеку или лучше, решает сам человек. Лично и индивидуально.
ШниперсонДемагог из вас так себе...
Они решают, что им лучше купаться в засранной реке с трупами и пить оттуда воду, и значит так и есть.
ШниперсонЕсли больной считает что он здоров, то он не нуждается в помощи?
Если пациент считает себя здоровым, то он в помощи не нуждается.
Если у вас из родственников/друзей кто-то серьёзно заболеет и будет считать что здоров - вы вынесете вердикт "в помощи не нуждается" и будете ждать пока человек в реанимацию не отправится?
Если туберкулезник рядом с вами считает что он здоров - всё нормально? А если с вами сифилитик работать будет и скажет что здоров?
Не смешите.
Жена работает в детской больнице.
И там регулярно бывают всякие недочеты и ошибки из-за раздолбайства, а потом в мед карте правят задним числом - сам видел.
Детей к счастью откачивают, но это явно сказывается на их здоровье.
Так что, давно понял, что врачам доверять нельзя, если нет хорошего личного знакомства (деньги не помогут). Да и все равно, лучше иметь несколько независимых мнений и самому анализировать.
У меня бабушка тоже в свое время раньше срока умерла от раздолбайства врачей, могла бы и пожить еще...
и что ты видел в мед. карте? как отметку о прививке (посещении врачом) делали, которое по факту было, но из-за загруженности не было своевременно внесено? поймите, нет смысла что-то вносить на бумаге, всё уже давно в электронном виде на удалённых серверах, которые не принадлежат медицине. ошибки есть, есть решения судов, в т.ч. и по уголовке, но это единичные случаи, по моей оценке 1-2 % от общего числа жалоб и то, в большинстве случаев, от жадности на хорошего адвоката. а то, что наша нация наплевательски относится к своему здоровью, - это неоспоримо.
всё уже давно в электронном виде на удалённых серверахВ ОМС то?
то, что наша нация наплевательски относится к своему здоровью, - это неоспоримоЛечиться в РФ мало того что дорого, так и ещё и довольно паршиво в плане отношения к пациенту.
ошибки есть, есть решения судов, в т.ч. и по уголовке, но это единичные случаи, пБлагодаря круговой поруке во врачебной среде.