Залил сосед сверху

Petar Brzica
Ущерб на глазок оценил плюс минус 50 т.р. Копия акта из ЖЭКа на руках. В акте все объективно, виновник - сосед. Добровольно платить не хочет ничего, типа отвалившиеся обои сам тебе подклею, а остальное все само высохнет и будет как новое. Планирую сделать оценку ущерба и идти в суд.

Просьба, у кого есть опыт таких дел и кого не затруднит, накидайте, пожалуйста, тезисно на что обратить внимание и какие подводные камни могут меня ожидать.

Заранее спасибо.

gelleal
Не всё так просто.
Акт вероятно составлен УК?
Есть ли там подпись соседа о том, что он согласен с причиной затопления?
В моей практике виновной часто оказывалась сама УК, на которую переводил стрелки виновник затопления. 😛

Из обязательного - досудебная оценка ущерба с приглашением всех задействованных лиц.
Судебная экспертиза всё равно скорее всего будет, но эксперт не захочет идти поперёк существующей оценки, сделанной по времени ближе к событию.
Важно: во всех документах должна быть явно указана причинно-следственная связь между аварией и ущербом.
"Отвалившиеся обои" - неправильно.
"Обои, пришедшие в негодность в результате попадания на них горячей воды" - лучше.

Petar Brzica
gelleal
спасибо

у меня акт от ЖЭКа (контора, подконтрольная УК). подписи соседа там нет вообще. описание ущерба и все нужные обороты речи "на момент обследования", "в результате пролития" "по вине квартиры ?..." присутствуют

судебной экспертизы не хотелось бы, мало ли.. как ее избежать? нарисовать ущерб меньше 50 и в мировой суд?

gelleal
Petar Brzica
у меня акт от ЖЭКа (контора, подконтрольная УК). подписи соседа там нет вообще.
Плохо.
Если дойдёт до суда, будет пакости говорить про этот акт.
Например, что в его квартире никто не был, и ничего у него не текло.
Его надо было пригласить на составление.
Petar Brzica
судебной экспертизы не хотелось бы, мало ли.. как ее избежать? нарисовать ущерб меньше 50 и в мировой суд?
Назначение экспертизы зависит от намерений ответчика в совокупности с левой пяткой судьи.
Это предсказать невозможно.
Но эксперт, если уже была досудебка, без особой необходимости идти против неё не будет.
Petar Brzica
Назначение экспертизы зависит от намерений ответчика
пока у меня складывается впечатление, что он на суд вообще не явится. сегодня видел его бухого. попытался опять поговорить, он только рукой махнул

вы, я так понял, с той стороны баррикад - защищали ответчика и грамотно перевели стрелки на УК?)) кроме этого какие еще ходы у ответчика в принципе есть? сделать свою независимую экспертизу или отрицательную рецензию на мою?

OLDALEX
Сосед может махать любыми частями тела. Важно - насколько грамотно составлен акт. Фото-видео-фиксацию делали? Какая указана причина залития?
Petar Brzica
Важно - насколько грамотно составлен акт
да получается что не очень грамотно..(( фото есть, мои. но в акте ЖЭКа они не указаны. Причины залива в акте ЖЭКа тоже нет, только написано, что произошло это по вине такой-то квартиры

запросил справку из УК о конкретной причине залива. насколько мне объяснили аварийщики, они делают технический акт с фотками и конкретной причиной залива. он должен быть в УК или ЖЭКе

OLDALEX
Petar Brzica
они делают технический акт с фотками и конкретной причиной залива. он должен быть в УК или ЖЭКе
Вот от этого и надо плясать.
Petar Brzica
Вот от этого и надо плясать.
я пытался договориться с аварийщиками на месте. сказали, что этот акт они мне не отдадут, это их внутренний документ, но вся информация из него будет в ЖЭКе и на основании ее будет составлен уже основной акт, который я получу. я понадеялся на это и, когда пришла комиссия, сосредоточился на описании ущерба

попробую завтра договориться с ЖЭКом, чтоб вписали в акт конкретную причину залива и фразу, что виновник от подписи акта отказался. в принципе, это и в их интересах...

OLDALEX
Оценка ущерба - дело экспертизы. А есть 100%-я уверенность, что виновник - сосед, а не УК? Откуда вытекало то, что втекало к тебе?
Petar Brzica
из сорванного крана на его кухне. он не отрицает. по крайней мере на словах

он на пятом, я на третьем. залита еще квартира на четвертом, но там никто не живет, квартира полностью убита. ее собственник в курсе залива, но претензий предъявлять не будет. от меня протекло еще и на второй, но незначительно. там тоже без претензий. все мы пострадавшие ходили и смотрели на его сорванный кран. уж не знаю как он сможет в отказ пойти..

оценка ущерба понятно что по экспертизе, но насколько я понимаю экспертиза должна быть в рамках акта, не? а то у меня до хера разных косяков в квартире, вот бы все включить в экспертизу!)))

OLDALEX
Я бы сделал так: таки поговорил бы с соседом. Типа, оно тебе надо: суд, оплата адвоката, оплата экспертизы, оплата ущерба? (У себя в доме все залития жильцов друг дружки разруливал "по обоюдному согласию".) Если "таки нет", то экспертиза, заказное соседу с предложением добровольно возместить ущерб и затраты, заява в суд.
Petar Brzica
заказное соседу с предложением добровольно возместить ущерб
от спасибо за совет))
Flashbang
OLDALEX
Я бы сделал так: таки поговорил бы с соседом. Типа, оно тебе надо: суд, оплата адвоката, оплата экспертизы, оплата ущерба? (У себя в доме все залития жильцов друг дружки разруливал "по обоюдному согласию".) Если "таки нет", то экспертиза, заказное соседу с предложением добровольно возместить ущерб и затраты, заява в суд.

Вы забыли упомянуть что из страны не выпустят из-за долгов =)

Stenth
OLDALEX
Я бы сделал так: таки поговорил бы с соседом. Типа, оно тебе надо: суд, оплата адвоката, оплата экспертизы, оплата ущерба? (У себя в доме все залития жильцов друг дружки разруливал "по обоюдному согласию".) Если "таки нет", то экспертиза, заказное соседу с предложением добровольно возместить ущерб и затраты, заява в суд.

Полностью согласен, но как правило добровольно свои кровные люди неохотно отдают, особенно когда их особо то и нет)) Так что чтобы не трепать нервы лучше сразу сделать экспертизу и двигать в суд (экспертизу уже проводил советую компанию http://soex47.ru/, деньги вернуться, единственная проблема это потраченное время на все эти операции и возню с бумажками

Ротмистр Чачу
Рабочий делавший у меня ремонт, залил 4 этажа ниже. все писали кипятком и угрожали судом. На предложение исправить все силами работяги виновника - отказывались, предпочитая только деньги. В итоге в суд никто не пошел - узнали на страничке в ВК нашего микрорайона, что обычно хотелки залитых суд делит на 3 и решили не связываться. По опыту нашего района: хотел 450 тыр - суд утвердил 130 тыр., хотел 100 тыр - суд утвердил 30 тыр. Ну и народ решил никуда не ходить. Тем более экспертиза приходит только спустя время, когда все высохнет и последствия не столь ужасно выглядят.
Petar Brzica
экспертиза приходит только спустя время, когда все высохнет и последствия не столь ужасно выглядят.
ну у меня то как раз все наоборот)) экспертиза была ч/з 1.5 недели. за это время деформация кухонного гарнитура и ламината увеличилась, обои поотстали еще больше, плюс снял подвесной потолок, а там вообще полная жопа

так что будем посмотреть..

Petar Brzica
подал наконец заяву в районный. доказуха - акт от аварийки, где указано, что причина залива - течь смесителя в квартире ответчика, и акт осмотра от жэка. также есть независимая экспертиза и копия телеграммы с уведомлением, за которой ответчик не явился

буду отписываться по мере развития событий. может кому-нибудь будет интересно/полезно

Ротмистр Чачу
А оценка ущерба происходила в присутствии ответчика или его представителя? Будете самостоятельно ликвидировать последствия протечки до осмотра экспертом оценщиком со стороны ответчика?
Petar Brzica
ответчик был уведомлен надлежащим образом, но не явился. ликвидировать пока ничего не планирую
Сорокдва
Нать страховать.
А то, посмотревши на своих соседей сверху - их только на органы продать, да и то вряд ли.
handmade
жлобье поганое никогда не признает свои косяки, никогда добровольно ничего не возместит, что испорчено по вине жлобья.
более того, наши "законы" и "суды" по факту всегда работают в пользу жлобья, против сознательных и адекватных людей.
не знаю как юристы это обзовут в вашем конкретном случае, но по факту - оно так.
давно пришел к выводу, что против жлобья - только жлобские же методы, т.е. "плющить" соседа надо....
J. A. Hetfield
пишу по поручению ТСа)

суд выиграл. чувак будет возвращать в 2.5 раза больше, чем я просил в досудебном порядке + мои судебные расходы + оплата судебной экспертизы, о которой он ходатайствовал. Спасибо уважаемым участникам за грамотные и оказавшиеся очень полезными советы

если кому что интересно, подробности, документы - пишите сюда или в личку, с удовольствием поделюсь

handmade
J. A. Hetfield
если кому что интересно, подробности, документы - пишите сюда или в личку, с удовольствием поделюсь

хотелось бы здесь, если не секрет.
ну т.е. в виде памятки, пошагово, как плющили это жлобье поганое.
не конкретные документы интересны, а сам принцип действий.

J. A. Hetfield
1. акт из жэка + акт из аварийки. в первом факт пролива и опись ущерба от него, во втором причина пролива и факт того, что при этом пострадала моя квартира. можно это было оформить все в одном акте, но я тупанул. слава богу, местные корифеи вовремя подсказали))
2. выписка из ЕГРН о собственнике квартиры. поскольку причина пролива - развалившийся кухонный смеситель, то виноват на автомате собственник, если не докажет обратное
3. оценка ущерба оценочной компанией + телеграмма-вызов виновника
4. адвокат. один не рискнул идти в суд, т.к. опыта нема

в суде ответчик начал откровенно косепорить, т.к. круглый дурак))
сразу признал себя виновником, сам сказал, что я пытался договориться с ним в досудебном порядке, начал нести всякую пургу, пререкаться с судьей, чем ее сразу же выбесил. подал ходатайство о назначении судебной экспертизы, а кандидатуры эксперта не предложил. у судьи вариантов тоже не оказалось. тут мой адвокат подсуетился и предложил "своего" эксперта. эксперт сделал все на 5 баллов, поменьше, конечно, чем в оценке, но там уж совсем неприлично насчитали)) адвокат подал на уменьшение исковых требований.

на втором заседании ответчик начал взывать к суду совести, поливать грязью эксперта и наезжать на судью. назвал свою цену, большую, чем я просил у него до суда. ну не дебил ли?)) короче, решение судьи было предсказуемо

handmade
J. A. Hetfield
в суде ответчик начал откровенно косепорить, т.к. круглый дурак))

похоже, в этом и есть причина успеха... (((
ибо обычно жлобье поганое очень хорошо умеет "отбиваться" (это одна из святых способностей и жизненных ценностей любого жлоба), всякие справки , суды-муды, затягивание и пр.
причем жлобье это делает ВСЕГДА , пока способно дышать . даже если суд проиграет, потом будет до последнего жалобы подавать, потом бегать и шифроваться от приставов, итд.
на практике, чисто в правовом поле их почти невозможно прижать 😞
во всяком случае, такой вывод я сделал по итогам чтения этого и других профильных форумов, случаев из жизни, и пр.
самое интересное! что профессиональных т.н. "юристов" это вообще не смущает.

APTEMOB
J. A. Hetfield
суд выиграл. чувак будет возвращать в 2.5 раза больше, чем я просил в досудебном порядке + мои судебные расходы + оплата судебной экспертизы
поздравляю Вас!!! Вы стоите на пороге длиннющей тягомотина под названием "получение денег по судебному решению"
😂😂😂
NegoroNigro
решение судьи было предсказуемо
Сосед ССЗБ, и слава Б 😊.
NegoroNigro
Теперь главное - сроки возврата.
Интересно бы узнать по окончании.
J. A. Hetfield
взыскивали чуть больше месяца. вопреки ожиданиям взыскали всю сумму сразу. я никаких дополнительных телодвижений не совершал за исключением того что раз в неделю через госуслуги делал запрос в фссп о ходе взыскания и получал на почту подробный отчет какие действия приставом предприняты.

может это их стимулировало может опять просто повезло))