Мы с братом унаследовали недвижимость.
Моя доля невелика,его больше.
Брат хочет продать поскорее.
Я считаю что лучше подождать. В принципе тоже не против продажи.
Просто ещё не прошло 5 лет и мне придется платить налог и главное
вокруг много новостроек и там строятся в основном студии и однушки.
Полагаю, лет через пять народ захочет иметь побольше комнат и относительная стоимость нашего повысится в относительном выражении.
Кроме того и метро совсем рядом и район нормальный.
Подскажите -
Возможно ли по суду принудить собственника доли к заключению сделки?
Как этому мешать("ставить палки в колеса",затягивать)если возможно?
И какие есть подводные камни.
Сердечно благодарю!
dima-314
Возможно ли по суду принудить собственника доли к заключению сделки?
Если имеете в виду заставить собственника продать его долю третьим лицам, то нет, нельзя заставить.
Ваш брат или вы можете продавать свою долю, но никак влиять на продажу доли сособственника не можете.
CazadorНу да,я имею ввиду вот например: он найдет покупателя,заключит с ним договор.
Если имеете в виду заставить собственника продать его долю третьим лицам,
Я продавать откажусь.
Он или они подадут на меня в суд и потребуют продать долю.
Покупатель есть и согласен,цена определена.
Каковы их перспективы?
- собственник, желающий продать свою долю, обязан уведомить остальных владельцев о своем желании в письменной форме. В уведомлении должна содержаться такая информация, как стоимость и условия продажи. Если собственник нарушил преимущественное право других совладельцев, то в течение 3-х месяцев те могут потребовать через суд защиты своих прав;
- в течение месяца следует ожидать ответа от других собственников жилья. Если желание участвовать в сделке выразили несколько владельцев, то предпочтение отдается лицу, предлагающему лучшую цену;
- если по прошествии 30 дней никто не изъявил желание осуществить покупку на прописанных условиях, собственник жилья имеет право предложить совершить сделку по передаче доли в квартире посторонним лицам.
Спасибо!
Tehnadzor 34
Вы немного не о том.
Брат хочет продать прям щас.
Я хочу но потом.
Да он предложит мне выкупить его долю.
Я откажусь выкупать его долю.
Он с покупателем предложат мне продать мою долю им.
Я откажусь.
Можно подать на меня в суд и заставить продать мою долю?
muhСпасибо.
На мой взгляд, зависит от величины Вашей доли и площади квартиры. Если доля меньше 1/4 и квартира маленькая (30 м2, например), то по суду возможен принудительный выкуп доли.
Квартира 75м.
Доля 1/9.
Меньшая комната 9м. То есть нет возможности разделить ордер и "выделить в натуре".
пункт 4. Несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией.
Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия. В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.
Tehnadzor 34Спасибо.
ФЗ-218 от 13.07.2015 г.( в редакции от 03.08.2018 г.) статья 42
Можно просто да или нет.
Tehnadzor 34Спасибо почти все понятно.
суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.
Кроме того может ли суд обязать
этого собственникапринять деньги. 😊
dima-314По решению суда Вам отдадут 1/9 часть кадастровой стоимости жилого помещения.
Можно просто да или нет.
dima-314Можете не принимать. Сделка будет уже оформлена, новый жилец поменяет замки и выкинет Ваши вещи.
принять деньги.
dima-314Да и обратите внимание на
dima-314
Tehnadzor 34
кадастровой стоимости
Последний вариант.
Если я нахожу покупателя и продаю свою 1/9 за 2 000 000 рублей.
При этом конечно брату будет предложено выкупить долю за эту сумму.
Сможет ли брат по той же схеме заставить нового владельца продать ему долю
по
кадастровой стоимости.
???
dima-314
Он или они подадут на меня в суд и потребуют продать долю.
Покупатель есть и согласен,цена определена.
Каковы их перспективы?
Никаких. Никто в данной ситуации не сможет заставить вас продать свою долю. Можете на этот счет не волноваться.
Выдел доли в натуре в квартире в 99% случаев не возможен, поэтому это тоже не ваш случай.
Можете жить спокойно.
Если ваш брат вдруг найдет желающих купить его долю, то он ее может продать и в квартиру могут вселиться совершенно чужие вам люди. Но это вариант маловероятный, так как вряд ли найдутся желающие купить долю в общей долевой собственности, а не всю квартиру.
dima-314Не увлекайтесь. Это уже воздушные замки с ощутимым запахом 159 ст.УК РФ.
Если я нахожу покупателя и продаю свою 1/9 за 2 000 000 рублей.Сможет ли брат по той же схеме заставить нового владельца продать ему долю по
[B]кадастровой стоимости
CazadorА как же?
Никаких. Никто в данной ситуации не сможет заставить вас продать свою долю. Можете на этот счет не волноваться.
Выдел доли в натуре в квартире в 99% случаев не возможен, поэтому это тоже не ваш случай.
Можете жить спокойно.
Tehnadzor 34??
По решению суда Вам отдадут 1/9 часть кадастровой стоимости жилого помещения.
Я и живу спокойно.
Я за брата волнуюсь.
Он продаст и уедет на Гоа.
Потом через год два вернется и что делать?
...
П.С. Да я примерно поитересовался судебной практикой у знакомого юриста.
Он говорит таких дел по пальцам. Но прецеденты есть.
Соответственно и выношу вопрос широкой аудитории.
Всеж здесь вся Россия понемногу. 😊
Спасибо!
CazadorГК РФ Статья 252.п.4 разве не регламентирует это?
Никто в данной ситуации не сможет заставить вас продать свою долю
Не увлекайтесь. Это уже воздушные замки с ощутимым запахом 159 ст.УК РФ.Где?
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем ... Ст. 159 УК РФКакое чужое имущество я в данном случае приобрету?
Tehnadzor 34
ГК РФ Статья 252.п.4 разве не регламентирует это?
Данная статья регламентирует раздел имущества и выдел из него доли в натуре. Часть 4 так к нашему случаю вообще никакого отношения не имеет, поскольку говорит о порядке действий при несоразмерности выделяемого в натуре имущества доли собственника. У нас с никто ничего не делит и ничего не выделяет в натуре. К тому же выделить долю в квартире в натуре технически не возможно, потому как выдел доли в натуре это отдельное жилье, со своим входом и т.д. Как по вашему такое возможно в большинстве квартир?
dima-314
А как же?
Сначала скажите мне о каком суде речь? Никто не может вас принудить продавать свою долю, никакой суд. Какие еще могут быть суды я не представляю.
CazadorЯ имел ввиду разделить ордер
е. К тому же выделить долю в квартире в натуре
Спасибо ещё раз!
CazadorДа я и сам не знаю Вопрос был возможно ли такое.В принципе
Сначала скажите мне о каком суде речь?
Тот с кем я советовался он по бизнесу
Недвижимость не его тема.
[B][/B]
CazadorВы правы
Cazador
Спасибо!
CazadorВполне вероятный и немало случаев, когда долю выкупают тожероссияне, вселяются (вариант - прописывают гастарбайтеров), начинают выживать другого собственника. Вынуждают выкупить их долю по завышенной цене или продать его долю по заниженной. Это у них вид бизнеса.
Но это вариант маловероятный, так как вряд ли найдутся желающие купить долю в общей долевой собственности, а не всю квартиру.
CazadorВозможно, вариант подать на том основании что я в квартире не живу и непосредственно своей долей не пользуюсь.
Сначала скажите мне о каком суде речь? Никто не может вас принудить продавать свою долю, никакой суд. Какие еще могут быть суды я не представляю.
Брат почему то уверен что он меня выпрет.)
Квартплата вся уплачена хотя платит конечно он поскольку живет.
Долгов нет.
Свой налог я естестенно плачу.
dima-314Не стоит ссорится с братом, тем более там не живете. В конце концов брат психанет и продаст свои 8/9 с потерями в деньгах. Заедет туда борзая семейка и Вы уже никогда не получите ничего, ни денег, ни возможности проживания, только и будете налоги платить и за содержание жилья 😊.
Брат почему то уверен что он меня выпрет.)
Tehnadzor 34
- если по прошествии 30 дней никто не изъявил желание осуществить покупку на прописанных условиях, собственник жилья имеет право предложить совершить сделку по передаче доли в квартире посторонним лицам.
Извиняюсь за офтоп. Подскажите, действительно ли так, что если
собственник не нарушил преимущественное право других совладельцев и уведомил их о стоимости продаваемой доли/комнаты, а те отказались, то продать за меньшую стоимость третьим лицам собственник не может? Или это миф?
RSLПо закону - так, по жизни - всяко бывает.
Извиняюсь за офтоп. Подскажите, действительно ли так, что если
собственник не нарушил преимущественное право других совладельцев и уведомил их о стоимости продаваемой доли/комнаты, а те отказались, то продать за меньшую стоимость третьим лицам собственник не может? Или это миф?
Квартплата вся уплачена хотя платит конечно он поскольку живет.
Наверно, лучше за 1/9 перечислять деньги брату или счета разделить. Проживаете или нет, а содержание жилья и кап. ремонт должны платить.
dima-314Вот времена пошли. Брат на брата.
Брат почему то уверен что он меня выпрет.)
По теме. Вроде недавно говорили или даже приняли закон о том, что владельцы малых долей не могут пользовыться этими долями, а обязаны продать их другим собственникам (впринципе все логично). Если этот закон приняли, то могут и обязать продать эту долю.
ИМХО: А в чем проблема продать сейчас? Думаете, что стоимость недвижимости реально выростет? Есть мнения, что наоборот подешевеет. Если вы продадите сейчас, то деньги можете положить в банк и на процентах получить больше, чем на приросте стоимости. Ну и на крайней случай, попробуйте поторговаться с братом. Скажите, что хотите за свою долю немного больше, чем выходит по долям, может бфть он пойдет на встречу.
Так понимаю, что один из собственников очень спешит получить деньги и готов потерять эти 13%. Второй собственник не спешит и не видит причин платить эти 13%, упуская свою выгоду.
Если возможно договориться, почему бы вам подарить свою долю брату, заплатив за это не меньше 20 000р нотариусу. Налогов при дарении не будет, поскольку вы близкие родственники.
Затем ваш брат продает уже свою квартиру по максимально высокой цене, выплачивает налог 13%, а вам отдает сумму в 1/9 но уже без вычета 13%. Ему это все равно выгоднее чем продавать неполную долю, и все равно платить тот же 13% налог.
И немного дегтя. Квартира полученная с наследования, да еще с долями, это первое место в списке "то чего обходят риэлторы". При нашем беспределе очень рискованно можно влететь при такой покупке. Тем более когда наследование было совсем недавно. Так что продать выгодно шансы исчезающе малы.
SLRЗа 5 лет банк заплатит гораздо больше %.
Второй собственник не спешит и не видит причин платить эти 13%, упуская свою выгоду.
SLR3 года в нашем случае, а то и меньше, если получилось приращение долей.
Или ждать 5 лет
SLRПри таком недоверии между братьями этот вариант полагаю не рассматривается 😊.
Если возможно договориться, почему бы вам подарить свою долю брату, заплатив за это не меньше 20 000р нотариусу. Налогов при дарении не будет, поскольку вы близкие родственники.Затем ваш брат продает уже свою квартиру по максимально высокой цене, выплачивает налог 13%, а вам отдает сумму в 1/9 но уже без вычета 13%. Ему это все равно выгоднее чем продавать неполную долю, и все равно платить тот же 13% налог.
SLRЕрудна, гораздо опаснее дарёные.
Квартира полученная с наследования, да еще с долями, это первое место в списке "то чего обходят риэлторы"
Я за брата волнуюсь.А зачем что либо делать? Это его жизнь, пусть живет.
Он продаст и уедет на Гоа.
Потом через год два вернется и что делать?
------------------
Lupus lupo homo est
wladislaw4Как будто наследование это не дарение. Такое же дарение, только отягченное семейным несчастьем, и увы с дарителя уже нельзя никакое мнение узнать.
Ерудна, гораздо опаснее дарёные
Сколько было случаев когда будущий потерпевший приобретал квартиру у законного наследника N1, делал там ремонт и жил припеваючи. Шли годы и из мест отдаленных возвращался второй законный наследник N2, которого не известили о гибели близкого человека, и он не смог принять наследство в положенный срок. И причина у него уважительная, так что любой суд восстановит его право на долю в наследстве. И N2 действительно правомерно возмущен что его наследство продано и он не получил ни копейки.
Казалось бы он должен требовать половину стоимости от ловкого наследника N1.
Не тут то было. N1 и след уже простыл, да и у нас такие законы, что в случае любой незаконности или обмана при сделках, всегда крайним будет нынешний владелец. Квартиру вначале отберут у потерпевшего, а отданные за нее деньги предлагается самостоятельно выбивать из слукавившего продавца N1. Жить на вокзале и до конца дней по судам пыль глотать.
Кстати, кадастровая оценка очень часто является сильно завышенной, относительно рынка (процентов на 15-20) так как рынок может сильно меняться, а К.О. выполняется раз в 3 года.
Injener
Из моей личной практики, при подготовке заключения о порядке пользования жилым помещением эксперт, при невозможности выделения в натуре доли одного из собственников всегда предлагает вариант выкупа доли другими собственниками. Оценка выкупаемой невыделяемой доли производится по рыночной стоимости, а также по восстановительной или остаточной.
Кстати, кадастровая оценка очень часто является сильно завышенной, относительно рынка (процентов на 15-20) так как рынок может сильно меняться, а К.О. выполняется раз в 3 года.
Предложение не есть обязание.
Т.е. Ваш брат должен сначала предложить Вам купить его долю, если вы отказываетесь, он вправе продать свою долю третьему лицу.
Заставить собственника продать долю нельзя.
Urist7
Вы с братом имеете право на преимущественную покупку доли друг друга.
Т.е. Ваш брат должен сначала предложить Вам купить его долю, если вы отказываетесь, он вправе продать свою долю третьему лицу.
Заставить собственника продать долю нельзя.
Вот так и рождаются мифы от ни разу неюристов...
Какие ОФИЦИАЛЬНЫЕ действия предпринимать по выселению гостей
ПолимахЧто не так? За слова ответите? Или лишь бы написать?Вот так и рождаются мифы от ни разу неюристов...
Таким как Полимах лишь бы чего ляпнуть, одним словом пи*дить не мешки ворочать.
ч. 1 ст. 250 ГК РФ, При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов, а также случаев продажи доли в праве общей собственности на земельный участок собственником части расположенного на таком земельном участке здания или сооружения либо собственником помещения в указанных здании или сооружении.
ч. 2, 3. ст. 250 ГК РФ
Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее.
Если остальные участники долевой собственности не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу. В случае, если все остальные участники долевой собственности в письменной форме откажутся от реализации преимущественного права покупки продаваемой доли, такая доля может быть продана постороннему лицу ранее указанных сроков.
Особенности извещения участников долевой собственности о намерении продавца доли в праве общей собственности продать свою долю постороннему лицу могут быть установлены федеральным законом.
3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя.
Urist7По крайней мере, заставить собственника продать долю сейчас можно.
Что не так?
Если под "заставить продать" понимать принудительную выплату денежной компенсации.
Зависит от размера доли.
ВС РФ по одному делу "изымал" 1/9.
И правильно делал, ибо все со-собственники равны, но тот, у кого доля больше, равнее других. 😛
Urist7
Что не так? За слова ответите? Или лишь бы написать?
Таким как Полимах лишь бы чего ляпнуть, одним словом пи*дить не мешки ворочать.
Ну, молодой человек, разницу между отказываются и
не приобретут продаваемую долю в праве собственностине ощущаете? Вот такие вот мешки и ворочают, под глазами в основном.
Дальше разжёвывать не буду...
gelleal
Если под "заставить продать" понимать принудительную выплату денежной компенсации.
Юридически неверно говорить "заставить продать"
Правильно говорить о правах собственников о чем я написал.
Полимах
не ощущаете? Вот такие вот мешки и ворочают, под глазами в основном.
Дальше разжёвывать не буду...
За слова так и не ответил. Ты вообще кто такой? Местный тролль что ли.
Набор слов и невнятных выражений, строит из себя суперюриста, ни одного слова по делу.
Разжевывать будешь у себя дома то, что тебе жена приготовит.
В следующий раз, если не знаешь человека, молчи.
Urist7В течении какого времени собственник, получивший предложение о покупки доли должен правом этим ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ?
ч. 1 ст. 250 ГК РФ, При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов, а также случаев продажи доли в праве общей собственности на земельный участок собственником части расположенного на таком земельном участке здания или сооружения либо собственником помещения в указанных здании или сооружении.
т.е сделку совершить.
Flint_moscow
В течении какого времени собственник, получивший предложение о покупки доли должен правом этим ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ?
т.е сделку совершить.
Участник долевой собственности в праве собственности на недвижимое имущество не должен, а МОЖЕТ воспользоваться своим правом в течение месяца со дня извещения.
Если есть письменный отказ от приобретения доли, то ее можно сразу продать постороннему лицу (ч.2 ст. 250 ГК РФ).
CazadorСначала скажите мне о каком суде речь? Никто не может вас принудить продавать свою долю, никакой суд. Какие еще могут быть суды я не представляю.
Скорее тут СОВМЕСТНОЕ проживание, а не выдел в натуре. Совместное проживание со-собственников определяется их соглашением, оформленным в письменном виде. Если соглашение не достигнуто- путь в суд.
Принудительно выкупить несущественную, по мнению суда, часть квартиры возможно, если доказать что физически проживание данного собственника невозможно (смотрим нормативы по площади проживания по региону). Другими словами, если кровать не поставить на той площади, которой он владеет, то доказать ему ВОЗМОЖНОСТЬ проживания практически тяжело. Если при этом еще и разделение квартиры на помещения(комнаты) невозможно, то и делу конец.
Я выиграл суд (1 комнатная квартира 30 м, 4 собственника имели по 1\12 , а брат 2\3) - выселили их с лишением регистрации. Они не смогли объяснить как могут жить в одной комнате вчетвером на 8 метрах вместе с собственником 2\3 квартиры.
SLR
Как будто наследование это не дарение. Такое же дарение, только отягченное семейным несчастьем, и увы с дарителя уже нельзя никакое мнение узнать.Сколько было случаев когда будущий потерпевший приобретал квартиру у законного наследника N1, делал там ремонт и жил припеваючи. Шли годы и из мест отдаленных возвращался второй законный наследник N2, которого не известили о гибели близкого человека, и он не смог принять наследство в положенный срок. И причина у него уважительная, так что любой суд восстановит его право на долю в наследстве. И N2 действительно правомерно возмущен что его наследство продано и он не получил ни копейки.
Казалось бы он должен требовать половину стоимости от ловкого наследника N1.
Не тут то было. N1 и след уже простыл, да и у нас такие законы, что в случае любой незаконности или обмана при сделках, всегда крайним будет нынешний владелец. Квартиру вначале отберут у потерпевшего, а отданные за нее деньги предлагается самостоятельно выбивать из слукавившего продавца N1. Жить на вокзале и до конца дней по судам пыль глотать.
От этого защищает страхование титула. Заодно страховая выкатит такой список документов, что узнаете много нового о том, какие риски вообще бывают. )
Injener
Из моей личной практики, при подготовке заключения о порядке пользования жилым помещением эксперт, при невозможности выделения в натуре доли одного из собственников всегда предлагает вариант выкупа доли другими собственниками. Оценка выкупаемой невыделяемой доли производится по рыночной стоимости, а также по восстановительной или остаточной.
Кстати, кадастровая оценка очень часто является сильно завышенной, относительно рынка (процентов на 15-20) так как рынок может сильно меняться, а К.О. выполняется раз в 3 года.
Не реже 1 раз в 5 лет и не чаще 1 раза в три года. Кроме СПб и МСК, где не чаще 1 раза в 2 года.