Коллеги, подскажите, как добиться желаемого в следующей ситуации?
В прошлом году сын поступил на учёбу в военное училище, в другом городе. Соответственно, является в настоящий момент военнослужащим срочной службы, проживает на территории училища, в казарме. Об этом ему выдана справка с подписью и печатью. Военная бюрократия работала неприлично долго, справку выдала только что, через год с небольшим после начала обучения.
Я рассчитывал, как это было всегда, на основании этой справки уменьшить расходы на те виды коммунальных услуг, которые оплачиваются по числу жильцов. Но оказалось, что в декабре прошлого года "горячо любимое" правительство издало какое-то постановление, согласно которому начисление платы за коммуналку осуществляется исходя из числа зарегистрированных по месту жительства. Посему ресурсоснабжающие заведения, вроде Водоканала и Горгаза, шлют меня далеко с моими претензиями. Предлагают либо установить счётчики, чего я не хочу делать, либо выписать сына из квартиры, а к ним уже идти не с этой училищной справкой, а с выпиской из домовой книги с указанием количества зарегистрированных жильцов. Тогда они будут взимать, соответственно, меньшую плату.
Предложение в принципе разумное. Но в МФЦ, куда я обратился за разъяснениями относительно порядка получения соответствующей госуслуги, мне довели, что выписать сына из квартиры я не могу, даже и с указанной справкой. Выписываться якобы должен он сам. Сделать он этого по понятным причинам не может.
Всё, круг замкнулся. Все, за исключением меня, довольны, ничего не делают и получают мои деньги за услуги, которые фактически не оказываются. И формально всё законно.
Что мне делать-то со всем этим, коллеги?
gamychКакое именно? Уже давно за квадраты платят. Даже лифт и очистку. Мне тоже интересно. Прописано у родителей 4 а фактически живет2.
какое-то постановление,
gamychА зачем? Ведь
Предлагают либо установить счётчики
gamych
какое-то постановление, согласно которому начисление платы за коммуналку осуществляется исходя из числа зарегистрированных по месту жительства
APTEMOBНу вот за водоснабжение, водоотведение и газ платят, если нет счётчиков, исходя из количества жильцов, а не по площади. Может и ещё за что, я только начал со всем этим разбираться.
Уже давно за квадраты платят.
APTEMOBЭто если счётчиков нет.
А зачем? Ведь
APTEMOBПохоже, что вот это http://base.garant.ru/12186043/
Какое именно?
Со слов коммунальщиков - раньше они такие справки принимали, а после внесения упомянутых изменений - не принимают.
Сорь. Не вчитался до конца в вводную.
Предлагают либо установить счётчики, чего я не хочу делатьпопробуйте... это значительно экономит...
Сделать он этого по понятным причинам не можетПопросите сына... думаю, он отцу не откажет...
Как выписать сына из квартиры?Да... и название темы измените... некрасиво звучит...
Князь ТишиныМало того, что счётчики денег стоят, так ещё и качество услуг очень плохое. Чтобы вода горячая пошла надо долго сливать. А счётчики, которые включаются по достижении заданной температуры, отказываются ставить, как мне говорили, да и дорогие они вроде бы.
попробуйте... это значительно экономит...
Князь ТишиныДело не в том, откажет ли он. Ключевое, как я написал, в том, что он учится в другом городе. Соответственно, домой приехать не может, чтобы здесь по инстанциям ходить.
Попросите сына... думаю, он отцу не откажет...
Князь ТишиныПардон, не понял. Что Вы ухитрились в этом увидеть некрасивого?
название темы измените... некрасиво звучит..
Что Вы ухитрились в этом увидеть некрасивого?Ну вроде как сын против, а вы ищете способ... кмк
Князь ТишиныНу Вы даёте 😊
Ну вроде как сын против, а вы ищете способ... кмк
Читайте п.93-ж ПП РФ 354:" В качестве документов, подтверждающих продолжительность периода временного отсутствия потребителя по месту постоянного жительства, к заявлению о перерасчете могут прилагаться:
ж) справка, подтверждающая период временного пребывания гражданина по месту нахождения учебного заведения, детского дома, школы-интерната, специального учебно-воспитательного и иного детского учреждения с круглосуточным пребыванием;"
Обращайтесь с письменным заявлением на перерасчёт с приложением справки из училища. В случае письменного отказа обжалуете в установленном порядке.
OLDALEXО! Спасибо Вам большущее!
Читайте п.93-ж ПП РФ 354
Елки-зелёные, это ж я с них слуплю и те деньги, которые с прошлого года платил! В справке-то указано, с какого времени наследник учится! 😊
Спасибо Вам, коллега!
Удачи.
gamychА у меня получилось наоборот.
либо выписать сына из квартиры
Прописал официально на 5 лет племянника из Белоруссии, но за 5 лет так за него и ни разу не платили.
Бюрократы!
Заминка выходит, рано радовался. Действительно, написано такое в 93-ж. Но маленько выше, в 86, написано:
86. ...И далее:Если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета и при этом отсутствие технической возможности его установки не подтверждено в установленном настоящими Правилами порядке либо в случае неисправности индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в жилом помещении и неисполнения потребителем в соответствии с требованиями пункта 81.13 настоящих Правил обязанности по устранению его неисправности, перерасчет не производится, за исключением подтвержденного соответствующими документами случая отсутствия всех проживающих в жилом помещении лиц в результате действия непреодолимой силы.
92. ...
К заявлению о перерасчете должны прилагаться документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя, а также акт обследования на предмет установления отсутствия технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного) приборов учета
О технической невозможности в моём случае речь не идёт. Об отсутствии в результате действия непреодолимой силы - тоже. Получается, что и вправду, единственный доступный мне способ не проживающего члена семьи - выписать его. Так что вопрос, по поводу которого я поднял тему, остаётся открытым.
Понапринимали законов, плюнуть некуда...
gamychНе так уж и дорого. Явно не больше месячной платы за воду по нормативу.
счётчики денег стоят
gamychПоставьте накопительный нагреватель и отключитесь от ГВС.
Чтобы вода горячая пошла надо долго сливать.
Можно сделать как говорит коллега OLDALEX, но это временная мера. Которая еще к тому же может затянуться на неизвестный период времени. Одно только непонятно: сын является военнослужащим срочной службы, справка пришла спустя более года, а служат срочную сейчас год...
gamychВыписать самостоятельно без сына можно только по суду, который будет выяснять причины. Ибо выписать в никуда проблематично.
Так что вопрос, по поводу которого я поднял тему, остаётся открытым.
Поэтому в МФЦ ответили частично правильно, в данном случае сыну быстрее выписаться зарегистрировавшись на постоянное место жительства по месту несения службы (автоматом выпишут с текущего места регистрации). Но возможно ли в его случае - не понятно, есть большие сомнения.
ВолодимирПочему в никуда? Ему ж в казарме жилплощадь предоставлена. Он там проживает. И справка есть. Потом общежитие будет. Там же, в училище.
Ибо выписать в никуда проблематично.
ВолодимирОн никогда уже не вернётся. Он же в училище, а не просто в армию призвали.
Да и пока судиться будете - сын вернется.
Коллеги, может есть какой-то специальный закон, который всё это дело для военнослужащих как-то отдельно регулирует? В военкоматы местные звонил, так никто ничего объяснить не может, юристов у них нет. Всякие центры правовой поддержки военнослужащих сосредоточились на изыскивании причин для откосить от армии. Относительно того времени, когда сам служил, всё уже сильно поменялось, оказывается, и те знания не работают. У ментов и коммунальщиков спрашивать бесполезно, у них один ответ - "ничего сделать нельзя, у нас всё правильно". Ну понятно, так-то проще, а то не дай бог ещё делать что-то придётся.
Но не может же так быть, что совершенно законно берут деньги ни за что? Да ещё и собираются и в дальнейшем их брать неизвестно сколько времени.
gamychЮристы есть во всех отделах. Или их замещающие.
В военкоматы местные звонил, так никто ничего объяснить не может, юристов у них нет.
Тогда обратитесь в центральный военкомат.
gamychВопрос в том, может ли он там быть зарегистрирован постоянно. МО РФ думаю не даст на это согласия. Надо уточнять.
Почему в никуда? Ему ж в казарме жилплощадь предоставлена. Он там проживает. И справка есть. Потом общежитие будет. Там же, в училище.
gamychТ.е. не 5 лет как в вузе, а прям насовсем? Жить и работать? Тогда другой вопрос, но тогда действительно сам сын должен озаботиться постоянной регистрацией по месту прохождения обучения и службы.
Он никогда уже не вернётся. Он же в училище, а не просто в армию призвали.
gamychДля таких случаев есть ПП РФ, которое выше Вам указали. Иного документа, регулирующие отношения ЖКХ в многоквартирном доме нет.
Коллеги, может есть какой-то специальный закон, который всё это дело для военнослужащих как-то отдельно регулирует?
gamychСовершенно законно за то, что Вы не хотите ставить приборы учета. Поисковик по первому же запросу дал информацию, что такой прибор на ХВС стоит в пределах 500-800 рублей, его установка - около 2000 рублей. Раз горячее водоснабжение у Вас работает из рук вон плохо, ставить смысла нет, просто отключить его подачу, установив предварительно водонагреватель, питающийся от ХВС. Да, это деньги (особенно нагреватель), но установив прибор учета Вы сразу же снизите свои расходы. У меня семья из 4-х человек, двое детей, которые воду не экономят. Так мы вчетвером накручиваем меньше по факту, чем установлено нормативом (для случаев без прибора учета) для одного. Понятно, что в регионах свои тараканы, но то что будет значительно меньше - факт.
Но не может же так быть, что совершенно законно берут деньги ни за что?
Все от вашего желания (точнее, нежелания) ставить приборы учета зависит скорость и время решения Вашего же вопроса.
ВолодимирПрям насовсем. После выпуска из училища получит назначение к новому месту службы и туда уедет. Потом ещё куда-нибудь, к следующему месту службы. И так далее, до пенсии. А там получит свою квартиру и будет в ней с семьёй жить. Обычное дело.
Т.е. не 5 лет как в вузе, а прям насовсем? Жить и работать?
ВолодимирЭто ж армия, он не может таскаться по судам и прочим присутственным местам целыми днями. Жизнь по распорядку дня, за забор - по выходным и то не по каждым. Да что я Вам рассказываю, небось помните ещё, как сами служили?
тогда действительно сам сын должен озаботиться постоянной регистрацией по месту прохождения обучения и службы.
Максимум, что он в этом отношении может сделать - подать рапорт по команде. Но по идее службы все эти вопросы должны были как-то сами порешать, без его вмешательства. Раз этого не произошло - значит либо так и должно быть, либо что-то пошло не так. Он пацан ещё совсем, откуда ему знать свои права и как оно всё должно быть? Пока точно ему не подскажешь, что в рапорте написать, дело не сдвинется.
Совершенно законно за то, что Вы не хотите ставить приборы учета.Это что, такой новый появился способ наказания граждан? Не штраф, а взимание поборов за неоказанную услугу? С делегированием исполнения наказания каким-то там хозяйствующим субъектам?
У меня убедительная просьба и к Вам, и ко всем другим, кто захочет высказаться - помогите мне пожалуйста решить мою проблему, если знаете как. Про то, что проблему можно переформулировать путём установки счётчиков - я знаю. Эта тема - не про то, что выгодней, платить по нормативу или по счётчику. Про это - какая-то другая тема, где и уместно на этот счёт высказываться.
Извините, если что не так.
gamychЕму не надо таскаться по судам, обратиться к начальству с просьбой зарегистрировать его по месту проживания (постоянная регистрация). А далее по обстоятельствам. Только, боюсь, в казарме не то что постоянную, там и временную не оформят.
Это ж армия, он не может таскаться по судам и прочим присутственным местам целыми днями.
Вариант один - ставить приборы учета и получать счета за коммунальные платежи без учета количества зарегистрированных. Это будет банально быстрее, а значит и дешевле (в данном случае).
gamychНазывайте как хотите, но пока данное обстоятельство возведено в рамку нормативно-правовых отношений изменить что-то будет очень сложно.
Это что, такой новый появился способ наказания граждан? Не штраф, а взимание поборов за неоказанную услугу? С делегированием исполнения наказания каким-то там хозяйствующим субъектам?
И услуги там нет.
gamychВы спросили помощи - Вам отвечают. Причем конкретикой. Увы, но не всегда, причем далеко не всегда, проблему можно решить так, как хочется Вам.
помогите мне
Если со справкой решить не получается, выхода кроме как по суду выписывать нет. Но суд однозначно потребует явиться сыну, а также будет выяснять обстоятельства такого решения (как правило, это нарушение норм проживания и прочие нюансы, связанные с нарушением прав других проживающих лицом, выписать которого требует заявитель). И не факт что суд примет Вашу сторону. О том, что выписка из квартиры необходима ради уменьшения суммы платежей за коммуналку естественно на суде не нужно говорить, полагаю что не нужно пояснять почему.
Кстати, кто собственник жил.площади? И сколько всего человек прописано в квартире, в т.ч. временно?
Не буду оригинален, но если Вас не устраивают ответы для решения Вашего вопроса здесь обратитесь к юристам, специализирующимся на жилищных правоотношениях. Да, это дополнительные расходы. Но без них никак. Вы же ходите к врачу, когда Вам плохо. Так и тут. Но готовьтесь основательно, чтобы не попасть на мошенников.
ВолодимирРаньше было такое понятие, как прописка при части. Это значило, что в качестве адреса проживания указывался юридический адрес части. Понятно, что не адрес казармы, у неё и нет какого-то своего адреса отдельного. Насколько я понял, нынешнее законодательство тоже допускает для военнослужащих такую форму регистрации. Вот только в ФМС-овских регламентах особенности регистрации военнослужащих не расписаны, и я не знаю где прочитать о том, какая должна быть процедура.
Только, боюсь, в казарме не то что постоянную, там и временную не оформят.
ВолодимирЕсли честно, то нужно 😊 Это разве предосудительно, желание поменьше платить?
О том, что выписка из квартиры необходима ради уменьшения суммы платежей за коммуналку естественно на суде не нужно говорить, полагаю что не нужно пояснять почему.
ВолодимирСобственников пока трое, в равных долях, только собственники в квартире и зарегистрированы. Временно - никого. А это разве на что-то влияет?
Кстати, кто собственник жил.площади? И сколько всего человек прописано в квартире, в т.ч. временно?
ВолодимирДа ведь денег жалко. Юристы поди ещё дороже счётчиков обойдутся.
обратитесь к юристам
А Вы не знаете, если не платить, а потом окажется, что и не должен был платить - такое сойдёт с рук? Я имею ввиду, что прямо сейчас, самовольно, начать платить только за двоих, и параллельно с этим заняться решением вопроса. Когда вопрос разрешится к моему удовольствию, окажется, что я хоть и платил меньше, чем мне начисляли, но мне и должны были бы столько начислять, сколько я платил, если бы вся эта бюрократия не тормозила, а сразу всё как надо сделала. А значит, никому я ничего не должен. Прокатит такое?
gamychПотому и говорю, что пусть сын этим озаботится. Вам это не сделать: 1) удаленно, 2) не имея к в/ч какого-либо отношения.
я не знаю где прочитать о том, какая должна быть процедура
gamychНу это Ваше мнение.
Если честно, то нужно
Просто суд истолкует это по-своему и, поверьте, не в Вашу пользу. Как бы тут не пришлось потом от органов отмахиваться за мошеннические действия.
Понимаете, суть оплаты коммуналки - обязанность всех проживающих. законные способы снижения суммы имеются. А Вы не желаете ими воспользоваться, отсюда у суда закрадывается мысль о том, что Вы используя суд как рычаг решаете свои меркантильные вопросы способами, прямо не предусмотренными соответствующими НПА. Я бы лично поостерегся таких высказываний, чего и Вам порекомендовал.
gamychЯ так понимаю, что сын один из собственников?
Собственников пока трое, в равных долях, только собственники в квартире и зарегистрированы. Временно - никого. А это разве на что-то влияет?
Если да, то два варианта:
1) Принудительно через суд двумя другими собственниками, что третий (сын) делает Вашу жизнь невозможной для совместного проживания (замучаетесь доказывать по факту, а в Вашем конкретном случае не докажете никогда). Но если он собственник (один из), то суд вряд ли сможет удовлетворить требования о его выселении, т.к. это и его собственность также, где он имеет полное право проживать и регистрироваться.
Единственный вариант - определить право пользования, но опять же запретить ему проживать и регистрироваться суд не может.
2) Сын самостоятельно снимается с учета регистрируясь по новому месту постоянного пребывания. Но это может сделать только он сам.
Есть третий вариант, гарантированно беспроигрышный. Но он Вам не нравится и Вы всячески его отвергаете.
gamychДеньги можно заработать. Тем более, что в Твери не думаю что слишком много просят за свои услуги, рынок у Вас не тот.
Да ведь денег жалко. Юристы поди ещё дороже счётчиков обойдутся.
gamychНе прокатит. Если первые три-шесть месяцев потерпят, то потом вполне обоснованно последует обращение в суд со всеми вытекающими, а именно: однозначное решение вопроса в пользу заявителей и взыскание со счетов без ведома должника. При том что далеко не факт что основной вопрос решится в Вашу пользу. У Вас же лицевые счета не разделены по всем собственникам, а значит отвечают все солидарно. Тут я бы сына пожалел в первую очередь, зачем ему в деле данные о том, что он привлекался к суду за неуплату, о которой он даже и не в курсе. Вы как служивый человек должны это понимать.
А Вы не знаете, если не платить, а потом окажется, что и не должен был платить - такое сойдёт с рук?
Если же вопрос решится положительно, то просто будет перерасчет с зачетом образовавшейся переплаты в счет будущих платежей.
Потому "никому ничего не должен" получится только тогда, когда на руках будет вступившее в законную силу решение суда по Вашему основному вопросу (или иной документ, обосновывающий Ваше право требовать перерасчета). Кстати, по данному документу не факт что Ваше право возникнет с той даты, с которой не будете платить. Это тоже нужно учитывать.
Я потому и говорю, что лучше потратиться на грамотного юриста. Хотя Вы вряд ли услышите что-то кардинально новое.
ВолодимирПока да, скоро не будет, но всё равно - вариант 1) неприемлем по морально-этическим соображениям, а вариант 2) нереализуем из-за невозможности решать эти вопросы в Твери будучи на казарменном положении в другом городе.
Я так понимаю, что сын один из собственников?
Неужели это ...ское государство всё-таки заставит меня ставить эти счётчики?! Всё для людей ...
Тут я вот ещё что вспомнил. В прошлом году были какие-то очередные выборы и я на них зачем-то попёрся. Так вот, помню совершенно точно, что сын в книге выдачи бюллетеней был записан, но в его строчке было записано, что он выбыл на службу в ВС РФ или как-то так. Не в точной формулировке дело, а в том, что в избирательной комиссии откуда-то об этом узнали. И точно не от меня. Вывод - сведения соответствующие кем-то были переданы. Не думаю, что прямо в избирком. Я не знаю, как всё это должно происходить. Предположу, что та инстанция, которая сведения должна была предоставить, свою задачу выполнила. А дальше где-то что-то сбойнуло. Например, наша местная ФМС почему-то не получила те сведения, которые в избирком попали. И поэтому не сняла парня с регистрационного учёта. Знать бы, как всё это должно теперь происходить... Тогда можно было бы попытаться найти здесь концы и протолкнуть процесс, чтоб он нормально завершился.
gamychПричем здесь Тверь, если регистрация будет производится по месту службы? Снятие с рег.учета производится без участия в этом сына.
нереализуем из-за невозможности решать эти вопросы в Твери будучи на казарменном положении в другом городе.
Володимир
Причем здесь Тверь, если регистрация будет производится по месту службы? Снятие с рег.учета производится без участия в этом сына.
А, вот как? То есть надо не сниматься с учёта ехать сюда, а добиваться, чтобы там, в училище правильно на учёт поставили?
Это несколько меняет дело и мои представления о вселенной 😊
Похоже, вечер пятницы не для всех прошёл без последствий 😊 Надо всё-таки закусывать 😊
Убедительная просьба - оставлять при себе свои догадки относительно коварных замыслов ТС.
gamychТак Вам вроде по делу пишут...
Похоже, вечер пятницы не для всех прошёл без последствий Надо всё-таки закусывать
Да и все равно удаленное читается, смысл удалять?
gamychВ таком случае писать надо однозначно, а не оставлять домыслы.
Убедительная просьба - оставлять при себе свои догадки относительно коварных замыслов ТС.
Всё, что было по делу, осталось в теме.
Сведения об избирателях в ГАС Выборы, на основании которых и вносятся записи в листы, где Вы все видели на выборах, вносятся на основании данных ФМС, хотя сейчас эта структура немного по другому называется. Так что у бывших паспортных столов должны быть данные о том, что сын зарегистрирован в другом месте.
SIFFTТак. Значит сведения где-то по дороге потерялись. Кто-то плевать хотел на добросовестное исполнение служебных обязанностей.
Сведения об избирателях в ГАС Выборы, на основании которых и вносятся записи в листы, где Вы все видели на выборах, вносятся на основании данных ФМС, хотя сейчас эта структура немного по другому называется. Так что у бывших паспортных столов должны быть данные о том, что сын зарегистрирован в другом месте.
Попробую начать прозвон с ФМС. Спасибо за подсказку.
SIFFTДанные о временной регистрации не влияют на данные о постоянном месте жительства.
сын зарегистрирован в другом месте
К тому же без ведома (желания) гражданина поставить его на временный учет не могут.
ВолодимирЭто ж армия, там много что могут. Может даже и вот это.
К тому же без ведома (желания) гражданина поставить его на временный учет не могут.