подскажите закон пожалуйста.
Изучайте http://www.allpravo.ru/library/doc99p/instrum959/item1213.html
я не хочу изучать, честное слово, устал изучать. просто подскажите,
мне интересно почему когда пропадает ребенок 5 лет его не ишут до исте-
чения 3х дней. не взрослый же ушел, ребенок.
Не понятна суть проблемы - человек считается пропавшим без вести и подскажите закон.
Безвестное отсутствие регламентируется нормами ГК РФ, на соответствующий ресурс ссылка.
А вам оказывается просто интересно.
Согласно приказа МВД 985 от 01.12.2005 г. любое заявление должны принять незамедлительно и незамедлительно же приступить к проверке. Однако по другому приказу (номер не назову я не розыскник) установлен срок 3-е суток, т.е. подразумевается возможность возвращения пропавшего.
ИМХО при должной настойчивости можно добиться незамедлительного начала розыска, тем более, что первоначально он заключается в получении информации в бюро регистрации несчастных случаев и о увезенных скорой помощью, а также с опроса лиц которые последними видели пропавшего.
Подробнее спросите у http://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00032866?username=Hartman , он в розыске работал, предмет понимает.
согласно нормативных актов МВД РФ, их не выкладываю поскольку они ДСП,
а также приведенного приказа 985-05 розыск начинает осуществляться сразу после поступления.
Не осуществление розыска может быть связан только с бездеятельностью сотрудников милиции
по вашему получается, что девочку должны были искать незамедлительно. или я не прав. можете дать правовую оценку?
Родители несколько часов искали девочку самостоятельно, потом мать Полины обратилась в милицию. Однако там ей ответили, что ъчеловек считается пропавшим без вести только через трое суток с момента его исчезновенияъ и отказались искать ребенка.
http://www.rian.ru/review/20070330/62836257.html
2 Elord
Я ж говорю, что не розыскник ... Откуда же пресловутые 3-е суток?
2 Gilder
Печальная история. Конечно вина милиции. Хотя не уверен, что начавшийся незамедлительно розыск принес бы результаты, но все таки был бы шанс. Но и общественность ... видели людей с детьми которые явно не хотят идти ... и даже не поинтересовались, типа "ну что ты папу-маму не слушаешь", а там гляди ребенок бы сказал, что это не папа и не мама ...
Однако там ей ответили, что ъчеловек считается пропавшим без вести только через трое суток с момента его исчезновенияъ и отказались искать ребенка.
Обычное нежелании милиции работать. Никакого правового основания такого заявления со стороны дежурного нет. В аналогичных случаях надо идти в прокуратуру и жаловаться на сотрудников миилции (впрочем, для большинства вменяемых дежурных упоминания прокуратуры будет вполне достаточно что-бы они заявление приняли)
"Обычное нежелании милиции работать"
!?
ЗЫ: Не надо говорить про ВСЮ милицию, надо говорить про отдельных недоделанных ... Большинство вменяемых дежурных заявление примет сразу, без всяких упоминаний контролирующих органов.
Mabutu
я и говорил не про ВСЮ милицию а про конкретную рассматриваемую ситуацию
ну хорошо, где написано, что девочку должны были искать незамедлительно? если вас не затруднит.
Gilder
конечно если Вас интересаует наличие в каком-нибудь МВДшном приказе фразы: "девочку должны искать незамедлительно" то тут помочь ничем не могу, но вот порядок работы с обращениями граждан нарушен.
ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ПРЕДЛОЖЕНИЙ, ЗАЯВЛЕНИЙ,
ЖАЛОБ И ОРГАНИЗАЦИИ ПРИЕМА ГРАЖДАН В ОРГАНАХ, УЧЕБНЫХ
ЗАВЕДЕНИЯХ, ВНУТРЕННИХ ВОЙСКАХ, УЧРЕЖДЕНИЯХ,
ОРГАНИЗАЦИЯХ И НА ПРЕДПРИЯТИЯХ МВД СССР
Утверждена
Приказом Министерства
внутренних дел СССР
от 1 ноября 1982 г. N 350
2.1. Все поступившие письма граждан, работников органов
внутренних дел должны быть зарегистрированы в секретариате
(канцелярии) в день их поступления. На свободном от текста месте
первой страницы письма ставится оттиск штампа органа внутренних
дел, указываются дата поступления и регистрационный номер.
спасибо, у меня еше вопрос, а звонок на службу спасения или 02, под
какой-нибудь приказ попадает?
ELORD
согласно нормативных актов МВД РФ, их не выкладываю поскольку они ДСП,
а также приведенного приказа 985-05 розыск начинает осуществляться сразу после поступления.
Не осуществление розыска может быть связан только с бездеятельностью сотрудников милиции
Уважаемый Егор Николаевич надеюсь Вы это прочитаете. Скажите
как Вы считаете, нормально ли когда работа МВД РФ закрыта от
обшества нормативными актами? То есть мы вас охраняем, а как не
ваше собачье дело. Получается разрыв. Разделение. Ходили мы вместе
в одну школу, в один класс, потом один решил стать ментом, как за границу уехaл. В одночасье. Можете не отвечать, я для Вас юридический вопрос приготовлю.
2 Paranoid & 2 Gilder
Приказ N 350 МВД СССР в настоящее время заменен его практически точной копией приказом МВД РФ N 750 от 22.09.2006 г., с текстом можете ознакомиться в нете.
"То есть мы вас охраняем, а как не ваше собачье дело."
Работа МВД РФ основывается на принципе гласности, подавляющее большинство приказов, касающихся непосредственно граждан, а не каких-то специфических видов деятельности МВД, не носят грифов дсп или секретно и с ними можно беспрепятственно ознакомиться.
"потом один решил стать ментом, как за границу уехaл"
Что ж происходит с людьми, в средствах массовой информации милицию гнобят, граждане хают ... только не знают, за какие деньги в милиции трудяться, с каким внутренним произволом сталкиваются и какой объем работы выполняют, и ни смотря ни на что выполняют. Это теперь модно и злободневно писать о милицейских косяках, это обыватель понимает, но что-то я не вижу статей про то, как сотрудники на пулю или нож нарываются, а это каждый день.
nu horosho, mne kazhetsya my otstupili ot temy. Horoshiy ment ili plohoy,
pust' kazhduy reshaet sam, nasha zadacha podderzhat' horoshego, poganogo
sgnoit'. Mne kazhetsya s etim vse yasno. Drugoe delo v otsutstvii sistemy, i togda kazhdyy ment predstavlen reshat' sam kak postupit', vot
vam chastniy sluchay s Polinoy. Ubita v 5 let.
Pochemu ya ob etom pishu? Ya zhivu v Indiane, i esli zdes' chto-to
podobnoe sluchaetsya, zvonok na 911, tuda srazu zhe letit blizayshaya
patrul'naya mashina, vklyuchaetsya programma "Amber Alert", preryvayutsya
radio i teleprogrammy, vse znayut primety rebenka, primety podozrevaemyh,
i t.d. Vashi mneniya.
sorry, translit ne rabotaet.
Хотелось бы, чтобы и у нас было так.
Очевидные препятствия существующие сейчас:
1.Патрульных машин у территориальных подразделений милиции просто нет (как впрочем практически нет и ППС, для примера в Питере по штатному расписанию в РУВД должно быть не менее 400 постовых, а их 40-60, и они почти не несут постовой службы, а охраняют здания РУВД и отделов милиции,отсюда и отсутствие превенции правонарушений посредством "человека в форме").Таким образом можно максимум расчитывать только на участкового или ДПРа который приедет на старом УАЗике.
2.Нерешаемая проблема в координации с средствами массовой информации.На моей памяти из-за исчезновения людей незамедлительно программ не прерывали, все строго в свое время и в своих рубриках (Дежурная часть и др. передачи).
3.Существующая нормативная база является внутриведомственной (приказы) и касается лишь правоохранительного блока, все другие учреждения, организации и граждане от этих задач избавлены.
Вот ИМХО основное.
GilderУважаемый Егор Николаевич надеюсь Вы это прочитаете. Скажите
как Вы считаете, нормально ли когда работа МВД РФ закрыта от
обшества нормативными актами? То есть мы вас охраняем, а как не
ваше собачье дело. Получается разрыв. Разделение. Ходили мы вместе
в одну школу, в один класс, потом один решил стать ментом, как за границу уехaл. В одночасье. Можете не отвечать, я для Вас юридический вопрос приготовлю.
есть документы, которые Вы не должны знать. В частности, это документы по организации оперативной работы. Документы, которые касаются всех граждан РФ можно посмотреть вполне свободно. Если хотите, я выложу тот же 985 приказ, о порядке приема, регистрации и разрешении заявлений и сообщений о престпулениях. Он был даже опубликован в Россйиской газете.
Как я понял Вы из США, там же тоже есть охраняемые законом документы, которые Вам, как простому граждананину, не покажут. Я имею соответствующий допуск - совсекретно, поэтому их и знаю.
Извините за сумбур. Только с работы, сильно устал.
С уважением, ЕГОР
специально посмотел на соответствующий приказ МВД РФ
Розыск БВП должен начинаться незамедлительно после поступления соответствующего заявления.
Вчера по телевизору показывали этот сюжет, сложилось двоякое впечатление.
ИМХО в статье http://www.rian.ru/review/20070330/62836257.html малость передергивают факты. По крайней мере, в передаче было много несовпадений с тем, что изложено в статье.
Ребенок фактически был "бесхозным", родители - маргиналы, финал в наше непонятное время закономерен.
По-моему рано милицию винить.
ну что вы, никто никого не винит. любители на это найдутся, только не в
этой теме. нам важно понять проблему и найти пути ее решения. в связи с этим вопрос. есть ли в этом законе особое ударение на ребенка или
нет? есть ли в пресловутых ДСП упоминание о том, что ребенка надо
искать не так как взрослого?
теперь о девочке. Полина не была бесxозной, Полина была часть России.
Gilderзвонок в 02 приравнивается к письменному заявлению (точнее у вас потом возьмут письменное заявление)
спасибо, у меня еше вопрос, а звонок на службу спасения или 02, под
какой-нибудь приказ попадает?
Gilderвы считаете что например приказ регламентирующий оперативную и агентурную работы должен быть вывешен в открытом доступе ?
как Вы считаете, нормально ли когда работа МВД РФ закрыта от
обшества нормативными актами? То есть мы вас охраняем, а как не
ваше собачье дело. Получается разрыв. Разделение. Ходили мы вместе
в одну школу, в один класс, потом один решил стать ментом, как за границу уехaл. В одночасье.
и агентурные сообщения полученные сотрудником милиции, СМ должен вывешивать на доске объявлений с пометкой это сообщил Вася Пупкин а это Коля Васин ?
Давайте тогда СВР заставим открыть свои документы они ведь тоже наши инсресы защищают и Минобороны вот что-то не рассекретило где согласно приказа стоят ракеты с боеголовками...
2 Gilder
Часть России - несомненно хорошо звучит. Однако где была другая "часть России" когда Полину вели заплаканную? Почему эта "часть России" безучастно прошла мимо?
Поменять саму систему реагирования на подобные сообщения без сомнения надо.Но кто поменяет безразличие в окружающих?ИМХО с этого надо начинать, потому что виноваты мы сами.
то pirotehnic:
вы Дима начали бы снова марки собирать. 😊.
за 02 спасибо.
то Mabutu :
вы все правильно все расписали, систему надо подправить, "безразличие в окружающих" лечится законами и каждодневной работой и самое главное "потому что виноваты мы сами", люди в России мыслят по старому до сих пор. А время поменялось, угрозы другие, вектора силы поменялись, а вы по прежнему сваливаете с одного на другого, а ведь менты и не менты сейчас на одной странице. Называется это вы люди бедние. Как впрочем и я. А вы если друг друга держаться не будете, то вас так и будут жарить.
И все таки: есть ли в этом законе что-нибудь о возрасте? Please. Кто-нибудь.
pirotehnicТолько вот к сожалению это всем давно известно. Районы базирования давно рассекречены, а ВП знает и точные координаты.
Минобороны вот что-то не рассекретило где согласно приказа стоят ракеты с боеголовками...
Поэтому прячут точные координаты только от своего населения, да и то безуспешно.
Сейчас по телеку сказали что обсуждается билл,
взрослых тоже начинать искать немедленно.
поймали суку.
Как имеющий ранее практику, поясню подробнее. Думаю, не страшно, что поздно...
Есть различие - пропавший без вести взрослый или ребёнок. Взрослого толком начинают искать через трое суток, но ребёнка - обязаны сразу. И заявление обязаны принять сразу. Более того, должны быстро поставить в известность инспекцию по делам несовершеннолетних.
Единственное ограничение - у заявителя должен быть минимальный набор, который позволит действительно искать и заявитель должен быть близким родственником. Это фотография, описание одежды ребенка, возможность описать словами ребенка, определить его круг знакомых (в идеале записная книжка) и когда и куда ребенок мог пропасть.