Дело приостановлено следователем. Но он не дает ознакомиться с CD дисками в деле

Коронат 05-02-2019 13:36

Здравствуйте.

Прошу вас помочь мне. Я признан потерпевшим по уголовному делу.

В ходе расследования этого уголовного дела следователем получены диски от операторов сотовой связи с распечатками звонков лиц, проверяемых на причастность к преступлению, однако распечатки с этих дисков в дело следователем не сделаны, а диски следователем исследованы и написано, что ничего важного на них нет.

Затем дело приостановлено следователем ввиду отсутствия подозреваемого.

Сейчас я хочу ознакомиться с содержимым дисков, чтобы лично убедиться что там ничего нет.
Я написал заявление на ознакомление, но следователь разрешает мне фотографировать только страницы дела и не дает посмотреть и скопировать содержимое дисков.

Имеет ли право следователь после приостановления дела отказать потерпевшему в ознакомлении с дисками детализации телефонных переговоров лиц которых следователь проверял на причастность? И отказать в снятии копий с этих дисков.

Как мне поступить, чтобы ознакомиться с вызовами с этих дисков?

В гугле не нашел.
Заранее благодарю за ответ.
С уважением.

Cazador 05-02-2019 14:20

Я не пойму, люди на Ганзе регистрируются, чтобы задать юридический вопрос? Разве нет всяких юридических сайтов?

Sleepyman 05-02-2019 14:26

quote:
Originally posted by Cazador:

люди на Ганзе регистрируются



это прекрасно
не надо быть против

Володимир 05-02-2019 16:32

quote:
Originally posted by Cazador:
Разве нет всяких юридических сайтов?

А сколько там шаромыжников?
Вообще, на сугубо профильных юридических форумах сидят какие-то надменные и напыщенные представители данной профессии, что общаться с ними даже в сети очень неприятно. И получить толком ответ получается далеко не всегда и не у всех.

По теме: если в материалах дела диски есть, то обязаны предоставить возможность ознакомиться. Вплоть до предоставления соответствующей оргтехники для прочтения дисков.
Коронат,
ну и жалоба начальству если отказ. к слову, любой отказ должен быть обоснован, в т.ч. письменно. Обращаетесь же Вы письменно.

Коронат 06-02-2019 18:40

quote:
Изначально написано Володимир:


По теме: если в материалах дела диски есть, то обязаны предоставить возможность ознакомиться. Вплоть до предоставления соответствующей оргтехники для прочтения дисков.
[b]Коронат

,
ну и жалоба начальству если отказ. к слову, любой отказ должен быть обоснован, в т.ч. письменно. Обращаетесь же Вы письменно.[/B]

В прокуратуре сходил, сказал там что материалы дела включают и данные на CD дисках приложенных к делу, спросил почему следователь не даёт ознакомится.
помощник прокурора мне сказал что я могу скопировать лишь то, что дал следователь потому что дело не окончено а только приостановлено и поэтому на меня не действует вот это:
"12) знакомиться по окончании предварительного расследования, в том числе в случае прекращения уголовного дела, со всеми материалами уголовного дела, выписывать из уголовного дела любые сведения и в любом объеме, снимать копии с материалов уголовного дела, в том числе с помощью технических средств"

Тогда я сказал, что это равнозначно, и мне нужно ознакомиться со всем делом для написания жалобы на приостановление дела следователем, тогда прокурор сказал, что даже если и так, то я не могу ознакомиться с содержимым билинга другого человека потому что этот человек еще не подозреваемый, а диск содержит личные данные к которым доступ не не разрешен.

Подскажите что делать? Как законно осмотреть диск? Какие основания у меня? Пожалуйста дайте ссылку на статьи законы и цитаты из них.

Заранее благодарю.

OLDALEX 07-02-2019 12:15

Правильно сказал прокурор по поводу ограничения доступа к данным биллинга.

Dr3-11 07-02-2019 12:26

Право потерпевшего на ознакомление с материалами дела, предварительное следствие по которому приостановлено, законом прямо не предусмотрено.

Согласно п. 13 ч. 2 ст. 42 УПК РФ (Потерпевший), вы имеете право получить копию постановления о приостановлении производства по уголовному делу, в этом документе будет содержаться вся важнейшая информация. Также, согласно тому же пункту, "Потерпевший по ходатайству вправе получать копии иных процессуальных документов, затрагивающих его интересы".
Подобное ходатайство может быть следователем оставлено без удовлетворения по причине того, что на дисках отсутствуют сведения, затрагивающие интересы потерпевшего и всё важное, что есть на дисках, было занесено в протокол их осмотра. Если там нет вообще ничего, то и доказательствами эти диски не являются. При этом действительно затрагивается охраняемая законом информация о соединениях третьих лиц, к которой на данном этапе у потерпевшего допуска нет (появится при полном ознакомлении потерпевшего с материалами дела).

А ознакомление потерпевшего с материалами дела происходит в соответствии с п. 12, указанным вами. То есть в случае окончания следствия (перед направлением дела в суд) либо в случае прекращения уголовного дела.

Таким образом без желания следователя ознакомится с этими дисками у вас не получится. Помимо вышеописанных нюансов, на этих дисках во-первых не будет ничего интересного, а во-вторых, там, вероятно будет очень большой объём ненужной информации, и как с ним знакомить дотошного потерпевшего - лишняя головная боль для следователя.

skygge 07-02-2019 19:34



Dr3-11 07-02-2019 21:06

Следователь просверлил диск??!! Капеееееееееееец)))))))))) Ну вы при всём желании теперь с ним не ознакомитесь.

Допрос свидетеля к диску отношения не имеет, посмотреть бы протокол осмотра предмета (диска).

CORTEZ 07-02-2019 21:50

quote:
Я написал заявление на ознакомление, но следователь разрешает мне фотографировать только страницы дела и не дает посмотреть и скопировать содержимое дисков.

Какое именно заявление вы написали, на ознакомление чего? Текст можете привести здесь, только дословный?
Следователь, по получению заявления должен был в течении 3-х дней вынести постановление об отказе либо удовлетворении заявленного ходатайства. Вы копию такого постановления получали? если нет - долбите следователя, чтобы он вам его дал и после этого выкладывайте здесь. Не вынес постановление - жалоба в прокуратуру. Но не на отказ ознакомить а на отказ выдать копию постановления о решении по ходатайству.

quote:
Имеет ли право следователь после приостановления дела отказать потерпевшему в ознакомлении с дисками детализации телефонных переговоров лиц которых следователь проверял на причастность? И отказать в снятии копий с этих дисков.
Да, имеет, здесь вам
Dr3-11 все правильно расписал.

quote:
Как мне поступить, чтобы ознакомиться с вызовами с этих дисков?
Сначала покажите нам с чем вы просили ознакомится и что ответил следователь. В зависимости от конкретики возможно придется написать ходатайство об ознакомлении с данными биллинга, после отказа - обжаловать в суд в соответствии со 125 УПК, но ИМХО позиция проигрышная. С другой стороны пробуйте, вам терять точно нечего.

Dr3-11 07-02-2019 21:57

quote:
Originally posted by CORTEZ:

позиция проигрышная



Особенно учитывая фотографию диска выше :D

CORTEZ 07-02-2019 22:41

quote:
Особенно учитывая фотографию диска выше

Выше - это просто картинка "из этих ваших интернетов".

quote:
посмотреть бы протокол осмотра предмета (диска).

Как раз протокол осмотра ничего интересного иметь не будет. Раз дело приостановлено и никто в розыск не обьявлен - значит ни подозреваемых ни обвиняемых по делу нет. А раз их нет, то никаких подробностей из протокола осмотра выяснить нельзя. Следак там просто описал носитель, на котором данные о детализации. Примерно в таком виде:

А ТС хочет заморочиться и проанализировать данные биллинга по времени и месту. Обьем огромный, но у него, в отличии от следователя есть мотивация. Но эти данные только в файликах, которые на диске. Вид имеют примерно такой:

CORTEZ 07-02-2019 22:50

quote:
Вообще, на сугубо профильных юридических форумах сидят какие-то надменные и напыщенные представители данной профессии, что общаться с ними даже в сети очень неприятно. И получить толком ответ получается далеко не всегда и не у всех.

Потому что на таких форумах стоИт другая задача - не ответить на поставленный вопрос на форуме, а затащить клиента к себе в гнездо, раскрутить на подписание договора и получить аванс.

Dr3-11 08-02-2019 12:27

quote:
Originally posted by CORTEZ:

Выше - это просто картинка "из этих ваших интернетов".



Мда, я лажанул и не заметил, что это не автор темы запостил. Но всё равно ржака.

quote:
Originally posted by CORTEZ:

Как раз протокол осмотра ничего интересного иметь не будет. Раз дело приостановлено и никто в розыск не обьявлен - значит ни подозреваемых ни обвиняемых по делу нет. А раз их нет, то никаких подробностей из протокола осмотра выяснить нельзя. Следак там просто описал носитель, на котором данные о детализации. Примерно в таком виде:



Я в курсе как выглядит протокол и данные :) Во-первых я думал, что картинка с просверленным диском и допросом свидетеля это фото автора темы. А во-вторых, там может быть что угодно, от тысяч обнаруженных соединений до полного отсутствия соединений в представленном файле. Ну молчит имей например.
Хотя конечно скорее всего там написано, что информация, представляющая интерес для следствия, отсутствует.

Пасека 08-02-2019 12:39

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Следователь просверлил диск??!! Капеееееееееееец)))))))))) Ну вы при всём желании теперь с ним не ознакомитесь.



Дорожки начинаются с центра к окраине, поэтому данные до отверстия вполне доступны.

vlad_vv 08-02-2019 11:21

quote:
Пасека
Дорожки начинаются с центра к окраине, поэтому данные до отверстия вполне доступны
Полагаю, что отверстие внесло дисбаланс в массу диска, может приводить к биениям при раскручивании диска в приводе, разрыву диска и повреждению привода. Нужна жалоба на порчу следователем носителя информации.

Пасека 08-02-2019 12:26

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Нужна жалоба на порчу следователем носителя информации.




Смотря какие задачи стоят, зачем ТСу этот диск и инфо на нем? Ему главное не сесть надолго. А диск вторичен. Вернее он хочет посадить своих обидчиков. А следаки не любят этих доморощенных анискиных, особенно когда там занесли. Поэтому вот он - этот диск но не доступен пока. Решается главный вопрос - сколько и кому.

Trump 08-02-2019 18:40

quote:
Originally posted by vlad_vv:

отверстие внесло дисбаланс в массу диска, может приводить к биениям при раскручивании диска в приводе, разрыву диска и повреждению привода



Можно аккуратно просверлить аналогичную дырдочку симметрично относительно оси диска.

------------------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Dr3-11 08-02-2019 21:27

По поводу диска вообще, по идее дисковод перед чтением осматривает весь диск и если ему что-то не нравится, то диск прочтён не будет.

Но напомню, что фотография с просверленным диском не имеет отношения к нашей теме.

OLDALEX 08-02-2019 22:20

Всё же не понял: если человек не является фигурантом дела, на каком основании расшифровка его переговоров приобщается к материалам дела и становится доступной посторонним - фигурантам при изучении ими материалов?

Пасека 08-02-2019 23:06

quote:
Originally posted by Dr3-11:

По поводу диска вообще, по идее дисковод перед чтением осматривает весь диск и если ему что-то не нравится, то диск прочтён не будет.



Дисковод осматривает только разметку диска а она находится ближе к центру. Если бы следак просверлил диск именно на разметочной дорожке - то да, диск стал бы нечитаемый, а так - вполне себе читаемый кроме той области где дырка.

Dr3-11 08-02-2019 23:21

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Всё же не понял: если человек не является фигурантом дела, на каком основании расшифровка его переговоров приобщается к материалам дела и становится доступной посторонним - фигурантам при изучении ими материалов?



На основании решения суда о разрешении получения такой информации. Но не расшифровка переговоров третьего лица, а сведения о соединениях абонентов и абонентских устройств, то есть кому звонил такой-то номер или аппарат, какие были соединения у такой-то базовой станции и т.д.

Например, если нужно узнать, кому звонил подозреваемый - запрашивается вся распечатка по номеру подозреваемого, и среди условных 10 звонков за интересующий день один был сделан, например, его сообщнику, а остальные 9 - обычные, не имеющие отношения к делу люди. Для защиты их интересов и предусмотрен судебный порядок разрешения получения такой информации.

По окончании предварительного следствия с материалами уголовного дела в полном объёме знакомятся обвиняемый и потерпевший.

OLDALEX 09-02-2019 12:46

quote:
Изначально написано Dr3-11:

На основании решения суда о разрешении получения такой информации. Но не расшифровка переговоров третьего лица, а сведения о соединениях абонентов и абонентских устройств, то есть кому звонил такой-то номер или аппарат, какие были соединения у такой-то базовой станции и т.д.

"Спасибо, кэп." Связисты это и называют кратко - "расшифровкой".

Например, если нужно узнать, кому звонил подозреваемый - запрашивается вся распечатка по номеру подозреваемого, и среди условных 10 звонков за интересующий день один был сделан, например, его сообщнику, а остальные 9 - обычные, не имеющие отношения к делу люди. Для защиты их интересов и предусмотрен судебный порядок разрешения получения такой информации.


Попробую медленнее... В рамках расследования были запрошены и получены расшифровки переговоров лица. Причастность его к рассмотрению выявлена не была, ни он не звонил, ни ему не звонили те, кто по делу как-то проходит. Он - вообще не при деле, посторонний человек. На каком основании его расшифровки приобщаются к делу и становятся доступными фигурантам, адвокатам, т.е. посторонним?


Dr3-11 09-02-2019 04:44

quote:
Originally posted by OLDALEX:

На каком основании его расшифровки приобщаются к делу и становятся доступными фигурантам, адвокатам, т.е. посторонним?



Приобщаются к делу на основании:

1) Постановления (мотивированного постановления!) следователя о возбуждении перед судом ходатайства о получении информации о соединениях абонентов....
2) Постановления суда по указанному вопросу с положительным решением (суд посчитал, что это имеет отношение к делу)
3) Протокола осмотра, не установившего ничего интересного.
4) Внутренних актов МВД\СКР\ФСБ о порядке делопроизводства согласно которым все документы подшиваются к делу, даже если они бестолковые. Хотя совсем бестолковый документ можно и выкинуть, но теоретически нельзя.

5) Дополнительно:
***ст. 6 УПК РФ (Назначение уголовного судопроизводства)
1) защиту прав и законных интересов лиц и организаций, потерпевших от преступлений;
***ст. 13 УПК РФ (Тайна переписки):
2. Наложение ареста на почтовые и телеграфные отправления и их выемка в учреждениях связи, контроль и запись телефонных и иных переговоров, получение информации о соединениях между абонентами и (или) абонентскими устройствами могут производиться только на основании судебного решения.
***Раздел II УПК РФ, не содержащий никаких сведений о "третьих лицах". В уголовном процессе "третьи лица" отсутствуют. Не то, что у них нет ни прав, ни обязанностей, их самих просто нет. Зато присутствует вышеуказанный интерес потерпевшего и более общий, интерес общества в объективном и всестороннем расследовании.

Становится доступным на основании:
ст. 216-217 УПК РФ: ознакомление потерпевшего, обвиняемого и защитника обвиняемого с материалами уголовного дела.

Дополнительно:
ст. 21 УПК РФ (Обязательность осуществления преследования)
1. Уголовное преследование от имени государства по уголовным делам публичного и частно-публичного обвинения осуществляют прокурор, а также следователь и дознаватель.
2. В каждом случае обнаружения признаков преступления прокурор, следователь, орган дознания и дознаватель принимают предусмотренные настоящим Кодексом меры по установлению события преступления, изобличению лица или лиц, виновных в совершении преступления.

CORTEZ 09-02-2019 08:46

quote:
"Спасибо, кэп." Связисты это и называют кратко - "расшифровкой".

А сборщики бананов называют это куйней.
А участники судопроизводства называют расшифровкой перевод аудиозаписей при ПТП в текст, оформляемый протоколом осмотра. И коль скоро раздел назван юридическим, то и определения в нем преимущественно близкие к юридическим или используемые правоохранительными органами.

А к списку документов Dr3-11 могу добавить только постановление о приобщении в качестве вещественных доказательств, но и это необязательно. Если в дело попало и перед судом документы не выделены, то даже не являясь доказательствами, эти документы должны быть предьявлены потерпевшему и стороне защиты для ознакомления, включая возможность снятия копии. Т.е. при направлении дела в суд адвокат или обвиняемый совершенно спокойно требует скопировать все имеющиеся в деле
файлы с регистрацией соединений, а при наличии ПТП и постановления о рассекречивании - и их тоже. А лица, с которыми в тот период общались фигуранты могут даже не знать, что их сведения или даже аудиозапись разговоров ушли к кому то другому.

OLDALEX 09-02-2019 12:24

quote:
Изначально написано CORTEZ:

А сборщики бананов называют это куйней.
А участники судопроизводства называют расшифровкой перевод аудиозаписей при ПТП в текст, оформляемый протоколом осмотра. И коль скоро раздел назван юридическим, то и определения в нем преимущественно близкие к юридическим или используемые правоохранительными органами.

Будучи связистом, я буду называть так, как мне привычно, а мнение и указивки всяких здешних сборщиков бананов мне пох.

OLDALEX 09-02-2019 12:38

quote:
Изначально написано Dr3-11:

Приобщаются к делу на основании:

1) Постановления (мотивированного постановления!) следователя о возбуждении перед судом ходатайства о получении информации о соединениях абонентов....
2) Постановления суда по указанному вопросу с положительным решением (суд посчитал, что это имеет отношение к делу)

На самом деле расшифровки выдаются и без постановления суда, по должным образом оформленному запросу, а то и без запроса получаются через СОРМ.


***ст. 13 УПК РФ (Тайна переписки):
2. Наложение ареста на почтовые и телеграфные отправления и их выемка в учреждениях связи, контроль и запись телефонных и иных переговоров, получение информации о соединениях между абонентами и (или) абонентскими устройствами могут производиться только на основании судебного решения.
***Раздел II УПК РФ, не содержащий никаких сведений о "третьих лицах". В уголовном процессе "третьи лица" отсутствуют. Не то, что у них нет ни прав, ни обязанностей, их самих просто нет. Зато присутствует вышеуказанный интерес потерпевшего и более общий, интерес общества в объективном и всестороннем расследовании.


Дык, я ж о чём: тайна есть, а процедура следствия её фактически нарушает, предоставляя доступ кому ни попадя. Собственно, ТС и желает изучать расшифровку человека, к его делу отношения не имеющего (по мнению следствия). А как же тайна?

Dr3-11 10-02-2019 01:38

quote:
Originally posted by OLDALEX:

На самом деле расшифровки выдаются и без постановления суда, по должным образом оформленному запросу, а то и без запроса получаются через СОРМ.



На самом деле, сведения о соединениях абонентов и абонентских устройств получаются следователем в порядке, указанном в ст. 186.1 УПК РФ а именно на основании судебного решения, которому предшествует надлежащим образом оформленное ходатайство.

Проведение таких оперативно-розыскных мероприятий, как, например, снятие информации с технических каналов связи, также осуществляется на основании судебного решения (ст. 9 Закона об ОРД).

Впрочем, связистам виднее. Спорить не буду.

R0lanand 11-02-2019 02:01

веселый следователь. при желании можно попортить ему карму за такой фортель.

Vovan84 11-02-2019 04:26

А если начать обжаловать постановление о приостановлении? Оно же обжалуется? Например в суд. Там возможно и получится узнать содержимое диска. Ну или пусть судья это сам сделает.