Тему переименовал.
Интересует вопрос:
Полная дееспособность, за исключением некоторых случаев, наступает с совершеннолетием. Наступает ли совершеннолетие у эмансипированных дееспособных?
Доброго.
Законом запрещена продажа алкоголя несовершеннолетним.
Совершеннолетие это наступление полной дееспособности.
Полная дееспособность недостигших 18 лет наступает после вступления в брак.
Получается, что если жениться/выйти за муж до 18 (в некоторых областях РФ жениться можно с 14 лет), то приобретать алкоголь можно сразу после получения штампа в паспорте?
Pavel_A
Доброго.
Законом запрещена продажа алкоголя несовершеннолетним.
Совершеннолетие это наступление полной дееспособности.
Полная дееспособность недостигших 18 лет наступает после вступления в брак.
Получается, что если жениться/выйти за муж до 18 (в некоторых областях РФ жениться можно с 14 лет), то приобретать алкоголь можно сразу после получения штампа в паспорте?
Обычно наоборот - бухнул с деффкой неосторожно - залёт - ЗАГС. Но чтоб жениться ради бухла! Орригинально!!!
ГК РФ Статья 21 п.1. Дееспособность гражданина.
Вы путаете понятия "совершеннолетие" и "дееспособность". В статье четко прописано, что совершеннолетие=18 лет.
Tehnadzor 34Я не юрист, поэтому могу ошибаться в элементарных вещах.
Вы путаете понятия "совершеннолетие" и "дееспособность". В статье четко прописано, что совершеннолетие=18 лет.
Если про дееспособность все легко гуглится, то про совершенноление не очень.
Совершеннолетие, как я понимаю - это статья 60 конституции РФ.
"Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет."
Но если после брака гражданин эмансипируется - признается полностью дееспособным, то он становится вправе "самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет." Т.е. стал совершеннолетним?
Законы Российские отличаются той особенностью, что толковать их надобно не по здравому смыслу, а как написано.
При этом и в административном процессе, и в гражданском действует принцип состязательности сторон.
В случае, если один закон противоречит другому, каждая сторона должна ссылаться на тот закон, который ей выгоден.
А суд вынесет решение по своему внутреннему убеждению о том, какой закон правильный, а на какой можно наплевать.
Pavel_AНайдите там слово "совершеннолетие"?!
Совершеннолетие, как я понимаю - это статья 60 конституции РФ.
А потом прочитайте, первую строку поста gelleal.
Затем откройте ГК РФ Статья 21 п.1.
найдите там фразу "с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста"
ВСЕ
В случае, если один закон противоречит другомуТо действует тот который выше в иерархической лестнице, либо является специальным при равенстве двух законов.
Нет уж милок, сперва в армию.
А алкоголь, не то что приобретать, нюхать не моги...
А то папашку атата, тестя атата, ...
Vovan84Так я это и имел в виду, только другими словами.
То действует тот который выше в иерархической лестнице
Что в случае конфликта равнозначных законов высоту нужной нормы в личной иерархии (и соответственно низость нормы, ненужной для вынесения правильного решения) судья определяет по своему глубокому внутреннему убеждению, ибо разуму оно не поддаётся...
Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет. 😀
Pavel_A
"Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет."
Спорно ,Конституция Российской Федерации ст. 81 говорит о другом.
С 35 лет гражданин РФ может осуществлять в полном объеме свои права и обязанности
ОООП и то с 21 года.....
iliashaНе каждый! 😛
С 35 лет гражданин РФ может осуществлять в полном объеме свои права и обязанности
gelleal
Не каждый!
Конечно не каждый, мало ли какой диагноз или противопоказания у гражданина.
Где прописан возраст совершеннолетия? Что такое совершеннолетие - это физический возраст или это наступление какого-то события?
Pavel_AПавел, вы меня пугаете.
Где прописан возраст совершеннолетия?
Pavel_A
Законом запрещена продажа алкоголя несовершеннолетним.
и ничего другого не надо придумывать.
ну какого х.... 14-летнему сопляку, который только что женился, думать о рюмке? ему надо думать как у своих родителей денег выпросить на пеленки и т.д. А родители ему отвечают - лучше бы тебя кастрировали, а не Барсика 😊
Pavel_A
Где прописан возраст совершеннолетия?
в книге "Как захватить мир, не привлекая внимания санитаров"
😊
И за руль юному женатику можно? И ружжо приобрести? И сделки от своего имени заключать?
До совершеннолетия- нельзя. В случае сделки нужен гарант.
ZzanderПо закону о безопасности дорожного движения - ст. 26:
И за руль юному женатику можно?
"2. Право на управление транспортными средствами предоставляется:
транспортными средствами категории "M" и подкатегории "A1" - лицам, достигшим шестнадцатилетнего возраста;
транспортными средствами категорий "A", "B", "C" и подкатегорий "B1", "C1" - лицам, достигшим восемнадцатилетнего возраста;
транспортными средствами категорий "D", "Tm", "Tb" и подкатегории "D1" - лицам, достигшим двадцатиоднолетнего возраста;"
Все четко написано - 16, 18 и 21.
ZzanderПо закону об оружии ст 13
И ружжо приобрести?
"Право на приобретение гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 21 года, граждане Российской Федерации, не достигшие возраста 21 года, прошедшие либо проходящие военную службу, а также граждане, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции. Право на приобретение газового оружия, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, спортивного оружия, охотничьего оружия, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет."
Тоже все четко написано - с 21 или с 18 при соблюдении определенных условий
ZzanderЕсли гражданин эмансипирован - т.е. признан полностью дееспособным, то он может заключать сделки от своего имени. Читайте ст. 27 ГК РФ с комментариями.
И сделки от своего имени заключать?
ZzanderОказывается можно.
До совершеннолетия- нельзя. В случае сделки нужен гарант.
Pavel_AНе всегда.
По закону об оружии ст 13
"Право на приобретение гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 21 года, граждане Российской Федерации, не достигшие возраста 21 года, прошедшие либо проходящие военную службу, а также граждане, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции. Право на приобретение газового оружия, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, спортивного оружия, охотничьего оружия, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет."
Тоже все четко написано - с 21 или с 18 при соблюдении определенных условий
Хотелось бы узнать мнение специалиста по гражданскому праву. Разве несовершеннолетний гражданин правомочен совершать сделки, допустим, купли - продажи? Вроде бы, даже договор страхования сам заключить не может...
Впрочем, для меня эта тема не "горячая".
Ответ отрицательный
Legioner1976Обычно наоборот - бухнул с деффкой неосторожно - залёт - ЗАГС. Но чтоб жениться ради бухла! Орригинально!!!
Угу. И жена пить запретит. И по деффкам, кстати, тоже запретит. И зачем тогда алкоголь?
APTEMOBв законе о бдд прописан возраст. Тут все понятно. В законе об обороте алкоголя прописано совершеннолетие. Что такое совершеннолетие?
Ответ отрицательный
Pavel_A
В законе об обороте алкоголя прописано совершеннолетие. Что такое совершеннолетие?
Валера!!!! ты больной что ли????©
Pavel_AУсловия розничной продажи алкогольных напитков установлены федеральным законом от 22.11.2005 г. №171-ФЗ «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции» (далее – Закон). Согласно п. 2 ст. 16 Закона не допускается розничная продажа алкогольной продукции несовершеннолетним. Несовершеннолетними в РФ признаются лица, не достигшие возраста 18 лет.
Тут все понятно. В законе об обороте алкоголя прописано совершеннолетие. Что такое совершеннолетие?
Где сказано что алкашка продается только дееспособным?
APTEMOBнесовершеннолетним. В случае возникновения у лица, непосредственно осуществляющего отпуск алкогольной продукции (продавца), сомнения в достижении покупателем совершеннолетия продавец вправе потребовать у этого покупателя документ, позволяющий установить возраст этого покупателя. Перечень соответствующих документов устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;
Согласно п. 2 ст. 16
APTEMOBГде это написано?
Несовершеннолетними в РФ признаются лица, не достигшие возраста 18 лет.
Pavel_AГК РФ Статья 21. Дееспособность гражданина
Где это написано?
1. Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста.
2. В случае, когда законом допускается вступление в брак до достижения восемнадцати лет, гражданин, не достигший восемнадцатилетнего возраста, приобретает дееспособность в полном объеме со времени вступления в брак.
Приобретенная в результате заключения брака дееспособность сохраняется в полном объеме и в случае расторжения брака до достижения восемнадцати лет.
При признании брака недействительным суд может принять решение об утрате несовершеннолетним супругом полной дееспособности с момента, определяемого судом
Из вышесказанного видно, что человек может быть полностью дееспособным, НО не достигшим совершеннолетия. Т.о. в теме ведется попытка подмены двух понятий: полная дееспособность и совершеннолетие.
Т.е. жениться, при определенных условиях, разрешат. А вот в интим-шоп - нельзя, ждем 18+. Да и на работу устроиться в обход ТК РФ не получится.
Pavel_A
Доброго.
Законом запрещена продажа алкоголя несовершеннолетним.
Совершеннолетие это наступление полной дееспособности.
Полная дееспособность недостигших 18 лет наступает после вступления в брак.
Получается, что если жениться/выйти за муж до 18 (в некоторых областях РФ жениться можно с 14 лет), то приобретать алкоголь можно сразу после получения штампа в паспорте?
Рассуждения на уровне:
Все птицы откладывают яйца. Крокодилы тоже откладывают яйца, значит крокодилы - птицы.
Все птицы летают, значит крокодилы тоже летают. Только нызенько, нызенько, что бы никто не видел...
ПолимахЧто такое совершеннолетие? напишите название закона и номер статьи с определением совершеннолетия.
Все птицы откладывают яйца. Крокодилы тоже откладывают яйца, значит крокодилы - птицы
Вопрос сразу станет закрыт. Пока никто не привел такого закона.
Pavel_AТС-троль. Вам Уже 2 человека написали. Чего Вы еще хотите? Могу конечно предположить, что Вам не знакомы цифры 2,1 и буквы Г,К,Р,Ф,с,т?!
Что такое совершеннолетие? напишите название закона и номер статьи с определением совершеннолетия.
Tehnadzor 34Обычно троли называют других тролями.
ТС-троль.
Я не скрываю, у меня нет проблемы с пприобретением алкоголя и совершеннолетием. Мне просто хочется разобраться. Определений совершеннолетия много - в том числе и что это состояние, когда наступает полная дееспособность гражданина.
Tehnadzor 34Статья про дееспособность. Где здесь определение совершеннолетия?
не знакомы цифры 2,1 и буквы Г,К,Р,Ф,с,т
APTEMOBПричем сначала я действительно думал, что ТС просто не понимает. Теперь мне все равно😂😂😂😂. Тему вон из закладок. ТСу удачи в переустройстве мира😎😎😎😎
в теме ведется попытка подмены двух понятий: полная дееспособность и совершеннолетие
APTEMOBПрисоединюсь
Тему вон из закладок. ТСу удачи в переустройстве мира
APTEMOBЭто уход от ответа на вопрос, что есть совершеннолетие?
Причем сначала я действительно думал, что ТС просто не понимает. Теперь мне все равно😂😂😂😂. Тему вон из закладок.
Pavel_A
Что такое совершеннолетие? напишите название закона и номер статьи с определением совершеннолетия.
Вопрос сразу станет закрыт. Пока никто не привел такого закона.
точно идиот....
привожу дословно: Гражданский кодекс РФ, наряду с принятыми в соответствии с ним федеральными законами, является основным источником гражданского законодательства в Российской Федерации. Нормы гражданского права, содержащиеся в других нормативно правовых актах, не могут противоречить Гражданскому кодексу.
повторяю для одаренных:
Гражданский кодекс Российской Федерации
Гражданский кодекс Российской Федерации (ГК РФ) - кодекс федеральных законов Российской Федерации, регулирующих гражданско-правовые отношения, имеющий приоритет перед другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами в сфере гражданского права.
ПОВТОРЯЮ: ----- Гражданский кодекс Российской Федерации. Федеральный закон Российской Федерации от 30 ноября 1994 г. N 51-ФЗ
про крокодилов не знал ..... 😊
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
Tehnadzor 34
Присоединюсь
третьим возьмете? 😊
Подолью-ка я маслица в угар этой темы 😀
Pavel_AВ 00 часов 00 минут дня, следующего за днём рождения. Так что легально бухнуть совершеннолетний сможет только следующим вечером.
Когда наступает совершеннолетие?
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 1 февраля 2011 г. N 1 но это не про бухло, это про уголовную ответственность, но в рамках этой темы вполне себе пойдёт.
Pavel_A
Что такое совершеннолетие? напишите название закона и номер статьи с определением совершеннолетия.
Вопрос сразу станет закрыт. Пока никто не привел такого закона.
У Вас алексия? Вы не понимаете прочитанного?
ГК РФ ст.21 п.1:
Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста.Что здесь непонятного?
Вот, gelleal должен оценить, суконным языком канцелярского ярыги - в РФ, на основании п.1 ст.21 ГК РФ, совершеннолетие суть статус субъекта правоотношений, являющегося физическим лицом, наступающий по достижении сим индивидуумом 18 лет. 😛
Полимах
Вы не понимаете прочитанного?
ГК РФ ст.21 п.1:
"Статья 21. Дееспособность гражданина
1. Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста.
2. В случае, когда законом допускается вступление в брак до достижения восемнадцати лет, гражданин, не достигший восемнадцатилетнего возраста, приобретает дееспособность в полном объеме со времени вступления в брак.
Приобретенная в результате заключения брака дееспособность сохраняется в полном объеме и в случае расторжения брака до достижения восемнадцати лет.
При признании брака недействительным суд может принять решение об утрате несовершеннолетним супругом полной дееспособности с момента, определяемого судом."
Статья про ДЕЕСПОСОБНОСТЬ.
Совершеннолетие в ней устанавливается? Если да, то все понятно.
Но как-то странно, такое важное состояние не имеет своего определения, а связывается с дееспособностью.
С другой стороны п.2 ст.21 предусматривает иные способы приобретения дееспособности.
Если дееспособность зависит от совершеннолетия, то может ли совершеннолетие зависить от дееспособности?
Если эмансипированный гражданин приобретает полную дееспособность, то и за своё здоровье он сам отвечает и вправе самостоятельно решать употреблять алкоголь или нет.
Tehnadzor 34Тему можно закрывать 😊
Вы путаете понятия "совершеннолетие" и "дееспособность". В статье четко прописано, что совершеннолетие=18 лет.
Pavel_AСовершенное количество ЛЕТ. 18!
что есть совершеннолетие?
Если наступает совершеннолетие - наступает дееспособность.
Если наступает дееспособность - не обязательно наступает и совершеннолетие.
Если сказать математическим языком - совершеннолетие достаточное но не необходимое условие дееспособности. Дееспособность недостаточное условие совершеннолетия 😛 Это истекает из самого закона, где указано что совершеннолетие влечет дееспособность, а вот обратной зависимости не указано.
Pavel_AНе все совершеннолетние дееспособны. Дееспособность состоит из сделкоспособности (способность совершать сделки) и деликтоспособности (способность нести ответственность за нарушения). На эти два элемента влияют ряд иных законов, например, Закон об оружии, согласно которому к сделке по покупке условного ружа допускаются не все дееспособные, а те, кто ещё и лицензию получил, то есть выполнил требования, необходимые для ограниченно-оборотоспособной вещи.
Если дееспособность зависит от совершеннолетия, то может ли совершеннолетие зависить от дееспособности?
Ну и с бухлишком почти то же самое.
Dr3-11ИМХО, проще было прописать в законе с 18 лет, а не с совершеннолетия. Как это написано в законах о БДД и об оружии
Ну и с бухлишком почти то же самое.
18 и совершеннолетие это синонимы... Совершеннолетие наступает в 18 и может не совпадать с дееспособностью.
А привязанные к возрасту оговорки есть и про другой возраст, 21 год для ОООП, и в том же БДД, если я не ошибаюсь, всякие Е категории прав тоже с 21.
разговор с ТС ниочем.....
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
Dr3-11а где это прописано? В некоторых странах совершеннолетиевозникает позже/раньше. Значитэто не языковые сингнимы.
18 и совершеннолетие это синонимы...
100% где-то должно быть прописано, вот только где?
ZaPlatin007ваша позиция ясна - не знаю ответ, значит идиотский вопрос.
разговор с ТС ниочем....
Pavel_A
а где это прописано?
У вас точно всё в порядке?
Pavel_A
Статья 21. Дееспособность гражданина
с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста.
Впрочем, можете ничего не отвечать, всё с вами и так понятно.
TIRТСа и TIRа расстрелять, чтоб остальным впредь неповадно было...
Тему можно закрывать
...
ПолимахНет, народ меня удивляет. По делу сказать мало кто может, но критиковать первые.
ТСа и TIRа расстрелять, чтоб остальным впредь неповадно было...
Еще раз - я сомневаюсь, что возраст совершеннолетия определяется ГК РФ ст.21 п.1
Если есть практикующие юристы по данному вопросу, прошу подтверждения, что именно этой статьёй определяется возраст совершеннолетия. Или подскажите какой статьёй определяется.
Pavel_A
ваша позиция ясна - не знаю ответ, значит идиотский вопрос.
чем вас не устраивает? - По общему правилу, изложенному в статье 21 Гражданского кодекса РФ, совершеннолетие в России наступает с 18 лет. Именно с этого возраста человек становится полностью дееспособным и получает возможность совершать множество действий, на которые ранее права не имел.
Pavel_A
Нет, народ меня удивляет. По делу сказать мало кто может, но критиковать первые.
вы сами не хотите или не можете понять, пытаетесь выяснить истину, которая законодательно выяснена.
непонятно? пишите в Конституционный суд, вам ответят
ПолимахА Полимаха отправить плавать с бетонным тазиком на ногах.
ТСа и TIRа расстрелять, чтоб остальным впредь неповадно было...
ZaPlatin007Т.е. статья 21 определяет возраст?
По общему правилу, изложенному в статье 21 Гражданского кодекса РФ, совершеннолетие в России наступает с 18 лет.
ZaPlatin007Я не сомневаюсь, что все выясненно. Я только пытаюсь найти где это написано.
пытаетесь выяснить истину, которая законодательно выяснена.
Pavel_A
Я не сомневаюсь, что все выясненно. Я только пытаюсь найти где это написано.
тут ответ на ваш вАпрос https://www.youtube.com/watch?v=yxZLB9iCRfk
Давайте-ка рассмотрим такой аспект: ТК РФ и юные спортсмены...
К сожалению юристов, специализирующихся на определении возраста совершеннолетия, не существует. Придётся довольствоваться нашими консультациями.
Zzander
Давайте-ка рассмотрим такой аспект: ТК РФ и юные спортсмены...
юные спортсмены и ТК РФ несовместимы, они заработную плату не получают, они спортом просто занимаются 😊
В ОКПДТР за N 26617 предусмотрена должность Спортсмен - инструктор.
(Объединенный классификатор профессий и должностей).
Надо же, не одному мне этот вопрос в голову пришел...)
Я так рассуждал: при обычных условиях человек становиться полностью дееспособным в 18 лет. Но можно стать полностью дееспособным и до 18 лет. И, вроде как, по логике, получить все те же права и обязанности, которые имеются и у совершеннолетних. НО, получается, что это не так, и какой особо смысл иметь возможность стать полностью дееспособным раньше, но не иметь возможности быть дееспособным по факту, как достигшие ее (дееспособности) по достижению совершеннолетия? Не логичнее бы тогда было бы оговорить случаи, когда несовершеннолетние могут совершать какие то действия, как полностью дееспособные, но при этом таковыми не являясь?
ZaPlatin007
про крокодилов не знал ..... 😊
Ну как же? Есть даже видеоматериалы:
ayf
Ну как же? Есть даже видеоматериалы:
по предоставленным Вами доказательствам у меня возник ряд вопросов:
1- как особь мужского рода могла отложить яйцо?
2- кто, вернее какой представитель вида пернатых второй родитель? и соответственно какого он рода?
3- были или нет американцы на Луне?
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!