В связи с этим возникает такой вопрос.
Сообщения в форуме, независимо от их художественной ценности 😛 , являются объектами исключительного авторского права их автора.
Одна из составляющих исключительного (неимущественного) авторского права - право на модификацию произведения.
Иначе говоря, я имею право модифицировать собственные сообщения.
Бан препятствует мне в реализации указанного права.
Если так, то по идее возможно снимать баны в судебном порядке, требуя если не права постить новые сообщения, то во всяком случае разрешения модифицировать имеющиеся?
Связанный вопрос: является ли удаление сообщений неправомерным изъятием объектов авторского права из публичного доступа (пост-цензурой) или уничтожением объектов авторского права?
Другой вопрос: чем регламентируется размещение объекта авторского права (сообщений) на форумах?
Является ли оно двухсторонней сделкой, по которой одна из сторон размещает объект авторского права в публичном доступе, в обмен на неисключительное пользование этим объектом?
Наконец: может ли проистечь моральный вред из забанивания, в силу нарушения неимущественного авторского права?
Моё ИМХО состоит в том, что банить в форумах нельзя вообще.
Однако, поскольку писаниям в форум обычно предшествует регистрация (присоединение к публичной оферте), в общем случае можно требовать исполнения договора и понуждать к устранению нарушений.
В отдельных случаях к лицам, нарушающим правила форума, должны применяться меры административной ответственности, путём подачи жалоб владельцами ресурса в уполномоченные органы.
Во-первых, регистрируясь на форуме, Вы соглашаетесь с правилами форума, в том числе и с модерированием и баном за нарушения и если администрация действует в рамках правил, то претензий быть к ней не может.
Во-вторых Вы не можете принудить администрацию форума ели это не официальный сайт органа власти или компании оказывающей публичные услуги к регистрации Вас на форуме, для этого нет правовых оснований
В-третьих, с чего вы взяли, что ваши сообщения подпадают под ст.7 ФЗ Об авторском праве и смежных правах?
SBZВо-первых, что значит "в рамках правил"? Если соблюдение правил оценивается самой администрацией, то вот и получается ограничение прав во внесудебном порядке!
Во-первых, регистрируясь на форуме, Вы соглашаетесь с правилами форума, в том числе и с модерированием и баном за нарушения и если администрация действует в рамках правил, то претензий быть к ней не может
Во-вторых, что значит соглашаюсь?
Если в правилах написано, что я после регистрации обязан 12 раз в день биться головой об стену, то я могу не регистрироваться, а могу и зарегистрироваться, осознавая, что пункты правил, противоречащие действующему законодательству, ничтожны...
В-третьих, если понимать правила о бане буквально, получается, что участник делает отказ от прав, которых ещё нет и которые могут возникнуть в будущем (авторское право на ненаписанные произведения). Но подобный отказ тоже ведь ничтожен!
SBZКонечно, не могу.
Во-вторых Вы не можете принудить администрацию форума ели это не официальный сайт органа власти или компании оказывающей публичные услуги к регистрации Вас на форуме, для этого нет правовых оснований
Но я веду речь не о новой регистрации, а о о случае "зарегистрирован - написал - забанен".
Т.е. "договор регистрации на сайте" уже заключён 😛
SBZГм...
В-третьих, с чего вы взяли, что ваши сообщения подпадают под ст.7 ФЗ Об авторском праве и смежных правах?
Потому что список исключений (п. 4 ст. 6 и ст. 8) является исчерпывающим.
Поскольку в основных понятиях Закона термин "произведение" не раскрыт, должно применяться его общее толкование, по которому сообщения в форумах (кроме информационных) являются произведениями.
1. здесь договорные отношения и если Вы при регистрации согласились, что "соблюдение правил оценивается самой администрацией" или "после регистрации обязан 12 раз в день биться головой об стену", то коллизии с ФЗ я не вижу
2. а каким НПА предусмотрена обязанность регистрации в дальнейшим допускать Вас на форум?
3. не совсем так, исключения ст.6 и 8 идут из ст.7, а ст.7 прямо не предусматривает в качестве объекта АП сообщения на форуме
SBZКак минимум, 169-я ГК 😛
1. здесь договорные отношения и если Вы при регистрации согласились, что "соблюдение правил оценивается самой администрацией" или "после регистрации обязан 12 раз в день биться головой об стену", то коллизии с ФЗ я не вижу
И 168-я тоже, поскольку исполнение условий договора неизбежно приводит к нарушению администрацией авторского права 😛
SBZВ этом и коллизия - если меня не допускать на форум, я теряю право модификации объектов АП.
2. а каким НПА предусмотрена обязанность регистрации в дальнейшим допускать Вас на форум?
SBZПоследний абзац п. 1 ст. 6, + посл. абзац п. 1 ст. 7, + п. 21 ППВС N 15 от 19.06.2006г.
3. не совсем так, исключения ст.6 и 8 идут из ст.7, а ст.7 прямо не предусматривает в качестве объекта АП сообщения на форуме
gelleal
В связи с этим возникает такой вопрос.
Сообщения в форуме, независимо от их художественной ценности 😛 , являются объектами исключительного авторского права их автора.
Одна из составляющих исключительного (неимущественного) авторского права - право на модификацию произведения.
Иначе говоря, я имею право модифицировать собственные сообщения.
Бан препятствует мне в реализации указанного права.
Не могу согласиться с такой логикой.
Вот, смотрите.
Вы открыли форум, в нем есть веб-форма, и кнопка отправить. Вы написали ваше сообщение, при этом кнопку еще не нажали. Это первый экземпляр вашего "объекта исключительного авторского права". Он находится в памяти вашего ПК. Нажав кнопку "отправить" - вы создали одну или несколько копий вашего сообщения. Одна из этих копий осталась в веб-сервере. Через каое - то время появятся еще сотни копий вашего "объекта права" - в кэшие поисковых систем, на www.archive.org, в резервных копиях того или другого. В том числе, копия могла остаться и у вас - в автозаполнении браузера, или просто сохраненная в файл.
Таким образом, никто вас права на модификацию не лишает. Берете свое произведение, и модифицируете его, как вам угодно. А после этого, если вам угодно, публикуете, удобным вам способом.
Единственное, чего вас лишает владелец форума - помощи в публикации новой версии вашего произведения. Но он ведь и не обязан вам в этом помагать, правильно?
Давайте поищем аналогию из оффлайна. Предположим, вы написали и издали книгу. А после этого решили ее модифицировать. Разве кто-то обязан возвращать вам предидущее издание вашей книги, даже если вы пожелаете заменить его новым?
LGНо правомерно ли называть все указанные сущности "экземплярами"?
Вы открыли форум, в нем есть веб-форма, и кнопка отправить. Вы написали ваше сообщение, при этом кнопку еще не нажали. Это первый экземпляр вашего "объекта исключительного авторского права". Он находится в памяти вашего ПК. Нажав кнопку "отправить" - вы создали одну или несколько копий вашего сообщения. Одна из этих копий осталась в веб-сервере. Через каое - то время появятся еще сотни копий вашего "объекта права" - в кэшие поисковых систем, на www.archive.org, в резервных копиях того или другого. В том числе, копия могла остаться и у вас - в автозаполнении браузера, или просто сохраненная в файл
Ведь экземпляр - это нечто, правомерно запущенное в оборот!
Здесь единственный экземпляр (причём экземпляр ли?), реально по воле автора опубликованный, находится на форуме!
Всё остальное - в лучшем случае технологические черновики, в худшем - пиратские копии 😛
Кроме того, ни в поисковой системе, ни в сетевых архивах права модификации у меня нет по определению 😛
LGНу уж нет, книга - это экземпляр произведения!
Давайте поищем аналогию из оффлайна. Предположим, вы написали и издали книгу. А после этого решили ее модифицировать. Разве кто-то обязан возвращать вам предидущее издание вашей книги, даже если вы пожелаете заменить его новым?
Который за деньги вошёл в оборот именно как экземпляр.
А аналогия из off-line тут скорее с картиной.
Я нарисовал картину и вывесил в галерее (по согласованию с её владельцем).
И вдруг понял, что она плохо нарисована, стыдно мне стало.
Прошу отдать мне картину на перерисовку, но оказывается, что мой доступ к картине заблокирован...
gelleal
Ну уж нет, книга - это экземпляр произведения!
Который за деньги вошёл в оборот именно как экземпляр.
А аналогия из off-line тут скорее с картиной.
Я нарисовал картину и вывесил в галерее (по согласованию с её владельцем).
И вдруг понял, что она плохо нарисована, стыдно мне стало.
Прошу отдать мне картину на перерисовку, но оказывается, что мой доступ к картине заблокирован...
А при чем тут за деньги? А если бесплатно?
С картиной аналогия явно неуместна. Так как в отечественной судебной практике тот факт, что при отображении на экране компьютера информация предварительно копируется в память ПК просматривающего, регулярно используется для того, что бы пришить 272 статью тем, кто "зашел только посмотреть", тоесть у кого копию нелегально просмотренной информации не нашли, но сам факт просмотра доказали.
Так что оригинал произведения был у вас, а то, что вы его потерли (не сохранили) - это ваша проблема. В форуме только копия (экзампляр).
Ну, во всяком случае, я так полагаю. Судья может считать подругому. Вы, кстати, можете выяснить - ведь это недорого стоит. Если жалко времени на суд, можно оплатить госпошлину и отправить исковое заявление почтой, не забыв ходатайствовать о рассмотрении дела в ваше отсутствие и о направлении вам копии решения почтой.
Результат потом расскажите, интересно.
LGЭто так, но ИМХО здесь другой случай.
в отечественной судебной практике тот факт, что при отображении на экране компьютера информация предварительно копируется в память ПК просматривающего, регулярно используется для того, что бы пришить 272 статью тем, кто "зашел только посмотреть", тоесть у кого копию нелегально просмотренной информации не нашли, но сам факт просмотра доказали
272-я - это когда чужая информация воспроизводится у меня.
А я изначально создавал своё произведение на форуме - там была и моя палитра, и мой мольберт, и письменный стол...
Память компьютера была лишь транспортным инструментом.
Оригинал произведения находится на форуме, и в публичном доступе оно там и нигде больше...
Иная трактовка означает, что меня принуждают демонстрировать публично версию произведения, которую не хочу демонстрировать в существующем виде, а желаю изменить.
Ещё раз, публикация сообщения в форуме ИМХО не означает передачу прав на произведение ни в каком виде.
LGРезультат заочного рассмотрения могу предсказать сразу 😛
Если жалко времени на суд, можно оплатить госпошлину и отправить исковое заявление почтой, не забыв ходатайствовать о рассмотрении дела в ваше отсутствие и о направлении вам копии решения почтой.
Результат потом расскажите, интересно.
А времени на суд мне не жалко вот почему.
Я сейчас подготовил большой иск к провайдеру (ненадлежащее качество оказания услуг связи).
Вместо анлима - 256 kbps имеется анлим - "сколько выйдет".
Соответственно, покритиковал провайдера (вежливо и не нарушая правил) на его форуме.
Был забанен без объяснения причин.
Нарушение условий договора регистрации на форуме налицо, но ИМХО тут имеет место и нарушение АП.
Вот! 😛
А я изначально создавал своё произведение на форуме - там была и моя палитра, и мой мольберт, и письменный стол...Вы не могли изначально создать свое произведение на форуме. Ну только если получили доступ к базе данных форума и писали туда напрямую 😊
Память компьютера была лишь транспортным инструментом.
И это сообщение я пишу сейчас не на форуме, на в форме ввода в броузере - если отрубят электричество то оно изчезне, и только после того, как я нажму отправить оно понесется на оленях в далекий чум форума....
При этом даже если оно туда не дойдет, возможно по кнопке броузера вернуться назад и оно будет в этом же окне форума - правда это зависит от броузера и самой страницы.
GabirXДискуссия показывает только то, что всякая аналогия хромает 😛
Вы не могли изначально создать свое произведение на форуме. Ну только если получили доступ к базе данных форума и писали туда напрямую 😊
И это сообщение я пишу сейчас не на форуме, на в форме ввода в броузере
Если по Вашей логике, судьба произведения в плане авторского права зависит от применявшихся при его создании технических средств: если я писал в форум на Windows-машине, то объект связан с моим компьютером, если воспользовался терминалом - то не связан (т.е. при побайтовой передаче не связан наверняка, при строчной - ХЗ)...
А вот как посмотрит судья, если пост в форуме создавался с помощью какого-нибудь средства виртуализации доступа, или там попроще Citrix-клиентом?
Не говоря уже об Интернет-кафе 😛
Льву Николаичу было проще - надиктовал жене, и никто в авторстве "Войны и мира" не сомневается.
А ведь тоже могло бы быть: жена Л.Н. устраивает публичные читки рукописи, Л.Н. хочет внести изменения, а она ему рукопись не отдаёт - бан типа 😛
И приговаривает: у меня только экземпляр твоего романа. А сам роман ты первоначально создал в голове и по дурости не сохранил.
Но это твоя проблема, надо было сохранять.
А мой экземпляр не трожь! 😛
gelleal
Результат заочного рассмотрения могу предсказать сразу 😛
А времени на суд мне не жалко вот почему.
Я сейчас подготовил большой иск к провайдеру (ненадлежащее качество оказания услуг связи).
Вместо анлима - 256 kbps имеется анлим - "сколько выйдет".
Вот! 😛
Могу вам сразу сказать, что вы проиграете.
ayfНу вот, нет чтобы подбодрить, настроение коллеге по форуму поднять...
Могу вам сразу сказать, что вы проиграете.
Между тем, первая часть дела уже выиграна - ФАС признал рекламу провайдера ненадлежащей 😛
см. http://www.cts-fighters.info/
gelleal
Ну вот, нет чтобы подбодрить, настроение коллеге по форуму поднять...
Между тем, первая часть дела уже выиграна - ФАС признал рекламу провайдера ненадлежащей 😛
см. http://www.cts-fighters.info/
Ну что ж... как представитель провайдера... правда в другом городе могу сказать, что проблема провайдера именно в ненадлежащем составлении рекламы и договоров 😊
Если они и в договоре с вами написали "доступ к ресурсам интернет на скорости 256 кБит/сек" - тогда можете выиграть.
Ибо нормальный провайдер гарантирует только скорсть до своего граничного роутера
ayfДоговор не заключался.
Если они и в договоре с вами написали "доступ к ресурсам интернет на скорости 256 кБит/сек" - тогда можете выиграть.
Ибо нормальный провайдер гарантирует только скорсть до своего граничного роутера
Переход на тарифный план осуществлялся в электронном виде.
В рекламе указывалось - доступ ко всем ресурсам всемирной сети на скорости 256Кбит/сек.
Что касается скорости до граничного рутера - а зачем она пользователю?
Ведь на рутере провайдера ничего интересного нет, кроме порнухи 😛
ИМХО, если провайдер имеет внешний канал заведомо недостаточный, чтобы дать пользователям заявленную скорость - виноват и будет наказан.
Формулировка "до" здесь не катит - если на внешку 40Мб повесили 1000 анлимщиков на 256Кбит, значит заведомо пошли на обман потребителей, за что будет прописано лечение в виде финансового кровопускания 😛
ИМХО нормальный провайдер на тарифах с ограничением скорости обязан держать скорость на всём своём участке, включая собственные/арендованные магистральные каналы.
Ну а дальше уже, конечно, от ресурса зависит...
LGНе могу согласиться с такой логикой.
Вот, смотрите.Вы открыли форум, в нем есть веб-форма, и кнопка отправить. Вы написали ваше сообщение, при этом кнопку еще не нажали. Это первый экземпляр вашего "объекта исключительного авторского права". Он находится в памяти вашего ПК. Нажав кнопку "отправить" - вы создали одну или несколько копий вашего сообщения. Одна из этих копий осталась в веб-сервере. Через каое - то время появятся еще сотни копий вашего "объекта права" - в кэшие поисковых систем, на www.archive.org, в резервных копиях того или другого. В том числе, копия могла остаться и у вас - в автозаполнении браузера, или просто сохраненная в файл.
Таким образом, никто вас права на модификацию не лишает. Берете свое произведение, и модифицируете его, как вам угодно. А после этого, если вам угодно, публикуете, удобным вам способом.
Единственное, чего вас лишает владелец форума - помощи в публикации новой версии вашего произведения. Но он ведь и не обязан вам в этом помагать, правильно?
Давайте поищем аналогию из оффлайна. Предположим, вы написали и издали книгу. А после этого решили ее модифицировать. Разве кто-то обязан возвращать вам предидущее издание вашей книги, даже если вы пожелаете заменить его новым?
+1
Разбанился...
Правда, пока только определением о принятии обеспечительных мер, которое к тому же ещё не исполнено, но тем не менее... 😛
В понедельник-вторник организую приставов, пусть исполняют! 😛