Про распитие в общественном месте.

anonim2

Ситуация такая - идёшь домой с открытой (начатой тарой) спиртного в рюкзаке. На ходу или во время того как ты присел отдохнуть подходит полиция и говорит "показывай что в рюкзаке".
Показываешь (не покажешь - залазят силой), говорят "тара открыта, это распитие в общественном месте". Всё. Штраф. В протоколе пишут что видели как ты пил, хотя это ложь.

Методы противодействия какие-то существуют? Вариант "не ходить с бухлом" не озвучивать - поскольку транспортировка алкоголя нарушением закона не является, считаю что имею полное право на это.

Какая должна быть тактика действий, чтобы обжаловать подобный штраф?

Володимир

В течение не более 1-2 часов с момента составления протокола об АПН получить справку в лицензированном мед.учреждении, что в организме алкоголя нет.

anonim2

Володимир мимо.

Во-первых алкоголь может быть, и скорее всего будет т.к. в самой вводной то, что я несу начатую тару из ресторана или гостей. А значит я её пил. Что не является правонарушением.

Второе - полное отсутствие алкоголя в крови никак не снимает ответственности за распитие. Можно просто пригубить символически, что формирует состав правонарушения. Тара открыта, полиция пишет протокол что я поднёс её ко рту - вуаля! Правонарушение в трезвом виде!


Речь идёт о том, что полиция оформляет человека лишь на том основании что у него найдена тара с алкоголем, безотносительно его состояния.

Князь Тишины

А зачем нести открытую тару?

Mich1

И половой член дома оставляйте, а то досмотрят штаны (не покажешь - залазят силой) , и оформят за развратные действия.

Павел-М

не покажешь - залазят силой
А им погоны не жмут? Свидетелей и в суд на этих полицаев.

Князь Тишины

не покажешь - залазят силой
Может там состояние такое, что на ногах гражданин не держится)))

Володимир

аноним
Во-первых алкоголь может быть, и скорее всего будет т.к. в самой вводной то, что я несу начатую тару из ресторана или гостей. А значит я её пил. Что не является правонарушением.
Во-первых, кто Вам сказал, что запрещено носить даже початую бутылку с содержанием алкогольных напитков? И чем открытая/начатая отличается от закрытой?
Другое дело, что наличие АО автоматически подразумевает состав, предусмотренный ст. 20.21 КРФоАП. Таковая бутылка просто усилит сам факт нахождения в АО.

аноним
Второе - полное отсутствие алкоголя в крови никак не снимает ответственности за распитие. Можно просто пригубить символически, что формирует состав правонарушения. Тара открыта, полиция пишет протокол что я поднёс её ко рту - вуаля! Правонарушение в трезвом виде!
Распитие = наличие алкоголя в организме. Что не так? Открытая бутылка тому подтверждение.

аноним
Речь идёт о том, что полиция оформляет человека лишь на том основании что у него найдена тара с алкоголем, безотносительно его состояния.
С чего решили, что безотносительно состояния? Есть п.6 Приказ Минздрава России от 18.12.2015 # 933н.
И все-таки - при наличии тары по какой статье квалифицируются действия СП?

Павел-М

Володимир
наличие АО автоматически подразумевает состав, предусмотренный ст. 20.21 КРФоАП
Это с какого перепугу то?

anonim2

Свидетелей и в суд на этих полицаев.
Где я возьму свидетелей? Меня задерживают и ведут в ОВД. Что мне, кричать "люди! помогите! нужны свидетели!"? Не поможет.
Могу снимать на видео. Но камеру скорее всего отберут.
Может там состояние такое, что на ногах гражданин не держится)))
Может у вас с женой каждый день состояние такое? Юморист, блин.
кто Вам сказал, что запрещено носить даже початую бутылку с содержанием алкогольных напитков?
Никто. Я знаю что это НЕ запрещено. Сотрудникам полиции плевать.
И чем открытая/начатая отличается от закрытой?
Во многих странах есть правило открытой бутылки - несёшь в руках открытыю значит распиваешь. На интуитивном уровне любой суд это принимает как доказательство.
наличие АО автоматически подразумевает состав, предусмотренный ст. 20.21 КРФоАП
Вызывайте ОМОН. В центре Москвы сотни тысяч лиц ресторанах и барах (общественные места) в состоянии а/о.
Ключевая фраза "оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность"

Состояние а/о законно и, более того, является традиционной и культурной ценностью!

бутылка просто усилит сам факт нахождения в АО
Испарениями?
Распитие = наличие алкоголя в организме
Стрельба = наличие патронов. Всех штрафуем за стрельбу в городе 😀
Открытая бутылка тому подтверждение.
кто Вам сказал, что запрещено носить даже початую бутылку с содержанием алкогольных напитков?
Сами с собой спорить начали?
Открытая бутылка доказывает тот факт что она открытая. И что с неё снята крышка, либо крышка утеряна. Однако не то, что её кто-либо распивал вообще. Из не могли и не пить вовсе.
Логика, где же ты! Убежала в панике!

Володимир, без обид, вам просто балаболить хочется, совершенно не зная мат. части. Но даже и логические умозаключения у вас противоречивы.
Если хочется занять сторону полиции с позиции силы - вам удалось им подражать.

Но с позиции силы я могу и не такую ахинею придумать. Сядете за изнасилование если х.. в штанах найдут!

Володимир

Павел-М
Это с какого перепугу то?
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность,

Павел-М

Володимир
оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность,
Ключевое. Как выше заметили, с вашей логикой можно через одного на выходе из общепита парковать.

Павел-М

А как они протокол без понятых заполняли?

anonim2

можно через одного на выходе из общепита парковать
Зачем на выходе? Прямо внутри. 1-2 рюмки уже пьяные. Приходит ОМОН, выводят всех из ресторана.
...PROFIT!
А как они протокол без понятых заполняли?
Молча, с ехидной улыбкой 😛

Володимир

аноним
Сотрудникам полиции плевать.
Да им много на что плевать.

аноним
ресторанах и барах
Не стоит путать места, где это разрешено, с иными местами, где запрещено.

аноним
Ключевая фраза "оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность"
Это Вы ее определили ключевой? И что в данном случае под ней подразумевается?

аноним
является традиционной и культурной ценностью
О как!
Беречь надо, культурную ценность.))))

аноним
Испарениями?
Вырываете из контекста и смысл теряется.

аноним
Стрельба = наличие патронов.
Ну тут можно только ответить Вашей же цитатой про логику...

аноним
кто Вам сказал, что запрещено носить даже початую бутылку
Опять вырываете из контекста, там речь о другом идет.

аноним
Сами с собой спорить начали?
Да нет, пытаюсь помочь Вам подумать по Вашему же вопросу.

аноним
Открытая бутылка доказывает тот факт что она открытая. И что с неё снята крышка, либо крышка утеряна. Однако не то, что её кто-либо распивал вообще. Из не могли и не пить вовсе.
А я о чем?

аноним
Володимир, без обид, вам просто балаболить хочется, совершенно не зная мат. части. Но даже и логические умозаключения у вас противоречивы.
Если хочется занять сторону полиции с позиции силы - вам удалось им подражать.
Так это Вы их такими сделали, повыдергивав фразы по отдельности.

аноним
Но с позиции силы я могу и не такую ахинею придумать. Сядете за изнасилование если х.. в штанах найдут!
В мужском обществе принято отвечать за слова. Есть чем действительно ответить подтвержденным про "х.. в штанах", за который можно сесть? Кто-то "умно" пошутил, а Вы бездумно подхватили.

Володимир

Павел-М
с вашей логикой можно через одного на выходе из общепита парковать
Можно.
И логика не моя, а законодателя.

Павел-М

Володимир
Можно
Так и хочется Лаврова процитировать. Сможешь на глаз отличить выпившего кружку пива от трезвого?

anonim2

Володимир
Не стоит путать места, где это разрешено, с иными местами, где запрещено.
Не стоит путать статьи КоАП.
НИГДЕ в общественном месте не разрешено находиться в состоянии а/о оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность.
ОСОБЕННО в ресторанах! Где много приличных людей пришли отдохнуть.
Володимир
Это Вы ее определили ключевой?
А вы её определили несущественной? 😀
Володимир
И что в данном случае под ней подразумевается?
Хороший вопрос. Но явно не лёгкая и даже не средняя степень опьянения.
Полиция под этим подразумевает (в стандартной фабуле) плохую ориентацию в пространстве, невнятную речь, неопрятный вид, исходящий резкий запах.
Из серии "не держался на ногах".

Странно, что я задав вопрос местным завсегдатаям разжевываю элементарные вещи.

Володимир
Ну тут можно только ответить Вашей же цитатой про логику...
Вы путаете 2 разных правонарушения. Это совершенно два разных состава.
Распитие в неотведенном месте - уже достаточный состав без опьянения вообще.
Нахождение в пьяном виде "в дрезину" - отдельный. Без распития.

А вот просто пройтись пьяному домой, с корпоратива - не криминал!

Володимир
В мужском обществе принято отвечать за слова. Есть чем действительно ответить подтвержденным про "х.. в штанах", за который можно сесть?
Что-то не туда вас понесло. Я выразился достаточно чётко "с позиции силы", в данном случае силой является правоприменительный беспредел. Что мешает усадить вас за х.. в штанах, имея эту силу? И используя вашу логику (раз нес с собой, значит пользовался!).

anonim2

Володимир
Можно.
И логика не моя, а законодателя.
Как раз логика законодателя и не позволяет делать рейды на рестораны за то, что люди там выпившие сидят. Хотя это и общественное место.

Вы наконец разобрались?

Володимир

Свое мнение я высказал. Кто хотел услышать - услышал и понял правильно. Спорить более смысла нет.

anonim2

Володимир мне нужно не мнение, а профессиональный совет (не от вас, ибо вы не разбираетесь).
Цель у меня вполне конкретная - обжаловать штраф и впредь не позволять рыться по моим вещам и впаривать мне незаконные штрафы. А ещё лучше воспитывать таких умников наказаниями за незаконные действия.

Володимир

аноним
(не от вас, ибо вы не разбираетесь)
Ну, в принципе, от Вас как от непрофессионала Ваша оценка меня меньше всего волнует.

аноним
Цель у меня вполне конкретная - обжаловать штраф и впредь не позволять рыться по моим вещам и впаривать мне незаконные штрафы. А ещё лучше воспитывать таких умников, каким-то наказаниями.
Для начала описывать ситуацию нужно не абстрактно, а при наличии постановления - выложить скан.

puh14

Как насчет чека из кафешки в котором требуемый алкоголь и просьбу завернуть "с собой", распитие было там и тчк? Разумеется при несогласии с протоколом и на суде.

vlad_vv

Записывать такие встречи лучше на диктофон. Делать это скрытно, иначе могут попытаться отнять записывающее устройство. Желательно чтобы на записи были озвучены

1. Фамилии должностных лиц. Они обязаны представиться по требованию гражданина
2. Требование показать содержимое сумки, не имеющее законных оснований
3. Несогласие гражданина показать содержимое сумки
4. Фразы или звуки борьбы, свидетельсвующие о том, что должностные лица залезли в сумку с использованием силы.

Если были свидетели, попросить их изложить увиденное на бумаге. Это сделать можно уже после события.

Написать жалобу в УМВД по городу, в которой изложить обстоятельства дела. К жалобе приложить компакт-диск с аудиозаписью, её текстовую расшифровку, свидетельства очевидцев (если есть). В случае несогласия с ответом написать жалобу вышестоящему должностному лицу, в прокуратуру или суд.

anonim2

Володимир а вы профессионал в административном праве? Просто интересно.

Полимах

аноним
Володимир а вы профессионал в административном праве? Просто интересно.

Не, мы с ним профессионалы в распитии в общественных местах... 😊

WOLF63rus

Цель у меня вполне конкретная - обжаловать штраф и впредь не позволять рыться по моим вещам и впаривать мне незаконные штрафы.
Тогда жалобу на постановление об АПН в районный суд и жалобу на незаконные действия СП в прокуратуру. Но если все оформлено грамотно, СП дадут грамотные показания и нет свидетелей и видеозаписей то шансов мало. Т.е. вы не докажете, что вы не распивали и что бутылка была в рюкзаке.
А вообще ситуация, изложенная в первом посте выглядит очень странно в наше время. Если бы подобное мне рассказали хотя бы лет 8 назад то я бы охотно поверил. Но сейчас...

anonim2

Полимах
мы с ним профессионалы в распитии в общественных местах...
Серьёзное преступление. Странно что вы не в тюрьме.

anonim2

WOLF63rus
Т.е. вы не докажете, что вы не распивали и что бутылка была в рюкзаке.
В этом и дело 😊
Более того, если СП вам хорошенько даст по спине, плюнет в лицо, обложит матом и оскорбит - доказать тоже ничего не сможете. Маты и оскорбления уже норма, битьё и пытки уже пореже. Но тоже бывают.
WOLF63rus
Если бы подобное мне рассказали хотя бы лет 8 назад то я бы охотно поверил. Но сейчас...
Сейчас реально не лезут в вещи? А что изменилось?

Фомич64

Сейчас реально не лезут в вещи? А что изменилось?
Интересно, где такие принципиальные и не ленивые полицейские существуют? У меня каждую ночь (КАЖДУЮ!!!) под окнами на детской площадке на лавочках пьянь до 3-х утра ОТКРЫТО спиртное потребляет. Пару лет как ночной магазин открыли напротив, и там спиртным смело 24часа торгуют, вот и привадили со всей округи страждущих. В 6 утра приходят дворники и минимум пол-часа стеклотару там собирают, громыхая по контейнерам пустыми бутылками. И так каждый день! Спать стало не реально. Полицию жильцы постоянно вызывают, сотрудники просто приезжают, делают круг почета между лавочками и ВСЕГДА через 5минут уезжают, никого не забрав и не составив протоколов.
Я просто не могу поверить, что где-то в РФ полиция кого-то штрафует за распитие в общественных местах.

anonim2

Фомич64
Я просто не могу поверить, что где-то в РФ полиция кого-то штрафует за распитие в общественных местах.
Ну раз такая статья есть значит штрафуют 😛

ЛЕНЭНЕРГО

У нас даже за курение недавно нашего сотрудника привлекли.
С доставкой в отделение, составлением протокола, штрафом.
Тут многое зависит от многого. Думадорогая столько всего
поназапрещала, что любого при желании можно обуть за что угодно.
Если сразу денег не дал. А то у них дети дома голодные плачут,
а тут ты с открытой бутылкой... И 500 р не дал, жадюга! 😀

Комсомолец

Фомич64
Я просто не могу поверить, что где-то в РФ полиция кого-то штрафует за распитие в общественных местах.

Лет 8 назад сталкивался в Московской области. Подъехали к автобусной остановке перед последним автобусом, Кто был с пивом в руках - оштрафовали. У знакомого бутылка стояла рядом на скамейке, начатая, но с завинченой пробкой - вопросов не было.
Видел как-то раз в электричке, сотрудник выговаривал за пиво. Долго и терпеливо читал мораль, что заберет и оформит протокол, если выпивающий не прекратит распивать.
А, еще летел с отдыха, в самолете сосед по креслу попался разговорчивый выпивоха. Жаловался, что от подъезда один раз его с компанией забрали с пивом - даже говорит, открыть не успели.

anonim2

ЛЕНЭНЕРГО
а тут ты с открытой бутылкой... И 500 р не дал
Ладно с открытой.
Реальная ситуация такова что они лезут в рюкзак находят там бутылку и предъявляют что денег не дал. Вот в чём беда. По факту происходит гоп-стоп.

Chipper

Это та же тема, что привлечение за управление ТС в пьяном виде, хотя человек просто сидел в машине, в которой даже двигателя не было ))

ЛЕНЭНЕРГО

Реальная ситуация другая. Лезут в рюкзак?
На каком основании? Видео снимаешь, и в прокуратуру.
Требуешь двух свидетелей, протокола о задержании.
И защитника-адвоката.
До того. Отвалят 100%. У них просто дети голодные.
В особняках. Уменьшение пуза тоже денег стОит... 😀

anonim2

ЛЕНЭНЕРГО
Лезут в рюкзак?
На каком основании? Видео снимаешь, и в прокуратуру.
Камеру/мобильник попросту отберут. Будешь сопротивляться оформят что-нибудь. Вплоть до уголовки. Если хоть одну царапину на полицае найдут.
ЛЕНЭНЕРГО
Требуешь двух свидетелей, протокола о задержании.
И защитника-адвоката.
Просто посмеются и всё. Даже ничего отвечать не будут. Что за наивность?
ЛЕНЭНЕРГО
Отвалят 100%.
У вас очень наивные представления. Единственный путь - обжаловать и давить уже в жалобе на нарушения и отсутствие доказательств. До этого протокол оформят так или иначе, и мнение ваше учитываться не будет от слова вообще.

Полимах

Камеру/мобильник попросту отберут. Будешь сопротивляться оформят что-нибудь. Вплоть до уголовки. Если хоть одну царапину на полицае найдут.
Да, да.
Меня били все, включая моего адвоката.

WOLF63rus

Сейчас реально не лезут в вещи? А что изменилось?
Изменилось многое. И поэтому чтобы делать то что описано в стартовом посте это нужно быть полными идиотами. Потому что сейчас из полиции можно вылететь в два счета. И хорошо если без уголовного дела.
Камеру/мобильник попросту отберут. Будешь сопротивляться оформят что-нибудь. Вплоть до уголовки. Если хоть одну царапину на полицае найдут.
Это гдеж такие звери лютые и непуганные водятся?

anonim2

Полимах
Да, да.
Меня били все, включая моего адвоката.
Нет, что вы! Где это слыханно чтобы полиция применяла силу! Полиция всегда соблюдает этикет, не кроет матом и делает реверансы, зачитывая права.
Юморист вы, смотрю.

CORTEZ

С полицейскими можно разговаривать только определенными фразами (Да, Вы правы как никогда, Я сознаюсь во всем и т.п.)вывернув карманы, стоя на коленях и подняв руки над головой.
В других случаях общение с СП является провокацией и жестко пресекается.

http://www.yaplakal.com/forum28/topic1160457.html
https://news.sarbc.ru/main/2017/01/26/194042.html
https://pikabu.ru/story/polits...nie_pdd_5724174
https://lenta.ru/articles/2018/04/28/cigareta/

anonim2

С полицейскими можно разговаривать только определенными фразами (Да, Вы правы как никогда, Я сознаюсь во всем и т.п.)
Зачем же? Можно спорить, с пеной у рта доказывать правоту, писать несогласие в протоколе. Это не лишает их возможности оформить штраф, на удивление.
Подборка интересная - но это исключения. Удивительно, но не задержанный руководит событиями.

CORTEZ

Ну это в какой-то степени ответ на ваш вопрос из первого поста:

Методы противодействия какие-то существуют?

Если вы имели в виду законные методы, то нужно все время понимать как у нас работает закон в таких случаях: сначала ваше право нарушат и только потом вы можете вставать в очередь на его защиту. Соответственно в тот самый момент, когда вам это необходимо, законных мер противодействия нет. Ну или я их не вижу.

Да и после "замучаетесь пыль глотать", ибо это государственная система, жернова крутятся только в одну сторону и редкие пробуксовки - исключения. Время от времени информация прорывается наружу, но крайне редко. В прошлом году в Раменском например скандал небольшой был https://zona.media/article/2016/25/07/ramenskoe , но сейчас опять все затянуло бурой тиной https://zona.media/article/2017/11/02/ramenskoe-3

anonim2

CORTEZ
сначала ваше право нарушат и только потом вы можете вставать в очередь на его защиту
Да. Именно так. Поэтому я вижу реальную схему в том, чтобы признать доказательства недопустимыми и найти прочие нарушения, за этим аннулировать протокол.
Я не знаю - существуют ли какие-то основания для этого? Например отсутствие понятых.

CORTEZ

Основания (законные) есть, они указаны в КоАП (и в УПК тоже). Нет никакого смысла перечислять все возможные варианты, юристы\адвокаты работают исходя из конкретной ситуации и документов. Иногда чтобы что-то всплыло надо анализировать весь материал в совокупности.
Иными словами - нарушения имеет смысл искать только по конкретной ситуации и то все это будет постфактум.

Володимир

аноним
Юморист вы, смотрю.
Да нет, он скорее реалист. Всегда доставляли рассказы что-де всех вокруг бьют и издеваются в отделениях полиции служивые. А реальных отмороженных случаев в действительности единицы. Просто так никто никого никогда не трогает.

Володимир

аноним
аннулировать протокол.
А нужно отменять постановление. Оно у Вас на руках? С материалами административного дела ознакомились?

anonim2

Володимир
Да нет, он скорее реалист.
Его часто задерживают за распитие? Или реализм заключается в раздувании теорий?
Володимир
Всегда доставляли рассказы что-де всех вокруг бьют и издеваются
Во-первых, я не говорил об этом - я сказал что бесполезно физически сопротивляться полиции. Вы не согласны?

По поводу "издеваются и бьют" розовые очки снимите. Захотят - поиздеваются и побьют. В Гаагу будете жаловаться? 😀 Или их начальку туалетную бумагу с вашими мемуарами принесёте? А может "в прокуратуру!" (звучит как страшно!) вот там уж сразу займутся всерьёз!
Вы, видимо, не понимаете что в большинстве случае полицейский для обычного задержанного (без связей и телефонного права) - закон в последней инстанции. И бороться с такой ситуацией хотя и можно, но крайне сложно. Чтобы бороться с произволом нужны доказательства для суда. Именно привлекаемому, в конечном счете, нужно доказывать невиновность - по факту действует презумпция виновности, базирующаяся на безоговорочном доверии суда показаниям сотрудников полиции, при абсолютном игноре вашей версии и, часто, игнорятся показания свидетелей, если они не со стороны полиции. Про это вы знаете?
Я понимаю что можно нагуглить уйму случаев когда полицию наказали. Только это пшик на фоне бесконечного потока административных (да и уголовных) дел с кучей нарушений!

Володимир
никто никого никогда
Самому не смешно?

CORTEZ

А реальных отмороженных случаев в действительности единицы.
А у совета по правам человека при президенте чешется -
Совет при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ) начал сбор материалов, необходимых для включения в Уголовный кодекс статьи о пытках, которая бы дала возможность привлекать к ответственности сотрудников правоохранительных органов, нарушивших закон. Об этом ТАСС сообщила член президиума СПЧ Наталия Евдокимова, прибывшая в среду в Санкт-Петербург.


"Нужно менять Уголовный кодекс ;:; Сейчас нет статьи о пытках, по которой можно возбудить дело в отношении сотрудников правоохранительных органов [нарушивших закон]. Есть только статья о превышении должностных полномочий с применением насилия. Законодательная инициатива о внесении изменений в УК пока не оформлена. Сейчас мы собираем материалы для этого", - сказала Евдокимова.

Член президиума СПЧ также отметила, что изменение закона - длительный процесс, в рамках которого необходимо найти субъект законодательной инициативы, коим может быть законодательный орган субъектов РФ. "Надо, чтобы был отзыв правительства, чтобы это посмотрели соответствующие органы и тогда можно будет сделать попытку внести проект", - добавила Евдокимова.



https://tass.ru/obschestvo/5528594

Из-за единичных случаев начинают мертвые статьи придумывать.

anonim2

Бред сказан by Натали:
Сейчас нет статьи о пытках, по которой можно возбудить дело в отношении сотрудников правоохранительных органов
Ага. УК РФ ну никак против полиции не работает. Особенно статья 117.
Упоротая чушь сказана by Натаха:
Есть только статья о превышении должностных полномочий
Точно! И больше в УК статей нет!
Может не в законе дело, а в практике? Там можно и изнасилование и тяжкие телесные подвести под превышение полномочий. Однако же это не так! Это отдельное преступление.
CORTEZ
Из-за единичных случаев начинают мертвые статьи придумывать.
Скорее из-за необратимой дегенерации серого вещества. Статей хватает - выше крыши. Просто, как это и бывает, необразованная дура попала на высокое кресло и пытается изобретать велосипед.

Хотя, не исключено что Наталия Евдокимова просто прикрывает полицию таким образом, выдумывая басни про отсутствие статьи. Холопы видимо верят.
-Ах, какое горе! Нет такой статьи о пытках! Надо бы сделать! А пока вот нет! Всё законно! Всего-лишь превышение полномочий, да-да... Терпите-с...

button

а чем изначально вызвано такое поведение сотрудников?
не просто же так

kot-7008

аноним
Ситуация такая - идёшь домой с открытой (начатой тарой) спиртного в рюкзаке. На ходу или во время того как ты присел отдохнуть подходит полиция и говорит "показывай что в рюкзаке".
Показываешь (не покажешь - залазят силой), говорят "тара открыта, это распитие в общественном месте". Всё. Штраф. В протоколе пишут что видели как ты пил, хотя это ложь.

Брехня... (с)

anonim2

button
а чем изначально вызвано такое поведение сотрудников?
не просто же так
Полагаю - планом. Плюс, по-моему за каждый штраф им приплачивают. Ну и, в довесок - а чем им ещё заниматья? Чистка карманов пьяных их основная работа и источник ресурсов. Без этого штат придётся сократить. Ну право, какой смысл патрулю ходить месяц и никого не оштрафовать? Зачем такой патруль?
Полиция так или иначе должна раскрывать энное кол-во преступлений/правонарушений, тюрьмы должны быть заполнены на энный процент. Остальное - лирика и нюансы. Перестанут люди пить (вообще!) - начнут штрафовать за незаправленную майку в штаны. Вы в этом сомневаетесь?
kot-7008
Брехня... (с)
Какие ваши доказательства? (с) 😀

button

план это конечно хорошо.
но есть злачные места которые все знают 😊 там даже напрягаться не надо и перевыполнишь любой план.
хватать человека на улице наобум при этом как то угадать, что у него открытая бутылка алкоголя в рюкзаке?
это фантастика какаято ненаучная

WOLF63rus

но есть злачные места которые все знают там даже напрягаться не надо и перевыполнишь любой план.
хватать человека на улице наобум при этом как то угадать, что у него открытая бутылка алкоголя в рюкзаке?
это фантастика какаято ненаучная
Согласен.
Плюс, по-моему за каждый штраф им приплачивают.
😀
Ну и, в довесок - а чем им ещё заниматья? Чистка карманов пьяных их основная работа и источник ресурсов. Без этого штат придётся сократить. Ну право, какой смысл патрулю ходить месяц и никого не оштрафовать? Зачем такой патруль?
Да да, ага.
Какие ваши доказательства?
А Ваши? Постановления мы так и не увидели.
По поводу "издеваются и бьют" розовые очки снимите. Захотят - поиздеваются и побьют. В Гаагу будете жаловаться? Или их начальку туалетную бумагу с вашими мемуарами принесёте? А может "в прокуратуру!" (звучит как страшно!) вот там уж сразу займутся всерьёз!
Вы, видимо, не понимаете что в большинстве случае полицейский для обычного задержанного (без связей и телефонного права) - закон в последней инстанции.
Теперь точно понятно, что вся тема жЫрный троллинг.

anonim2

button
хватать человека на улице наобум при этом как то угадать, что у него открытая бутылка алкоголя в рюкзаке?
Зачем хватать? У патрулей есть м-руты. Вдоль дорог, городских речек/озер, аллей, скверов, парков. Сидит человек на скамейке - повод подойти. Вы с этим не знакомы? Не всегда, конечно, но если хоть малейшие намёки на а/о - клиент их. Законно? Нет. Но ведь работать нужно как-то. Если сидит компания - рыться по вещам начнут почти гарантированно.
button
есть злачные места которые все знают
Есть. Причём бухают там открыто и хулиганят. Если все такие злачные места закрыть - конец ресторанному бизнесу. Я думаю у них есть какие-то распоряжение не душить определенный бизнес.
Вообще сам принцип бороться с наркоманами но при этом барыжить наркотой вам не кажется абсурдным? Однако государство это делает. Типа борется, но на высшем уровне защищает и развивает этот бизнес.
WOLF63rus
Да да, ага.
Содержательный ответ.
WOLF63rus
Постановления мы так и не увидели.
Какие постановления? О чём вы вообще?
WOLF63rus
Теперь точно понятно, что вся тема жЫрный троллинг.
Конечно троллинг. Ибо работа полиции - бороться за справедливость и закон. А задача судов - защищать конституционные права граждан 😀
Дядя Петя ты дурак? (с)

WOLF63rus

Какие постановления? О чём вы вообще?
Постановление по делу об административном правонарушении. Вы даже не в курсе что это. Поэтому становится понятно, что история выдумана целиком или частями.
Зачем хватать? У патрулей есть м-руты. Вдоль дорог, городских речек/озер, аллей, скверов, парков. Сидит человек на скамейке - повод подойти. Вы с этим не знакомы? Не всегда, конечно, но если хоть малейшие намёки на а/о - клиент их. Законно? Нет. Но ведь работать нужно как-то. Если сидит компания - рыться по вещам начнут почти гарантированно.
😀
Скажите, а сколько вам годков? Скорее всего 18-20.

button

аноним
Сидит человек на скамейке - повод подойти. Вы с этим не знакомы?

честно говоря нет 😊))))
если лежит - ладно еще, есть повод подойти посмотреть 😊

WOLF63rus

Если все такие злачные места закрыть - конец ресторанному бизнесу. Я думаю у них есть какие-то распоряжение не душить определенный бизнес.
Распоряжение не забирать алкашей возле многочисленных точек разливного вина и водки? Жгите ишшо. 😀

WOLF63rus

честно говоря нет ))))
если лежит - ладно еще, есть повод подойти посмотреть
Да ващще автору темы туго живется. Днем и ночью его щемят проклятые сатрапы. 😀

Mich1


Кто-то "умно" пошутил, а Вы бездумно подхватили.

Действительно, я с самого начала начал с шутки, так как в ситуацию не поверил сразу.
Так не бывает, что бы СП, без причины " начали копаться" в рюкзаке у прохожего, а обнаружив там открытую бутылку алкоголя ( кстати, почему она не протекла, почему на закрыли пробочкой? ), составили протокол о распитии в общественных местах. Очень сомневаюсь.( Да и досмотр проводят несколько по иной технологии, кто в курсе , поймет о чем я.)
А уж чтоб экипаж на маршруте патрулирования останавливался у каждой лавочки с человеками и шарил по их вещам- ну это уже просто фантастика.
ЗЫ Кстати обычный экипаж протокол на месте обычно не составляет- доставляют в отдел и там оформляют или в обезьянник,в зависимости от ситуации.

button

Mich1
Кстати обычный экипаж протокол на месте обычно не составляет- доставляют в отдел и там оформляют или в обезьянник,в зависимости от ситуации.
У нас вчера со двора два ларгуса синеботов вывезли 😊
Правда отпустили быстро

anonim2

WOLF63rus
Постановление по делу об административном правонарушении.
О каком? Когда и кем оно совершено? 😀 Мы тут рассматриваем конкретное дело или отвечаем на вопросы по защите законных интересов? По-моему вы не поняли о чём тема.
WOLF63rus
Скажите, а сколько вам годков?
Вангуйте дальше 😀 Ваши сообщения бессодержательны. Однако я понял что вы идеализируете работу судов и полиции. Называется это "розовые очки" - всё по закону, полиция меня охраняет, а если кто обидит "всех засужу, в прокуратуру напишу и президенту и всем пипец!". Некоторые в таком идиотизме до старости доживают. Без обид. В мире не всё как на бумаге.
button
если лежит - ладно еще, есть повод подойти посмотреть
Так должно быть. Но не всегда так происходит. Доводилось слушать истории про работу и от бывших участковых 😛 Поверьте - штрафование пьяных не имеет под собой никакой моральной и законной основы, в большинстве случаев. Чаще всего это бездумная и рутинная работа на сшибание палок. И хотя плана, формально, уже якобы нет - но по факту работа на показатели продолжается.
WOLF63rus
Да ващще автору темы туго живется. Днем и ночью его щемят проклятые сатрапы.
Гагага! Вот ржака-то! Кому-то незаконно лепят штрафы ну просто умора!

anonim2

Mich1
Так не бывает, что бы СП, без причины " начали копаться" в рюкзаке у прохожего
Причину я уже описал. Сидит компания в общественном месте. Если кто-то пьяный хотя бы слегка они это замечают и подходят навязывать разговор в стиле "ну что, распиваем?". За доказухой лезут в личные вещи. Найдя ЗАКРЫТУЮ но начатую бутыль победоносно забирают всех в отделение. Не подписываем протокол - гоу на освидетельствование. Вот бутыль. Вот пьяный. Отказывается от того что распивал.
Административное дело на блюдце. Кстати, досмотр обосновывают "для личной безопасности - а вдруг а вас оружие/вы террористы/ИГИЛ и прочая".
Mich1
а обнаружив там открытую бутылку алкоголя ( кстати, почему она не протекла, почему на закрыли пробочкой? )
Закрытую 😛 Просто всё что однажды было открыто для них открытая.
Mich1
Да и досмотр проводят несколько по иной технологии
Технология простая - роется в рюкзаках и пакетах как бомж в помойке, нюхает как собака. Как есть. Карманы, ножи и оружие их не интересует (по факту). Только бутылки.
Mich1
чтоб экипаж на маршруте патрулирования останавливался у каждой лавочки с человеками и шарил по их вещам- ну это уже просто фантастика.
Не у каждой и не всегда. Но вот бывает накатывает у них какое-то глобальное безумие. Особенно на выходных. Я лично убежден что существует неписанное требование по показателям. Иной причины просто нет. Показатели выполнены - опять они теряют интерес к компаниям и пьяным на улице.

RosGuard

аноним
Методы противодействия какие-то существуют? Вариант "не ходить с бухлом" не озвучивать - поскольку транспортировка алкоголя нарушением закона не является, считаю что имею полное право на это.

Какая должна быть тактика действий, чтобы обжаловать подобный штраф?

такси, имейте привычку - выпил - еду на такси
смотреть на синеботов на улице мало приятного

обжаловать можно, но ниже верховного суда области будут отказы, если есть желаение можно дойти до верховного

Gerka

Сказки венского леса.
Залуп..ся надо меньше, а если есть косяк то разговаривать вежливо - Да,конечно, неправ, иду домой, больше не повторится. А то начинают некоторые -да идите нах, я никому ничего не должен , вы ничего не докажете. Практика показывает - докажут.

button

Gerka
Сказки венского леса.
Залуп..ся надо меньше, а если есть косяк то разговаривать вежливо - Да,конечно, неправ, иду домой, больше не повторится. А то начинают некоторые -да идите нах, я никому ничего не должен , вы ничего не докажете. Практика показывает - докажут.

+1
Вести себя надо прежде всего по человечески. 99% способ избежать лишних проблем

anonim2

Gerka
Залуп..ся надо меньше, а если есть косяк то разговаривать вежливо
Никогда не хамил и не "залуп...ся" как вы говорите. В этом нет смысла. Да и общаться я привык вежливо и аргументированно. Вы ошибаетесь если считаете достаточно извиниться и ретироваться чтобы от вас отстали 😛
Gerka
вы ничего не докажете. Практика показывает - докажут.
Не - суть данной "сказки венского леса" как раз в том, что доказывать никто и ничего в принципе не собирается 😊 ПРОСТО берут и штрафуют потому что "надо!" и вы, к примеру, не выглядите тем человеком у кого есть связи и бабки на крутого адвоката и хайп в прессе 😛
Меня так однажды несколько часов мурыжили за переход дороги в неположенном месте (который я сразу признал, хотя не уверен что без ГАИ ППС имеют право с участковым оформлять за это). Так вот дело дошло и до досмотра и до "лицом к стене" и до "подбросим наркотики!".
По итогу мне удалось отстоять свои права. Штраф за переход я оплатил, а вот эротические фантазии в протоколах подписывать не стал. Что вызвало не очень хорошую реакцию. Однако есть ситуации когда эта подпись вовсе не нужна. Состояние легкого а/о и початая бутыль - как раз та самая 😊 Можно оформлять мелкое хулиганство и распитие. БЕЗ ПРОБЛЕМ (в принципе думаю можно и уголовку - 2 рапорта сотрудников против вашего голоса, кому поверит суд?). Дальше уже вы обязаны доказывать что этого не было 😛
button
Вести себя надо прежде всего по человечески. 99% способ избежать лишних проблем
Но при этом очень полезно знать как отстоять свои законные интересы, если эти проблемы уже появились 😊

gizmo762

В подобном убедился лично- перешёл дорогу недалеко от перехода,подошёл человек в штатском,представился участковым,показал удостоверение, я согласился,извинился...Предложил сесть в стоящую рядом машину(не служебную) из которой выскочил,я отказался,тогда сказал,что нужно в с ним пройти составить протокол,там где они "базируются", прошли,там поймал убегающего другого полицейского в форме для протокола(время было после 18:00),пока искал протоколы его коллега(наверно на автомате) пытался меня "стращать",на что я ему вежливо объяснил куда он может сходить пешком(я не борзый,у меня знакомый дежурным в ГОВД сидел),участковый нашёл бланк,коряво и с нарушениями его оформил,отдал мне копию,потом постановление,тоже с нарушениями и ошибками...Я при нём их порвал,посоветовал подтянуть знания 😊,коллега его был очень зол,что просто так потерял час из-за такой ерунды.

Qwerty_Alex

Тема огонь 😊
Лет 20 назад для меня было актуально (не потому что бухал, а потому что молодым пиво или что покрепче попить на улице бюджет позволял, а в ресторане нет), даже тогда по итогу оказывался прав. Всегда из-за компаний попадал, одного не трогали почти (когда трогали отпускали без проблем и коррупции 😊)
Были и суды (из компании судился я один, остальные платили штрафы или взятки), все выиграл.
Административку составляли на пустом месте (раньше не было запрета пиво на улице пить), просто потому что не дал денег, и закрывали на ночь в РОВД.

button

аноним
Но при этом очень полезно знать как отстоять свои законные интересы, если эти проблемы уже появились 😊
в какой ситуации????
если ты нормально общаешься у тебя шанс напороться на неприятности околонулевой.
меня вот месяц назад отпустили гайцы когда я был за рулем "после вчерашнего".
до этого перевозка ребенка без кресла - опять же пожелания счастливого пути и больше не нарушать.
что я делаю не так?

Qwerty_Alex

аноним
Но при этом очень полезно знать как отстоять свои законные интересы, если эти проблемы уже появились 😊

А вы "аноним" с какой целью? Зарегистрироваться не судьба?
Кстати все "защитники" ментов тут или тролли или сами менты (бывшие или действующие).

Цепятыч

аноним

Речь идёт о том, что полиция оформляет человека лишь на том основании что у него найдена тара с алкоголем, безотносительно его состояния.

А почему не о том, как оформляют за транспортировку яиц в штанах?

anonim2

Gerka
И как резюме - надо быть конченым Му--ком чтобы на тебя составили административку по переходу
Надо быть конченым м. чтобы писать такую ахинею. Вы может ещё и без прав ездите и улыбаетесь ГИБДД а они вам воздушные поцелуи шлют?
Gerka
Естественно, меня одёрнули. Достаточно было пары фраз чтобы мне улыбнулись
Из этого вы делаете вывод, что сотрудники полиции никогда не штрафуют за переход в неположенном? 😀 Новый метод нарушения ПДД - оказывается достаточно пары фраз чтобы ничего не было. Эпический п..ц в голове.
Gerka
Я смотрю у вас "залёты" не по одному разу уже. Рецидивист.
Ахинею не несите в юрконсультации, скрывшийся правонарушитель.
button
в какой ситуации????
если ты нормально общаешься
Нормально общаешься - значит закон можно нарушать без риска наказания.
Оформили протокол - значит виновен!

Из этой логики вытекает что закон не нужен в принципе. Главное нормально общаться а полиция сама решит кого наказывать, а кого нет.
Похоже, вы видите в полиции добрых самаритян и своих друзей, ввиду того что пару раз им были просто не интересны.

Очень распространенная ошибка. С такой логикой люди и на следствии ведутся на любые уловки и верят "доброму полицейскому". Ну нельзя же его обижать. Пусть он исказил немного ваши показания в протоколе, дописал что-то от себя, пропустил важный момент - но разве можно портить нормальное общение? Надо подписать 😀 Тем более он так убедительно говорит что ничего не будет и это просто формальность. Всегда же улыбались и отпускали 😛

button
шанс напороться на неприятности околонулевой.
Ну всё! Юрконсультация по админ. и уголовному праву больше не нужна. Адвокаты остались без работы. Панацея найдена!
button
до этого перевозка ребенка без кресла - опять же пожелания счастливого пути и больше не нарушать.
А на иного человека незаконно возбудили УД и лишь общественный резонанс ему помог выкрутиться. Возможно у меня бы не хватило сил бороться с ситемой и получил бы судимость в такой ситуации.
Потери которые он понёс во время всей этой тяжбы ему никто не возместил. Поделом ему! Видимо не улыбался и как там выше писали "конченый м...к!" 😀
button
что я делаю не так?
Вы всё делаете так. Просто вы наивный человек, каким был когда-то и я. Представьте у меня случаи когда я вежливо уходил из весьма неприятных ситуаций тоже были. И я тоже думал что это я такой умный и располагающий к себе. Ну понять это можно в юношестве. Но ведь вроде уже взрослые люди а в сказки верите.
Сегодня вы понравились СП, завтра не понравились. Есть закон, а не такие вот рассуждения про симпатии.
Qwerty_Alex
А вы "аноним" с какой целью?
А вы с какой целью интересуетесь? 😀
Цепятыч
А почему не о том, как оформляют за транспортировку яиц в штанах?
Если вас оформляли - создайте тему, обсудим. Заодно расскажете что за статья такая. По моей теме ежегодно миллионы штрафов оформляют.

anonim2

Спасибо за высказывания, великие юристы.
Прошу сторонников беззакония в теме не высказываться. Раздел называется "юридическая консультация". Почитайте КоАП ст. 1.4 (п1), 1.5 (п1-4), 1.6 (п1), чтобы освежить в памяти его смысл.
Хотите доказывать что штрафы надо накладывать по понятиям - делайте это в другом разделе.

Проблем у меня нет. А назвать лошарами практиески всех ганзовцев обращающихся в этот раздел и разбирающих правовые вопросы может совсем уж скудоумный.

WOLF63rus

О каком? Когда и кем оно совершено? Мы тут рассматриваем конкретное дело или отвечаем на вопросы по защите законных интересов?
Так никакого протокола не составлялось и ситуация гипотетическая?
По-моему вы не поняли о чём тема.
Ну видимо да. Я то думал, что обсуждается конкретная реальная ситуация и незаконно составленный протокол. И вопрос в том, как обжаловать конкретный протокол и наказать СП. А тут, оказывается, чисто теоретическая тема "а что делать если..." 😀
Однако я понял что вы идеализируете работу судов и полиции. Называется это "розовые очки" - всё по закону, полиция меня охраняет, а если кто обидит "всех засужу, в прокуратуру напишу и президенту и всем пипец!". Некоторые в таком идиотизме до старости доживают. Без обид. В мире не всё как на бумаге.
Вот только дело в том, что я в реальном мире живу. И так же хожу по улицам, где хочу и когда хочу. И что то давно уже не вижу никакого произвола со стороны МВД. И другие участники этой темы почему то с этим давно не встречались. Странно правда?
Гагага! Вот ржака-то! Кому-то незаконно лепят штрафы ну просто умора!
Кому? Когда и за что?? Вы же сами только что признались что ситуация теоретическая.
Причину я уже описал. Сидит компания в общественном месте. Если кто-то пьяный хотя бы слегка они это замечают и подходят навязывать разговор в стиле "ну что, распиваем?". За доказухой лезут в личные вещи. Найдя ЗАКРЫТУЮ но начатую бутыль победоносно забирают всех в отделение. Не подписываем протокол - гоу на освидетельствование. Вот бутыль. Вот пьяный. Отказывается от того что распивал.
Административное дело на блюдце.
Компания там конечно же сидела в шахматы играла. Точно сказки венского леса.
А в реале дело обстоит так. Сидит в парке компания и бухает. Это видят СП и подходят. Естественно при виде полиции компания прячет бутылку и начинаются сказки "да мы не пили да мы просто стояли общались".
обжаловать можно, но ниже верховного суда области будут отказы, если есть желаение можно дойти до верховного
Чушь. Если протокол откровенная лажа то и в районном суде все обжалуется успешно. Чужие косяки вывозить никому не интересно.
Меня так однажды несколько часов мурыжили за переход дороги в неположенном месте
Не часов а суток. Берите больше. Чего уж там мелочиться.
А вы "аноним" с какой целью? Зарегистрироваться не судьба?
Не иначе боится мести со стороны кГовавой гэбни.
Раздел называется "юридическая консультация".
Вот именно. В нем обсуждаются нормы действующего законодательства.
А нытье про полицейское государство в другом месте устраивайте. Смысл этой темы только в этом.

anonim2

Я то думал, что обсуждается конкретная реальная ситуация и незаконно составленный протокол. И вопрос в том, как обжаловать конкретный протокол и наказать СП. А тут, оказывается
WOLF63rus прочитайте первое сообщение. Там задан вопрос "тактика действий чтобы обжаловать ПОДОБНЫЙ штраф". С чего вам стало чудиться обжалование конкретного дела?
Ситуация реальная, но вопрос про действия на будущее.
Если вы уверены что у СП на голове нимб и ситуации в принципе быть не могло и не может, а по сему обсуждать смысла нет - пожалуйста.

Домыслы ваши, вангования, терзания и сочувствия СП мне тоже не очень полезны.

Либо вы знаете как себя вести в описанной, во вводной, ситуации - либо нет. На штрафы за распитие мне, в целом, начхать - хотя я никогда не наглею и веду себя порядочно. Вопрос именно в справедливости и том, как заставить сотрудников не преступать грани закона, не лезть в вещи и не наглеть изображая из себя хозяев жизни. Можете считать это спортивным интересом или желанием поставить их на место, а может дать кому-то совет или просто проверить уровень знаний местных юристов. Думайте что угодно. Сами понимаете отчитываться я перед вами не обязан ибо вы для меня никто.

Страшила Мудрый 2

аноним
Ситуация такая - идёшь домой с открытой (начатой тарой) спиртного в рюкзаке. На ходу или во время того как ты присел отдохнуть подходит полиция и говорит "показывай что в рюкзаке".

Увы, метод только один: не выглядеть так, чтобы к вам могли подойти (неважно, полиция, охранник на "рамке" или гопники) и потребовать показывать, что у вас с собой. Если подходят - ищите причину в себе, что-то в вас не так, увы. Возможно, вы просто ходите нетрезвый (открытая тара в рюкзаке), вам это уже привычно, вы не замечаете, а вот посторонних напрягает. :-)
Замечание: проверку содержимого рюкзаков на входе в метро не рассматриваем - это сейчас в норме, во всяком случае, в Москве. Внутрь не всегда смотрят, но металлодетектором проверяют.

Страшила Мудрый 2

Уже писал здесь на форуме, но повторюсь.
Лет 15 назад было, шёл я по улице, в пиджаке и с портфелем, солидный такой (тогда так ходил). Останавливается милицейская машина, выходит мент (с АКМСУ на груди) и просит открыть портфель. Я как-то сразу понял, что просит он не от нечего делать, а что ему действительно надо, и что лучше не спорить. Открыл и показал.
Он заглянул, убедился, что того, что он ищет (а он явно искал что-то конкретное) в моём портфеле нет, пожелал всего хорошего и уехал. Это был единственный в моей жизни случай, когда меня попросили показать, что у меня в моих вещах.

anonim2

метод только один: не выглядеть так, чтобы к вам могли подойти
Весьма и весьма хорошая идея. Сам об этом думал. Но, признаться, выглядеть статусно (костюм, чемодан/портфель) не всегда удобно. Точнее всегда неудобно. Я ношу простую одежду, часто спортивную.
Если подходят - ищите причину в себе, что-то в вас не так, увы.
Возможно. Однако это не отменяет моего желания приструнить тех кто встречает "по одежке". Кроме того просто для себя хочется разобраться в законе - ведь не может штраф выписываться просто на основании эро-фантазий ППС. Или может?
Возможно, вы просто ходите нетрезвый (открытая тара в рюкзаке), вам это уже привычно,
Хожу. Но редко. Тем более с тарой. Не замечать этого невозможно 😀

А как на счёт идеи аппелировать в жалобе к отсутствию понятых в протоколе?

шёл я по улице, в пиджаке и с портфелем, солидный такой (тогда так ходил). Останавливается милицейская машина, выходит мент (с АКМСУ на груди) и просит открыть портфель
Ну вот вам и солидный вид 😀 А вы говорите надо "выглядеть"...