Просветите по новым поправкам в Законе

Fedor-Z1 28-12-2018 18:19

перемещено из купля-продажа деактивированных боеприпасов



Расскажите пожалуйста ,кто разбирается в теме .Я знаю ,что с начала года капсюля можно покупать только по предъявлению лицензии, для продажи видимо нужны какие-то документы .В связи с чем ,имею вопросы : Какой статус будет у капсюлированой гильзы (хранение, купля и продажа) и какая ответственность может наступить за хранение, куплю, продажу капсюлированой гильзы если лицензии на оружие под этот патрон у человека нет? Например, есть у меня разбор 50 Браунинг ,гильза с капсюлем .Выковыривать боязно и вид попортится ,можно ли оставить как есть?

ded2008 28-12-2018 19:05

читайте требования к хранения макетов ммг патронов. декапсулированы или наколоты. с дыркой в гильзе без пороха.

Krammer 28-12-2018 19:25

Просто требования никому не интересны. Интересна ответственность за их нарушение.

Krammer 28-12-2018 19:31

там вроде запрет на продажу и оборот, а не хранение. Помимо этого просто капсюль и активный капсюль в гильзе с дыркой - представляется, что это не тождественно (но в законе про это ничего нет).

Eng. Den 28-12-2018 22:20

ИМХО надо делать поправки на "компетентность" СП при возникновении случая сунуть нос. И вольную трактовку на местах. И частное мнение "как юриста". А какое-нибудь человеколюбивое постановление ВС по капсюлям появится лет через пять.
А в зоо относительно собирательства прописано про "использованное средство инициирования"

ded2008 28-12-2018 22:50

там какие то внутренние циркуляры у них

саша75 28-12-2018 23:28

Всё это будет при обыске описано и на экспертизу. Заведено дело очередные палки а затем по мере вашего упорства и материальных затрат закрыто по отсутствию улик или по другим формулировкам а могут и административную пришить. Но обыск перед начальством и прокуратурой будет обоснован. Так что скоро за спички будут привлекать. Очень простой способ после задержания макетчиков те уже поумнее стали перейти к собирателя капсюлей. Вывод один будут рубить палки на этом все скоро по всем экранам новостей будут мелькать задержания как макетчиков трясли все помнят.

ded2008 28-12-2018 23:56

технология такая. обьявляется операция арсенал. происходят изьятия по ранее известным адресам всего. вечером идет отчет наверх об изьятом. после отчета никому уже ничего не интересно. по боевняку звозбуждаются УД. по остальному как повезет или как договоритесь. можете договорится что каждую операцию у вас будут изымать стволы и патроны для отчета а потом вам их будут возвращать. всем хорошо.

Fedor-Z1 29-12-2018 02:52

quote:
можете договорится что каждую операцию у вас будут изымать стволы и патроны для отчета а потом вам их будут возвращать.

Я лучше немым буду чем так договариваться .
По существу вопроса могут написать капсюлированая гильза ,а могут написать гильза с капсюлем .Правильно ? И тогда за хранение что будет или только за куплю и продажу ? А капсюли ? И что делать со стартовыми револьверами работающими на Жевело тем у кого нет лицензии на оружие? Или достаточно держать при себе паспорт на сигнальное как подтверждение законности хранения капсюлей ?

Krammer 29-12-2018 05:47

Если говорить об уголовной ответственности, то она определяется исключительно в уголовном кодексе. Пока там относительно капсюлей или гильз ничего не сказано (там говорится о боеприпасах).
Помимо УК нужно следить за определением "боеприпаса", которое дано в ФЗ "Об оружии" (чтобы чисто теоретически капсюль не признали боеприпасом).

Krammer 29-12-2018 05:55

Ст. 6 ФЗ "Об оружии" дополняется пунктом 12
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
"12) продажа или передача инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (пороха, капсюлей) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданам, не имеющим разрешения на хранение и ношение такого оружия."

Krammer 29-12-2018 06:18

Но продажа так называемых "комплектов" (пуля и гильза) в большом количестве (на большую сумму денег в совокупности, начиная от 2,25 млн. рублей, что нужно доказать) вполне может квалифицироваться как преступление уже и сейчас - как незаконное предпринимательство (ст. 171 УК) в форме осуществление деятельности без лицензии, когда она необходима.

ФЗ "Об оружии"
Статья 9.1. Лицензирование разработки, производства, испытания, хранения, ремонта и утилизации гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговли гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия, а также разработки, производства, испытания, хранения, реализации и утилизации патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов к гражданскому и служебному оружию
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговля гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия, а также разработка, производство, испытание, хранение, реализация и утилизация патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов к гражданскому и служебному оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности.

УК РФ
Статья 171. Незаконное предпринимательство

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, за исключением случаев, предусмотренных статьей 171.3 настоящего Кодекса, -
(в ред. Федеральных законов от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 26.07.2017 N 203-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

2. То же деяние:

а) совершенное организованной группой;

б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
в) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечание. Утратило силу. - Федеральный закон от 21.07.2004 N 73-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)

крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей два миллиона двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным - девять миллионов рублей.

ded2008 29-12-2018 10:18

quote:
Статья 171. Незаконное предпринимательство

натягивание совы на глобус. сомневаюсь что кто то из коллекционеров капсуля на миллионы рублей партиями продает.. а вот в описи изьятого дознавашка наврядли будет заморачиваться. она патроны от гильз не отличает в большинстве поэтому напишет что изьято столько то патронов. и тут надо быть внимательным. потому что могут изьять одно а спрвку эксперт будет давать уже по другим предоставленным образцам. ну это только если вы кому тоочень дорогу перешли.

казанский 29-12-2018 11:04

"На территории Российской Федерации запрещаются:
"12) продажа или передача инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (пороха, капсюлей) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданам, не имеющим разрешения на хранение и ношение такого оружия."
-под эту формулировку попадают капсюля Жевело и КВ-при том что сигнальное оружие под них никто не запрещал, и оно находится в свободном обороте и до сих пор выпускается...как тут быть?

Fedor-Z1 29-12-2018 13:54

quote:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
"12) продажа или передача инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (пороха, капсюлей) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданам, не имеющим разрешения на хранение и ношение такого оружия."


Выходит что хранение капсюлей никак не ограничивается ,разве что в сейфе должны быть ? Ну и правда, как быть владельцам мр371,Блефов,мр313 ?Запасать за оставшиеся два дня сколько смогут?

ded2008 29-12-2018 14:29

так запрещается передача для самостоятельного снаряжения патронов а использование как средства подачи сигнала никто не запрещал.

казанский 29-12-2018 14:46

"так запрещается передача для самостоятельного снаряжения патронов а использование как средства подачи сигнала никто не запрещал."-т.е. при покупке или обыске достаточно сказать будет что мне они нужны не для самокрута, а для сигнализации и всё на этом?

vovan55555 29-12-2018 15:04

а как же макеты с не пробитыми капсюлями? не сверленные например? и сверленные?

Fedor-Z1 29-12-2018 16:06

quote:
а как же макеты с не пробитыми капсюлями? не сверленные например? и сверленные?

Я с этого начал .Однозначной трактовки нет .Если у кого то будет храниться капсюлированая гильза ,её могут оформить как гильза с капсюлем . При условии что у обладателя нет лицензии на оружие , хранение средства инициирования это нарушение уголовного кодекса .Я правильно думаю ?
quote:
так запрещается передача для самостоятельного снаряжения патронов а использование как средства подачи сигнала никто не запрещал.

Передача для самостоятельного изготовления это понятно .Кому нужно собирать патроны пойдёт в магазин и купит все компоненты по своей лицензии. Вопрос стоит о собирателях разборов и о владельцах шумового работающего на капсюлях


перемещено из купля-продажа деактивированных боеприпасов

Krammer 29-12-2018 18:47

Думаю, что эти изменения должны устранить конкурентов оружейных магазинов среди граждан, чтобы никто не торговал, и даже просто не покупал за бугром для собственного потребления.

Vovan84 30-12-2018 11:12

quote:
Изначально написано vovan55555:
а как же макеты с не пробитыми капсюлями? не сверленные например? и сверленные?

А в чем проблема? Хранить не запрещено. Запрет только на продажу. Даже покупать не запрещено. Только продавать.
Где закупаться макетчикам, не имеющим РОХа? Это их проблемы.