Ситуация такая - идёшь домой с открытой (начатой тарой) спиртного в рюкзаке. На ходу или во время того как ты присел отдохнуть подходит полиция и говорит "показывай что в рюкзаке".
Показываешь (не покажешь - залазят силой), говорят "тара открыта, это распитие в общественном месте". Всё. Штраф. В протоколе пишут что видели как ты пил, хотя это ложь.
Методы противодействия какие-то существуют? Вариант "не ходить с бухлом" не озвучивать - поскольку транспортировка алкоголя нарушением закона не является, считаю что имею полное право на это.
Какая должна быть тактика действий, чтобы обжаловать подобный штраф?
В течение не более 1-2 часов с момента составления протокола об АПН получить справку в лицензированном мед.учреждении, что в организме алкоголя нет.
Володимир мимо.
Во-первых алкоголь может быть, и скорее всего будет т.к. в самой вводной то, что я несу начатую тару из ресторана или гостей. А значит я её пил. Что не является правонарушением.
Второе - полное отсутствие алкоголя в крови никак не снимает ответственности за распитие. Можно просто пригубить символически, что формирует состав правонарушения. Тара открыта, полиция пишет протокол что я поднёс её ко рту - вуаля! Правонарушение в трезвом виде!
Речь идёт о том, что полиция оформляет человека лишь на том основании что у него найдена тара с алкоголем, безотносительно его состояния.
А зачем нести открытую тару?
И половой член дома оставляйте, а то досмотрят штаны (не покажешь - залазят силой) , и оформят за развратные действия.
не покажешь - залазят силой
А им погоны не жмут? Свидетелей и в суд на этих полицаев.
не покажешь - залазят силойМожет там состояние такое, что на ногах гражданин не держится)))
анонимВо-первых, кто Вам сказал, что запрещено носить даже початую бутылку с содержанием алкогольных напитков? И чем открытая/начатая отличается от закрытой?
Во-первых алкоголь может быть, и скорее всего будет т.к. в самой вводной то, что я несу начатую тару из ресторана или гостей. А значит я её пил. Что не является правонарушением.
Другое дело, что наличие АО автоматически подразумевает состав, предусмотренный ст. 20.21 КРФоАП. Таковая бутылка просто усилит сам факт нахождения в АО.
анонимРаспитие = наличие алкоголя в организме. Что не так? Открытая бутылка тому подтверждение.
Второе - полное отсутствие алкоголя в крови никак не снимает ответственности за распитие. Можно просто пригубить символически, что формирует состав правонарушения. Тара открыта, полиция пишет протокол что я поднёс её ко рту - вуаля! Правонарушение в трезвом виде!
анонимС чего решили, что безотносительно состояния? Есть п.6 Приказ Минздрава России от 18.12.2015 # 933н.
Речь идёт о том, что полиция оформляет человека лишь на том основании что у него найдена тара с алкоголем, безотносительно его состояния.
И все-таки - при наличии тары по какой статье квалифицируются действия СП?
ВолодимирЭто с какого перепугу то?
наличие АО автоматически подразумевает состав, предусмотренный ст. 20.21 КРФоАП
Свидетелей и в суд на этих полицаев.Где я возьму свидетелей? Меня задерживают и ведут в ОВД. Что мне, кричать "люди! помогите! нужны свидетели!"? Не поможет.
Могу снимать на видео. Но камеру скорее всего отберут.
Может там состояние такое, что на ногах гражданин не держится)))Может у вас с женой каждый день состояние такое? Юморист, блин.
кто Вам сказал, что запрещено носить даже початую бутылку с содержанием алкогольных напитков?Никто. Я знаю что это НЕ запрещено. Сотрудникам полиции плевать.
И чем открытая/начатая отличается от закрытой?Во многих странах есть правило открытой бутылки - несёшь в руках открытыю значит распиваешь. На интуитивном уровне любой суд это принимает как доказательство.
наличие АО автоматически подразумевает состав, предусмотренный ст. 20.21 КРФоАПВызывайте ОМОН. В центре Москвы сотни тысяч лиц ресторанах и барах (общественные места) в состоянии а/о.
Ключевая фраза "оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность"
Состояние а/о законно и, более того, является традиционной и культурной ценностью!
бутылка просто усилит сам факт нахождения в АОИспарениями?
Распитие = наличие алкоголя в организмеСтрельба = наличие патронов. Всех штрафуем за стрельбу в городе 😀
Открытая бутылка тому подтверждение.
кто Вам сказал, что запрещено носить даже початую бутылку с содержанием алкогольных напитков?Сами с собой спорить начали?
Открытая бутылка доказывает тот факт что она открытая. И что с неё снята крышка, либо крышка утеряна. Однако не то, что её кто-либо распивал вообще. Из не могли и не пить вовсе.
Логика, где же ты! Убежала в панике!
Володимир, без обид, вам просто балаболить хочется, совершенно не зная мат. части. Но даже и логические умозаключения у вас противоречивы.
Если хочется занять сторону полиции с позиции силы - вам удалось им подражать.
Но с позиции силы я могу и не такую ахинею придумать. Сядете за изнасилование если х.. в штанах найдут!
Павел-М
Это с какого перепугу то?
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность,
ВолодимирКлючевое. Как выше заметили, с вашей логикой можно через одного на выходе из общепита парковать.
оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность,
А как они протокол без понятых заполняли?
можно через одного на выходе из общепита парковатьЗачем на выходе? Прямо внутри. 1-2 рюмки уже пьяные. Приходит ОМОН, выводят всех из ресторана.
...PROFIT!
А как они протокол без понятых заполняли?Молча, с ехидной улыбкой 😛
анонимДа им много на что плевать.
Сотрудникам полиции плевать.
анонимНе стоит путать места, где это разрешено, с иными местами, где запрещено.
ресторанах и барах
анонимЭто Вы ее определили ключевой? И что в данном случае под ней подразумевается?
Ключевая фраза "оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность"
анонимО как!
является традиционной и культурной ценностью
Беречь надо, культурную ценность.))))
анонимВырываете из контекста и смысл теряется.
Испарениями?
анонимНу тут можно только ответить Вашей же цитатой про логику...
Стрельба = наличие патронов.
анонимОпять вырываете из контекста, там речь о другом идет.
кто Вам сказал, что запрещено носить даже початую бутылку
анонимДа нет, пытаюсь помочь Вам подумать по Вашему же вопросу.
Сами с собой спорить начали?
анонимА я о чем?
Открытая бутылка доказывает тот факт что она открытая. И что с неё снята крышка, либо крышка утеряна. Однако не то, что её кто-либо распивал вообще. Из не могли и не пить вовсе.
анонимТак это Вы их такими сделали, повыдергивав фразы по отдельности.
Володимир, без обид, вам просто балаболить хочется, совершенно не зная мат. части. Но даже и логические умозаключения у вас противоречивы.
Если хочется занять сторону полиции с позиции силы - вам удалось им подражать.
анонимВ мужском обществе принято отвечать за слова. Есть чем действительно ответить подтвержденным про "х.. в штанах", за который можно сесть? Кто-то "умно" пошутил, а Вы бездумно подхватили.
Но с позиции силы я могу и не такую ахинею придумать. Сядете за изнасилование если х.. в штанах найдут!
Павел-ММожно.
с вашей логикой можно через одного на выходе из общепита парковать
И логика не моя, а законодателя.
ВолодимирТак и хочется Лаврова процитировать. Сможешь на глаз отличить выпившего кружку пива от трезвого?
Можно
ВолодимирНе стоит путать статьи КоАП.
Не стоит путать места, где это разрешено, с иными местами, где запрещено.
НИГДЕ в общественном месте не разрешено находиться в состоянии а/о оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность.
ОСОБЕННО в ресторанах! Где много приличных людей пришли отдохнуть.
ВолодимирА вы её определили несущественной? 😀
Это Вы ее определили ключевой?
ВолодимирХороший вопрос. Но явно не лёгкая и даже не средняя степень опьянения.
И что в данном случае под ней подразумевается?
Полиция под этим подразумевает (в стандартной фабуле) плохую ориентацию в пространстве, невнятную речь, неопрятный вид, исходящий резкий запах.
Из серии "не держался на ногах".
Странно, что я задав вопрос местным завсегдатаям разжевываю элементарные вещи.
ВолодимирВы путаете 2 разных правонарушения. Это совершенно два разных состава.
Ну тут можно только ответить Вашей же цитатой про логику...
Распитие в неотведенном месте - уже достаточный состав без опьянения вообще.
Нахождение в пьяном виде "в дрезину" - отдельный. Без распития.
А вот просто пройтись пьяному домой, с корпоратива - не криминал!
ВолодимирЧто-то не туда вас понесло. Я выразился достаточно чётко "с позиции силы", в данном случае силой является правоприменительный беспредел. Что мешает усадить вас за х.. в штанах, имея эту силу? И используя вашу логику (раз нес с собой, значит пользовался!).
В мужском обществе принято отвечать за слова. Есть чем действительно ответить подтвержденным про "х.. в штанах", за который можно сесть?
ВолодимирКак раз логика законодателя и не позволяет делать рейды на рестораны за то, что люди там выпившие сидят. Хотя это и общественное место.
Можно.
И логика не моя, а законодателя.
Вы наконец разобрались?
Свое мнение я высказал. Кто хотел услышать - услышал и понял правильно. Спорить более смысла нет.
Володимир мне нужно не мнение, а профессиональный совет (не от вас, ибо вы не разбираетесь).
Цель у меня вполне конкретная - обжаловать штраф и впредь не позволять рыться по моим вещам и впаривать мне незаконные штрафы. А ещё лучше воспитывать таких умников наказаниями за незаконные действия.
анонимНу, в принципе, от Вас как от непрофессионала Ваша оценка меня меньше всего волнует.
(не от вас, ибо вы не разбираетесь)
анонимДля начала описывать ситуацию нужно не абстрактно, а при наличии постановления - выложить скан.
Цель у меня вполне конкретная - обжаловать штраф и впредь не позволять рыться по моим вещам и впаривать мне незаконные штрафы. А ещё лучше воспитывать таких умников, каким-то наказаниями.
Как насчет чека из кафешки в котором требуемый алкоголь и просьбу завернуть "с собой", распитие было там и тчк? Разумеется при несогласии с протоколом и на суде.
Записывать такие встречи лучше на диктофон. Делать это скрытно, иначе могут попытаться отнять записывающее устройство. Желательно чтобы на записи были озвучены
1. Фамилии должностных лиц. Они обязаны представиться по требованию гражданина
2. Требование показать содержимое сумки, не имеющее законных оснований
3. Несогласие гражданина показать содержимое сумки
4. Фразы или звуки борьбы, свидетельсвующие о том, что должностные лица залезли в сумку с использованием силы.
Если были свидетели, попросить их изложить увиденное на бумаге. Это сделать можно уже после события.
Написать жалобу в УМВД по городу, в которой изложить обстоятельства дела. К жалобе приложить компакт-диск с аудиозаписью, её текстовую расшифровку, свидетельства очевидцев (если есть). В случае несогласия с ответом написать жалобу вышестоящему должностному лицу, в прокуратуру или суд.
Володимир а вы профессионал в административном праве? Просто интересно.
аноним
Володимир а вы профессионал в административном праве? Просто интересно.
Не, мы с ним профессионалы в распитии в общественных местах... 😊
Цель у меня вполне конкретная - обжаловать штраф и впредь не позволять рыться по моим вещам и впаривать мне незаконные штрафы.Тогда жалобу на постановление об АПН в районный суд и жалобу на незаконные действия СП в прокуратуру. Но если все оформлено грамотно, СП дадут грамотные показания и нет свидетелей и видеозаписей то шансов мало. Т.е. вы не докажете, что вы не распивали и что бутылка была в рюкзаке.
А вообще ситуация, изложенная в первом посте выглядит очень странно в наше время. Если бы подобное мне рассказали хотя бы лет 8 назад то я бы охотно поверил. Но сейчас...
ПолимахСерьёзное преступление. Странно что вы не в тюрьме.
мы с ним профессионалы в распитии в общественных местах...
WOLF63rusВ этом и дело 😊
Т.е. вы не докажете, что вы не распивали и что бутылка была в рюкзаке.
Более того, если СП вам хорошенько даст по спине, плюнет в лицо, обложит матом и оскорбит - доказать тоже ничего не сможете. Маты и оскорбления уже норма, битьё и пытки уже пореже. Но тоже бывают.
WOLF63rusСейчас реально не лезут в вещи? А что изменилось?
Если бы подобное мне рассказали хотя бы лет 8 назад то я бы охотно поверил. Но сейчас...
Сейчас реально не лезут в вещи? А что изменилось?Интересно, где такие принципиальные и не ленивые полицейские существуют? У меня каждую ночь (КАЖДУЮ!!!) под окнами на детской площадке на лавочках пьянь до 3-х утра ОТКРЫТО спиртное потребляет. Пару лет как ночной магазин открыли напротив, и там спиртным смело 24часа торгуют, вот и привадили со всей округи страждущих. В 6 утра приходят дворники и минимум пол-часа стеклотару там собирают, громыхая по контейнерам пустыми бутылками. И так каждый день! Спать стало не реально. Полицию жильцы постоянно вызывают, сотрудники просто приезжают, делают круг почета между лавочками и ВСЕГДА через 5минут уезжают, никого не забрав и не составив протоколов.
Я просто не могу поверить, что где-то в РФ полиция кого-то штрафует за распитие в общественных местах.
Фомич64Ну раз такая статья есть значит штрафуют 😛
Я просто не могу поверить, что где-то в РФ полиция кого-то штрафует за распитие в общественных местах.
У нас даже за курение недавно нашего сотрудника привлекли.
С доставкой в отделение, составлением протокола, штрафом.
Тут многое зависит от многого. Думадорогая столько всего
поназапрещала, что любого при желании можно обуть за что угодно.
Если сразу денег не дал. А то у них дети дома голодные плачут,
а тут ты с открытой бутылкой... И 500 р не дал, жадюга! 😀
Фомич64
Я просто не могу поверить, что где-то в РФ полиция кого-то штрафует за распитие в общественных местах.
Лет 8 назад сталкивался в Московской области. Подъехали к автобусной остановке перед последним автобусом, Кто был с пивом в руках - оштрафовали. У знакомого бутылка стояла рядом на скамейке, начатая, но с завинченой пробкой - вопросов не было.
Видел как-то раз в электричке, сотрудник выговаривал за пиво. Долго и терпеливо читал мораль, что заберет и оформит протокол, если выпивающий не прекратит распивать.
А, еще летел с отдыха, в самолете сосед по креслу попался разговорчивый выпивоха. Жаловался, что от подъезда один раз его с компанией забрали с пивом - даже говорит, открыть не успели.
ЛЕНЭНЕРГОЛадно с открытой.
а тут ты с открытой бутылкой... И 500 р не дал
Реальная ситуация такова что они лезут в рюкзак находят там бутылку и предъявляют что денег не дал. Вот в чём беда. По факту происходит гоп-стоп.
Это та же тема, что привлечение за управление ТС в пьяном виде, хотя человек просто сидел в машине, в которой даже двигателя не было ))
Реальная ситуация другая. Лезут в рюкзак?
На каком основании? Видео снимаешь, и в прокуратуру.
Требуешь двух свидетелей, протокола о задержании.
И защитника-адвоката.
До того. Отвалят 100%. У них просто дети голодные.
В особняках. Уменьшение пуза тоже денег стОит... 😀
ЛЕНЭНЕРГОКамеру/мобильник попросту отберут. Будешь сопротивляться оформят что-нибудь. Вплоть до уголовки. Если хоть одну царапину на полицае найдут.
Лезут в рюкзак?
На каком основании? Видео снимаешь, и в прокуратуру.
ЛЕНЭНЕРГОПросто посмеются и всё. Даже ничего отвечать не будут. Что за наивность?
Требуешь двух свидетелей, протокола о задержании.
И защитника-адвоката.
ЛЕНЭНЕРГОУ вас очень наивные представления. Единственный путь - обжаловать и давить уже в жалобе на нарушения и отсутствие доказательств. До этого протокол оформят так или иначе, и мнение ваше учитываться не будет от слова вообще.
Отвалят 100%.
Камеру/мобильник попросту отберут. Будешь сопротивляться оформят что-нибудь. Вплоть до уголовки. Если хоть одну царапину на полицае найдут.Да, да.
Меня били все, включая моего адвоката.
Сейчас реально не лезут в вещи? А что изменилось?Изменилось многое. И поэтому чтобы делать то что описано в стартовом посте это нужно быть полными идиотами. Потому что сейчас из полиции можно вылететь в два счета. И хорошо если без уголовного дела.
Камеру/мобильник попросту отберут. Будешь сопротивляться оформят что-нибудь. Вплоть до уголовки. Если хоть одну царапину на полицае найдут.Это гдеж такие звери лютые и непуганные водятся?
ПолимахНет, что вы! Где это слыханно чтобы полиция применяла силу! Полиция всегда соблюдает этикет, не кроет матом и делает реверансы, зачитывая права.
Да, да.
Меня били все, включая моего адвоката.
Юморист вы, смотрю.
С полицейскими можно разговаривать только определенными фразами (Да, Вы правы как никогда, Я сознаюсь во всем и т.п.)вывернув карманы, стоя на коленях и подняв руки над головой.
В других случаях общение с СП является провокацией и жестко пресекается.
http://www.yaplakal.com/forum28/topic1160457.html
https://news.sarbc.ru/main/2017/01/26/194042.html
https://pikabu.ru/story/polits...nie_pdd_5724174
https://lenta.ru/articles/2018/04/28/cigareta/
С полицейскими можно разговаривать только определенными фразами (Да, Вы правы как никогда, Я сознаюсь во всем и т.п.)Зачем же? Можно спорить, с пеной у рта доказывать правоту, писать несогласие в протоколе. Это не лишает их возможности оформить штраф, на удивление.
Подборка интересная - но это исключения. Удивительно, но не задержанный руководит событиями.
Ну это в какой-то степени ответ на ваш вопрос из первого поста:
Методы противодействия какие-то существуют?
Если вы имели в виду законные методы, то нужно все время понимать как у нас работает закон в таких случаях: сначала ваше право нарушат и только потом вы можете вставать в очередь на его защиту. Соответственно в тот самый момент, когда вам это необходимо, законных мер противодействия нет. Ну или я их не вижу.
Да и после "замучаетесь пыль глотать", ибо это государственная система, жернова крутятся только в одну сторону и редкие пробуксовки - исключения. Время от времени информация прорывается наружу, но крайне редко. В прошлом году в Раменском например скандал небольшой был https://zona.media/article/2016/25/07/ramenskoe , но сейчас опять все затянуло бурой тиной https://zona.media/article/2017/11/02/ramenskoe-3
CORTEZДа. Именно так. Поэтому я вижу реальную схему в том, чтобы признать доказательства недопустимыми и найти прочие нарушения, за этим аннулировать протокол.
сначала ваше право нарушат и только потом вы можете вставать в очередь на его защиту
Я не знаю - существуют ли какие-то основания для этого? Например отсутствие понятых.
Основания (законные) есть, они указаны в КоАП (и в УПК тоже). Нет никакого смысла перечислять все возможные варианты, юристы\адвокаты работают исходя из конкретной ситуации и документов. Иногда чтобы что-то всплыло надо анализировать весь материал в совокупности.
Иными словами - нарушения имеет смысл искать только по конкретной ситуации и то все это будет постфактум.
анонимДа нет, он скорее реалист. Всегда доставляли рассказы что-де всех вокруг бьют и издеваются в отделениях полиции служивые. А реальных отмороженных случаев в действительности единицы. Просто так никто никого никогда не трогает.
Юморист вы, смотрю.
анонимА нужно отменять постановление. Оно у Вас на руках? С материалами административного дела ознакомились?
аннулировать протокол.
ВолодимирЕго часто задерживают за распитие? Или реализм заключается в раздувании теорий?
Да нет, он скорее реалист.
ВолодимирВо-первых, я не говорил об этом - я сказал что бесполезно физически сопротивляться полиции. Вы не согласны?
Всегда доставляли рассказы что-де всех вокруг бьют и издеваются
По поводу "издеваются и бьют" розовые очки снимите. Захотят - поиздеваются и побьют. В Гаагу будете жаловаться? 😀 Или их начальку туалетную бумагу с вашими мемуарами принесёте? А может "в прокуратуру!" (звучит как страшно!) вот там уж сразу займутся всерьёз!
Вы, видимо, не понимаете что в большинстве случае полицейский для обычного задержанного (без связей и телефонного права) - закон в последней инстанции. И бороться с такой ситуацией хотя и можно, но крайне сложно. Чтобы бороться с произволом нужны доказательства для суда. Именно привлекаемому, в конечном счете, нужно доказывать невиновность - по факту действует презумпция виновности, базирующаяся на безоговорочном доверии суда показаниям сотрудников полиции, при абсолютном игноре вашей версии и, часто, игнорятся показания свидетелей, если они не со стороны полиции. Про это вы знаете?
Я понимаю что можно нагуглить уйму случаев когда полицию наказали. Только это пшик на фоне бесконечного потока административных (да и уголовных) дел с кучей нарушений!
ВолодимирСамому не смешно?
никто никого никогда
А реальных отмороженных случаев в действительности единицы.А у совета по правам человека при президенте чешется -
Совет при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ) начал сбор материалов, необходимых для включения в Уголовный кодекс статьи о пытках, которая бы дала возможность привлекать к ответственности сотрудников правоохранительных органов, нарушивших закон. Об этом ТАСС сообщила член президиума СПЧ Наталия Евдокимова, прибывшая в среду в Санкт-Петербург.
"Нужно менять Уголовный кодекс ;:; Сейчас нет статьи о пытках, по которой можно возбудить дело в отношении сотрудников правоохранительных органов [нарушивших закон]. Есть только статья о превышении должностных полномочий с применением насилия. Законодательная инициатива о внесении изменений в УК пока не оформлена. Сейчас мы собираем материалы для этого", - сказала Евдокимова.Член президиума СПЧ также отметила, что изменение закона - длительный процесс, в рамках которого необходимо найти субъект законодательной инициативы, коим может быть законодательный орган субъектов РФ. "Надо, чтобы был отзыв правительства, чтобы это посмотрели соответствующие органы и тогда можно будет сделать попытку внести проект", - добавила Евдокимова.
https://tass.ru/obschestvo/5528594
Из-за единичных случаев начинают мертвые статьи придумывать.
Бред сказан by Натали:Ага. УК РФ ну никак против полиции не работает. Особенно статья 117.
Сейчас нет статьи о пытках, по которой можно возбудить дело в отношении сотрудников правоохранительных органов
Упоротая чушь сказана by Натаха:Точно! И больше в УК статей нет!
Есть только статья о превышении должностных полномочий
Может не в законе дело, а в практике? Там можно и изнасилование и тяжкие телесные подвести под превышение полномочий. Однако же это не так! Это отдельное преступление.
CORTEZСкорее из-за необратимой дегенерации серого вещества. Статей хватает - выше крыши. Просто, как это и бывает, необразованная дура попала на высокое кресло и пытается изобретать велосипед.
Из-за единичных случаев начинают мертвые статьи придумывать.
Хотя, не исключено что Наталия Евдокимова просто прикрывает полицию таким образом, выдумывая басни про отсутствие статьи. Холопы видимо верят.
-Ах, какое горе! Нет такой статьи о пытках! Надо бы сделать! А пока вот нет! Всё законно! Всего-лишь превышение полномочий, да-да... Терпите-с...
а чем изначально вызвано такое поведение сотрудников?
не просто же так
аноним
Ситуация такая - идёшь домой с открытой (начатой тарой) спиртного в рюкзаке. На ходу или во время того как ты присел отдохнуть подходит полиция и говорит "показывай что в рюкзаке".
Показываешь (не покажешь - залазят силой), говорят "тара открыта, это распитие в общественном месте". Всё. Штраф. В протоколе пишут что видели как ты пил, хотя это ложь.
Брехня... (с)
buttonПолагаю - планом. Плюс, по-моему за каждый штраф им приплачивают. Ну и, в довесок - а чем им ещё заниматья? Чистка карманов пьяных их основная работа и источник ресурсов. Без этого штат придётся сократить. Ну право, какой смысл патрулю ходить месяц и никого не оштрафовать? Зачем такой патруль?
а чем изначально вызвано такое поведение сотрудников?
не просто же так
Полиция так или иначе должна раскрывать энное кол-во преступлений/правонарушений, тюрьмы должны быть заполнены на энный процент. Остальное - лирика и нюансы. Перестанут люди пить (вообще!) - начнут штрафовать за незаправленную майку в штаны. Вы в этом сомневаетесь?
kot-7008Какие ваши доказательства? (с) 😀
Брехня... (с)
план это конечно хорошо.
но есть злачные места которые все знают 😊 там даже напрягаться не надо и перевыполнишь любой план.
хватать человека на улице наобум при этом как то угадать, что у него открытая бутылка алкоголя в рюкзаке?
это фантастика какаято ненаучная
но есть злачные места которые все знают там даже напрягаться не надо и перевыполнишь любой план.Согласен.
хватать человека на улице наобум при этом как то угадать, что у него открытая бутылка алкоголя в рюкзаке?
это фантастика какаято ненаучная
Плюс, по-моему за каждый штраф им приплачивают.😀
Ну и, в довесок - а чем им ещё заниматья? Чистка карманов пьяных их основная работа и источник ресурсов. Без этого штат придётся сократить. Ну право, какой смысл патрулю ходить месяц и никого не оштрафовать? Зачем такой патруль?Да да, ага.
Какие ваши доказательства?А Ваши? Постановления мы так и не увидели.
По поводу "издеваются и бьют" розовые очки снимите. Захотят - поиздеваются и побьют. В Гаагу будете жаловаться? Или их начальку туалетную бумагу с вашими мемуарами принесёте? А может "в прокуратуру!" (звучит как страшно!) вот там уж сразу займутся всерьёз!Теперь точно понятно, что вся тема жЫрный троллинг.
Вы, видимо, не понимаете что в большинстве случае полицейский для обычного задержанного (без связей и телефонного права) - закон в последней инстанции.
buttonЗачем хватать? У патрулей есть м-руты. Вдоль дорог, городских речек/озер, аллей, скверов, парков. Сидит человек на скамейке - повод подойти. Вы с этим не знакомы? Не всегда, конечно, но если хоть малейшие намёки на а/о - клиент их. Законно? Нет. Но ведь работать нужно как-то. Если сидит компания - рыться по вещам начнут почти гарантированно.
хватать человека на улице наобум при этом как то угадать, что у него открытая бутылка алкоголя в рюкзаке?
buttonЕсть. Причём бухают там открыто и хулиганят. Если все такие злачные места закрыть - конец ресторанному бизнесу. Я думаю у них есть какие-то распоряжение не душить определенный бизнес.
есть злачные места которые все знают
Вообще сам принцип бороться с наркоманами но при этом барыжить наркотой вам не кажется абсурдным? Однако государство это делает. Типа борется, но на высшем уровне защищает и развивает этот бизнес.
WOLF63rusСодержательный ответ.
Да да, ага.
WOLF63rusКакие постановления? О чём вы вообще?
Постановления мы так и не увидели.
WOLF63rusКонечно троллинг. Ибо работа полиции - бороться за справедливость и закон. А задача судов - защищать конституционные права граждан 😀
Теперь точно понятно, что вся тема жЫрный троллинг.
Дядя Петя ты дурак? (с)
Какие постановления? О чём вы вообще?Постановление по делу об административном правонарушении. Вы даже не в курсе что это. Поэтому становится понятно, что история выдумана целиком или частями.
Зачем хватать? У патрулей есть м-руты. Вдоль дорог, городских речек/озер, аллей, скверов, парков. Сидит человек на скамейке - повод подойти. Вы с этим не знакомы? Не всегда, конечно, но если хоть малейшие намёки на а/о - клиент их. Законно? Нет. Но ведь работать нужно как-то. Если сидит компания - рыться по вещам начнут почти гарантированно.😀
Скажите, а сколько вам годков? Скорее всего 18-20.
аноним
Сидит человек на скамейке - повод подойти. Вы с этим не знакомы?
честно говоря нет 😊))))
если лежит - ладно еще, есть повод подойти посмотреть 😊
Если все такие злачные места закрыть - конец ресторанному бизнесу. Я думаю у них есть какие-то распоряжение не душить определенный бизнес.Распоряжение не забирать алкашей возле многочисленных точек разливного вина и водки? Жгите ишшо. 😀
честно говоря нет ))))Да ващще автору темы туго живется. Днем и ночью его щемят проклятые сатрапы. 😀
если лежит - ладно еще, есть повод подойти посмотреть
Кто-то "умно" пошутил, а Вы бездумно подхватили.
Действительно, я с самого начала начал с шутки, так как в ситуацию не поверил сразу.
Так не бывает, что бы СП, без причины " начали копаться" в рюкзаке у прохожего, а обнаружив там открытую бутылку алкоголя ( кстати, почему она не протекла, почему на закрыли пробочкой? ), составили протокол о распитии в общественных местах. Очень сомневаюсь.( Да и досмотр проводят несколько по иной технологии, кто в курсе , поймет о чем я.)
А уж чтоб экипаж на маршруте патрулирования останавливался у каждой лавочки с человеками и шарил по их вещам- ну это уже просто фантастика.
ЗЫ Кстати обычный экипаж протокол на месте обычно не составляет- доставляют в отдел и там оформляют или в обезьянник,в зависимости от ситуации.
Mich1У нас вчера со двора два ларгуса синеботов вывезли 😊
Кстати обычный экипаж протокол на месте обычно не составляет- доставляют в отдел и там оформляют или в обезьянник,в зависимости от ситуации.
Правда отпустили быстро
WOLF63rusО каком? Когда и кем оно совершено? 😀 Мы тут рассматриваем конкретное дело или отвечаем на вопросы по защите законных интересов? По-моему вы не поняли о чём тема.
Постановление по делу об административном правонарушении.
WOLF63rusВангуйте дальше 😀 Ваши сообщения бессодержательны. Однако я понял что вы идеализируете работу судов и полиции. Называется это "розовые очки" - всё по закону, полиция меня охраняет, а если кто обидит "всех засужу, в прокуратуру напишу и президенту и всем пипец!". Некоторые в таком идиотизме до старости доживают. Без обид. В мире не всё как на бумаге.
Скажите, а сколько вам годков?
buttonТак должно быть. Но не всегда так происходит. Доводилось слушать истории про работу и от бывших участковых 😛 Поверьте - штрафование пьяных не имеет под собой никакой моральной и законной основы, в большинстве случаев. Чаще всего это бездумная и рутинная работа на сшибание палок. И хотя плана, формально, уже якобы нет - но по факту работа на показатели продолжается.
если лежит - ладно еще, есть повод подойти посмотреть
WOLF63rusГагага! Вот ржака-то! Кому-то незаконно лепят штрафы ну просто умора!
Да ващще автору темы туго живется. Днем и ночью его щемят проклятые сатрапы.
Mich1Причину я уже описал. Сидит компания в общественном месте. Если кто-то пьяный хотя бы слегка они это замечают и подходят навязывать разговор в стиле "ну что, распиваем?". За доказухой лезут в личные вещи. Найдя ЗАКРЫТУЮ но начатую бутыль победоносно забирают всех в отделение. Не подписываем протокол - гоу на освидетельствование. Вот бутыль. Вот пьяный. Отказывается от того что распивал.
Так не бывает, что бы СП, без причины " начали копаться" в рюкзаке у прохожего
Административное дело на блюдце. Кстати, досмотр обосновывают "для личной безопасности - а вдруг а вас оружие/вы террористы/ИГИЛ и прочая".
Mich1Закрытую 😛 Просто всё что однажды было открыто для них открытая.
а обнаружив там открытую бутылку алкоголя ( кстати, почему она не протекла, почему на закрыли пробочкой? )
Mich1Технология простая - роется в рюкзаках и пакетах как бомж в помойке, нюхает как собака. Как есть. Карманы, ножи и оружие их не интересует (по факту). Только бутылки.
Да и досмотр проводят несколько по иной технологии
Mich1Не у каждой и не всегда. Но вот бывает накатывает у них какое-то глобальное безумие. Особенно на выходных. Я лично убежден что существует неписанное требование по показателям. Иной причины просто нет. Показатели выполнены - опять они теряют интерес к компаниям и пьяным на улице.
чтоб экипаж на маршруте патрулирования останавливался у каждой лавочки с человеками и шарил по их вещам- ну это уже просто фантастика.
аноним
Методы противодействия какие-то существуют? Вариант "не ходить с бухлом" не озвучивать - поскольку транспортировка алкоголя нарушением закона не является, считаю что имею полное право на это.Какая должна быть тактика действий, чтобы обжаловать подобный штраф?
такси, имейте привычку - выпил - еду на такси
смотреть на синеботов на улице мало приятного
обжаловать можно, но ниже верховного суда области будут отказы, если есть желаение можно дойти до верховного
Сказки венского леса.
Залуп..ся надо меньше, а если есть косяк то разговаривать вежливо - Да,конечно, неправ, иду домой, больше не повторится. А то начинают некоторые -да идите нах, я никому ничего не должен , вы ничего не докажете. Практика показывает - докажут.
Gerka
Сказки венского леса.
Залуп..ся надо меньше, а если есть косяк то разговаривать вежливо - Да,конечно, неправ, иду домой, больше не повторится. А то начинают некоторые -да идите нах, я никому ничего не должен , вы ничего не докажете. Практика показывает - докажут.
+1
Вести себя надо прежде всего по человечески. 99% способ избежать лишних проблем
GerkaНикогда не хамил и не "залуп...ся" как вы говорите. В этом нет смысла. Да и общаться я привык вежливо и аргументированно. Вы ошибаетесь если считаете достаточно извиниться и ретироваться чтобы от вас отстали 😛
Залуп..ся надо меньше, а если есть косяк то разговаривать вежливо
GerkaНе - суть данной "сказки венского леса" как раз в том, что доказывать никто и ничего в принципе не собирается 😊 ПРОСТО берут и штрафуют потому что "надо!" и вы, к примеру, не выглядите тем человеком у кого есть связи и бабки на крутого адвоката и хайп в прессе 😛
вы ничего не докажете. Практика показывает - докажут.
Меня так однажды несколько часов мурыжили за переход дороги в неположенном месте (который я сразу признал, хотя не уверен что без ГАИ ППС имеют право с участковым оформлять за это). Так вот дело дошло и до досмотра и до "лицом к стене" и до "подбросим наркотики!".
По итогу мне удалось отстоять свои права. Штраф за переход я оплатил, а вот эротические фантазии в протоколах подписывать не стал. Что вызвало не очень хорошую реакцию. Однако есть ситуации когда эта подпись вовсе не нужна. Состояние легкого а/о и початая бутыль - как раз та самая 😊 Можно оформлять мелкое хулиганство и распитие. БЕЗ ПРОБЛЕМ (в принципе думаю можно и уголовку - 2 рапорта сотрудников против вашего голоса, кому поверит суд?). Дальше уже вы обязаны доказывать что этого не было 😛
buttonНо при этом очень полезно знать как отстоять свои законные интересы, если эти проблемы уже появились 😊
Вести себя надо прежде всего по человечески. 99% способ избежать лишних проблем
В подобном убедился лично- перешёл дорогу недалеко от перехода,подошёл человек в штатском,представился участковым,показал удостоверение, я согласился,извинился...Предложил сесть в стоящую рядом машину(не служебную) из которой выскочил,я отказался,тогда сказал,что нужно в с ним пройти составить протокол,там где они "базируются", прошли,там поймал убегающего другого полицейского в форме для протокола(время было после 18:00),пока искал протоколы его коллега(наверно на автомате) пытался меня "стращать",на что я ему вежливо объяснил куда он может сходить пешком(я не борзый,у меня знакомый дежурным в ГОВД сидел),участковый нашёл бланк,коряво и с нарушениями его оформил,отдал мне копию,потом постановление,тоже с нарушениями и ошибками...Я при нём их порвал,посоветовал подтянуть знания 😊,коллега его был очень зол,что просто так потерял час из-за такой ерунды.
Тема огонь 😊
Лет 20 назад для меня было актуально (не потому что бухал, а потому что молодым пиво или что покрепче попить на улице бюджет позволял, а в ресторане нет), даже тогда по итогу оказывался прав. Всегда из-за компаний попадал, одного не трогали почти (когда трогали отпускали без проблем и коррупции 😊)
Были и суды (из компании судился я один, остальные платили штрафы или взятки), все выиграл.
Административку составляли на пустом месте (раньше не было запрета пиво на улице пить), просто потому что не дал денег, и закрывали на ночь в РОВД.
анонимв какой ситуации????
Но при этом очень полезно знать как отстоять свои законные интересы, если эти проблемы уже появились 😊
если ты нормально общаешься у тебя шанс напороться на неприятности околонулевой.
меня вот месяц назад отпустили гайцы когда я был за рулем "после вчерашнего".
до этого перевозка ребенка без кресла - опять же пожелания счастливого пути и больше не нарушать.
что я делаю не так?
аноним
Но при этом очень полезно знать как отстоять свои законные интересы, если эти проблемы уже появились 😊
А вы "аноним" с какой целью? Зарегистрироваться не судьба?
Кстати все "защитники" ментов тут или тролли или сами менты (бывшие или действующие).
анонимРечь идёт о том, что полиция оформляет человека лишь на том основании что у него найдена тара с алкоголем, безотносительно его состояния.
А почему не о том, как оформляют за транспортировку яиц в штанах?
GerkaНадо быть конченым м. чтобы писать такую ахинею. Вы может ещё и без прав ездите и улыбаетесь ГИБДД а они вам воздушные поцелуи шлют?
И как резюме - надо быть конченым Му--ком чтобы на тебя составили административку по переходу
GerkaИз этого вы делаете вывод, что сотрудники полиции никогда не штрафуют за переход в неположенном? 😀 Новый метод нарушения ПДД - оказывается достаточно пары фраз чтобы ничего не было. Эпический п..ц в голове.
Естественно, меня одёрнули. Достаточно было пары фраз чтобы мне улыбнулись
GerkaАхинею не несите в юрконсультации, скрывшийся правонарушитель.
Я смотрю у вас "залёты" не по одному разу уже. Рецидивист.
buttonНормально общаешься - значит закон можно нарушать без риска наказания.
в какой ситуации????
если ты нормально общаешься
Оформили протокол - значит виновен!
Из этой логики вытекает что закон не нужен в принципе. Главное нормально общаться а полиция сама решит кого наказывать, а кого нет.
Похоже, вы видите в полиции добрых самаритян и своих друзей, ввиду того что пару раз им были просто не интересны.
Очень распространенная ошибка. С такой логикой люди и на следствии ведутся на любые уловки и верят "доброму полицейскому". Ну нельзя же его обижать. Пусть он исказил немного ваши показания в протоколе, дописал что-то от себя, пропустил важный момент - но разве можно портить нормальное общение? Надо подписать 😀 Тем более он так убедительно говорит что ничего не будет и это просто формальность. Всегда же улыбались и отпускали 😛
buttonНу всё! Юрконсультация по админ. и уголовному праву больше не нужна. Адвокаты остались без работы. Панацея найдена!
шанс напороться на неприятности околонулевой.
buttonА на иного человека незаконно возбудили УД и лишь общественный резонанс ему помог выкрутиться. Возможно у меня бы не хватило сил бороться с ситемой и получил бы судимость в такой ситуации.
до этого перевозка ребенка без кресла - опять же пожелания счастливого пути и больше не нарушать.
Потери которые он понёс во время всей этой тяжбы ему никто не возместил. Поделом ему! Видимо не улыбался и как там выше писали "конченый м...к!" 😀
buttonВы всё делаете так. Просто вы наивный человек, каким был когда-то и я. Представьте у меня случаи когда я вежливо уходил из весьма неприятных ситуаций тоже были. И я тоже думал что это я такой умный и располагающий к себе. Ну понять это можно в юношестве. Но ведь вроде уже взрослые люди а в сказки верите.
что я делаю не так?
Сегодня вы понравились СП, завтра не понравились. Есть закон, а не такие вот рассуждения про симпатии.
Qwerty_AlexА вы с какой целью интересуетесь? 😀
А вы "аноним" с какой целью?
ЦепятычЕсли вас оформляли - создайте тему, обсудим. Заодно расскажете что за статья такая. По моей теме ежегодно миллионы штрафов оформляют.
А почему не о том, как оформляют за транспортировку яиц в штанах?
Спасибо за высказывания, великие юристы.
Прошу сторонников беззакония в теме не высказываться. Раздел называется "юридическая консультация". Почитайте КоАП ст. 1.4 (п1), 1.5 (п1-4), 1.6 (п1), чтобы освежить в памяти его смысл.
Хотите доказывать что штрафы надо накладывать по понятиям - делайте это в другом разделе.
Проблем у меня нет. А назвать лошарами практиески всех ганзовцев обращающихся в этот раздел и разбирающих правовые вопросы может совсем уж скудоумный.
О каком? Когда и кем оно совершено? Мы тут рассматриваем конкретное дело или отвечаем на вопросы по защите законных интересов?Так никакого протокола не составлялось и ситуация гипотетическая?
По-моему вы не поняли о чём тема.Ну видимо да. Я то думал, что обсуждается конкретная реальная ситуация и незаконно составленный протокол. И вопрос в том, как обжаловать конкретный протокол и наказать СП. А тут, оказывается, чисто теоретическая тема "а что делать если..." 😀
Однако я понял что вы идеализируете работу судов и полиции. Называется это "розовые очки" - всё по закону, полиция меня охраняет, а если кто обидит "всех засужу, в прокуратуру напишу и президенту и всем пипец!". Некоторые в таком идиотизме до старости доживают. Без обид. В мире не всё как на бумаге.Вот только дело в том, что я в реальном мире живу. И так же хожу по улицам, где хочу и когда хочу. И что то давно уже не вижу никакого произвола со стороны МВД. И другие участники этой темы почему то с этим давно не встречались. Странно правда?
Гагага! Вот ржака-то! Кому-то незаконно лепят штрафы ну просто умора!Кому? Когда и за что?? Вы же сами только что признались что ситуация теоретическая.
Причину я уже описал. Сидит компания в общественном месте. Если кто-то пьяный хотя бы слегка они это замечают и подходят навязывать разговор в стиле "ну что, распиваем?". За доказухой лезут в личные вещи. Найдя ЗАКРЫТУЮ но начатую бутыль победоносно забирают всех в отделение. Не подписываем протокол - гоу на освидетельствование. Вот бутыль. Вот пьяный. Отказывается от того что распивал.Компания там конечно же сидела в шахматы играла. Точно сказки венского леса.
Административное дело на блюдце.
А в реале дело обстоит так. Сидит в парке компания и бухает. Это видят СП и подходят. Естественно при виде полиции компания прячет бутылку и начинаются сказки "да мы не пили да мы просто стояли общались".
обжаловать можно, но ниже верховного суда области будут отказы, если есть желаение можно дойти до верховногоЧушь. Если протокол откровенная лажа то и в районном суде все обжалуется успешно. Чужие косяки вывозить никому не интересно.
Меня так однажды несколько часов мурыжили за переход дороги в неположенном местеНе часов а суток. Берите больше. Чего уж там мелочиться.
А вы "аноним" с какой целью? Зарегистрироваться не судьба?Не иначе боится мести со стороны кГовавой гэбни.
Раздел называется "юридическая консультация".Вот именно. В нем обсуждаются нормы действующего законодательства.
А нытье про полицейское государство в другом месте устраивайте. Смысл этой темы только в этом.
Я то думал, что обсуждается конкретная реальная ситуация и незаконно составленный протокол. И вопрос в том, как обжаловать конкретный протокол и наказать СП. А тут, оказываетсяWOLF63rus прочитайте первое сообщение. Там задан вопрос "тактика действий чтобы обжаловать ПОДОБНЫЙ штраф". С чего вам стало чудиться обжалование конкретного дела?
Ситуация реальная, но вопрос про действия на будущее.
Если вы уверены что у СП на голове нимб и ситуации в принципе быть не могло и не может, а по сему обсуждать смысла нет - пожалуйста.
Домыслы ваши, вангования, терзания и сочувствия СП мне тоже не очень полезны.
Либо вы знаете как себя вести в описанной, во вводной, ситуации - либо нет. На штрафы за распитие мне, в целом, начхать - хотя я никогда не наглею и веду себя порядочно. Вопрос именно в справедливости и том, как заставить сотрудников не преступать грани закона, не лезть в вещи и не наглеть изображая из себя хозяев жизни. Можете считать это спортивным интересом или желанием поставить их на место, а может дать кому-то совет или просто проверить уровень знаний местных юристов. Думайте что угодно. Сами понимаете отчитываться я перед вами не обязан ибо вы для меня никто.
аноним
Ситуация такая - идёшь домой с открытой (начатой тарой) спиртного в рюкзаке. На ходу или во время того как ты присел отдохнуть подходит полиция и говорит "показывай что в рюкзаке".
Увы, метод только один: не выглядеть так, чтобы к вам могли подойти (неважно, полиция, охранник на "рамке" или гопники) и потребовать показывать, что у вас с собой. Если подходят - ищите причину в себе, что-то в вас не так, увы. Возможно, вы просто ходите нетрезвый (открытая тара в рюкзаке), вам это уже привычно, вы не замечаете, а вот посторонних напрягает. :-)
Замечание: проверку содержимого рюкзаков на входе в метро не рассматриваем - это сейчас в норме, во всяком случае, в Москве. Внутрь не всегда смотрят, но металлодетектором проверяют.
Уже писал здесь на форуме, но повторюсь.
Лет 15 назад было, шёл я по улице, в пиджаке и с портфелем, солидный такой (тогда так ходил). Останавливается милицейская машина, выходит мент (с АКМСУ на груди) и просит открыть портфель. Я как-то сразу понял, что просит он не от нечего делать, а что ему действительно надо, и что лучше не спорить. Открыл и показал.
Он заглянул, убедился, что того, что он ищет (а он явно искал что-то конкретное) в моём портфеле нет, пожелал всего хорошего и уехал. Это был единственный в моей жизни случай, когда меня попросили показать, что у меня в моих вещах.
метод только один: не выглядеть так, чтобы к вам могли подойтиВесьма и весьма хорошая идея. Сам об этом думал. Но, признаться, выглядеть статусно (костюм, чемодан/портфель) не всегда удобно. Точнее всегда неудобно. Я ношу простую одежду, часто спортивную.
Если подходят - ищите причину в себе, что-то в вас не так, увы.Возможно. Однако это не отменяет моего желания приструнить тех кто встречает "по одежке". Кроме того просто для себя хочется разобраться в законе - ведь не может штраф выписываться просто на основании эро-фантазий ППС. Или может?
Возможно, вы просто ходите нетрезвый (открытая тара в рюкзаке), вам это уже привычно,Хожу. Но редко. Тем более с тарой. Не замечать этого невозможно 😀
А как на счёт идеи аппелировать в жалобе к отсутствию понятых в протоколе?
шёл я по улице, в пиджаке и с портфелем, солидный такой (тогда так ходил). Останавливается милицейская машина, выходит мент (с АКМСУ на груди) и просит открыть портфельНу вот вам и солидный вид 😀 А вы говорите надо "выглядеть"...