Что делать, если не повезло оказаться в подобной? Закон позволяет отбиваться всеми подручными средствами?
Бушрэйнджер
https://ren.tv/novosti/2019-05...ka-rasskazala-o - сама история.
Что делать, если не повезло оказаться в подобной? Закон позволяет отбиваться всеми подручными средствами?
Без представителя несовершеннолетнего - вообще особо ничего не поделаешь. Тут какая-то мутная история.
"Сам школьник считает, что санитаров могли вызвать его враги, которых у него достаточно среди одноклассников."
У нас в подъезде живет шизофреничка, так пока она с ножом кидаться не начинает - хрен кто поедет ее забирать. И то по заяве в МВД. А тут сорвались прям в школу по звонку.
З.Ы.
которого после звонка неизвестного в психиатрическую больницу санитары избили и силой пытались забрать из школыБред какой-то. Дурбригаду полиция вызывает по факту неадекватного и агрессивного поведения. Просто по звонку, тем более анонима - не приедут.
московского школьника пытались забрать в больницу прямо с индивидуальных занятий.Если он не состоит в ПНД на учете - про какие индивидуальные занятия речь?
Павел бегал по школе с ножом и был очень агрессивен. Однако подросток отметил, что у него не было никакого ножаА где полиция была?
В "мальчике" 90кг мышечной массы, судя по фото.
да и кому нужно было подставлять моего сына?Никого так подставить невозможно. В дурку не забирают по звонкам граждан.
однако, по ее словам, заявление исчезлоПоходу мать сама недавно из дурки вышла. Оно не исчезнет если выдан талон-уведомление. Не выдают - жалуемся.
Сам школьник считает, что санитаров могли вызвать его враги,Это детский лепет, который он сам придумал для мамы.
Теперь в произошедшем разбирается Следственный комитет России.Учитывая наличие камер - разберутся непременно!
Я считаю мальчик, его маман и журнализды многого не договорили!
Ибо если история правдива - санитары должы непременно сесть в турма.
TIRОбычные школьные дополнительные занятия. Согласен, история мутная, но суть в другом - если меня пытаются похитить неизвестные, я могу отбиваться от них?
Если он не состоит в ПНД на учете - про какие индивидуальные занятия речь?
БушрэйнджерДавайте конкретизируем: если вас пытаются незаконно (по вашему мнению) разместить в ПНД. Это не совсем то же ,что похищение неизвестными на улице.
если меня пытаются похитить неизвестные, я могу отбиваться от них?
Санитары ведь тоже не из робкого десятка... Если уверены в своих силах - лучше отбиваться и убежать. Из дурки без диагноза выбраться очень сложно. Любая фраза и поведение будет описано в истории болезни медицинскими терминами, как проявление болезни.
С другой стороны, если вы начнёте отбиваться и вас скрутят, то разместят в ПНД как буйного точно. Поэтому надо чётко решить как действовать. Здесь нужен совет опытного психиатра или того же санитара, который знает систему изнутри.
Обращу внимание - что вызывать дурку кому-то можно через полицию. Теперь сами представьте, приедет полиция, санитары. И как вы будете отбиваться?
Если человек просто внезапно "сошёл с ума" ему тоже нельзя (нежелательно?) вызывать дурку. Вызывают скорую ибо это может быть признаком инсульта или других ОНМК. Уже скорая решит куда дальше.
Ситуация когда приезжают санитары и забирают в дурдом скорее комедийная, для кино. В реальности это нонсенс.
TIRДа. Без полиции и без представления.
Давайте конкретизируем: если вас пытаются незаконно (по вашему мнению) разместить в ПНД.
TIRЯ ношу ГБ (Боец или Б25) и складной нож. Если там будет не целая толпа, а человека 3, может выгореть. Опять же смотря по ситуации - если сразу начнут скручивать, дерусь как лев и пытаюсь добраться до ножа в кармане (Сold Steel Voyager XL), если не сразу - то ГБ и по тапкам.
Если уверены в своих силах - лучше отбиваться и убежать.
БушрэйнджерТак может выгореть срок, или ещё что-нибудь.
и складной нож. Если там будет не целая толпа, а человека 3, может выгореть
БушрэйнджерА почему вас начнут скручивать? Герой ролика не вы часом?
Опять же смотря по ситуации - если сразу начнут скручивать, дерусь как лев
БушрэйнджерА вы уверены что не подпишите себе этим ножом срок? Что значительно хуже дурки, как по продолжительности так и по условиям...
и пытаюсь добраться до ножа в кармане
Скручивающие вас санитары ведь скажут что приехали по вызову, а вы напали. Как это будет выглядеть? Не совсем как "напали неизвестные" а скорее как буйный шизоид или бандюк порезал дохтуров. Суд явно не одобрит.
Надо разобраться с самым важным - почему, куда и как вызвали санитаров в вашей вводной. И почему нет полиции? Вы этот момент не проясняете!
Если человек на динамическом наблюдении находится, и размахался ножом при визите санитаров и потыкал их - ничего хорошего не будет. В лучшем случае ляжет лечиться (читай превращаться в овоща) - в худшем уедет надолго в тюрьму, как ограниченно-вменяемый.
Отбиваться лучше без ножа. В идеале ГБ и угроза резинострелом (демонстрация, слова, предупредительный выстрел). Это даёт возможность обойтись малой кровью ну или выглядеть в глазах суда не совсем уж как криминал. Можно и хитрость какую-то применить.
TIRПро него не знаю, но мы оба подростки.
Герой ролика не вы часом?
TIRНе уверен. Так что хочу проконсультироваться заодно и про СО с ножом. Где искать адвоката, как вести себя после успешной СО.
А вы уверены что не подпишите себе этим ножом срок?
TIRПонятия не имею. Я взял за образец эту историю, но там не раскрывается.
Надо разобраться с самым важным - почему, куда и как вызвали санитаров в вашей вводной. И почему нет полиции? Вы этот момент не проясняете!
TIRГБ плох в клинче - струйник слишком неудобен, а с другим самого себя отравишь. До резинострела мне ещё 4 года.
Отбиваться лучше без ножа. В идеале ГБ и угроза резинострелом (демонстрация, слова, предупредительный выстрел).
БушрэйнджерТ.е. если какого-то мужика лет 40ка заберут в дурдом, то все кому за 40 должны обеспокоиться самообороной от санитаров? 😀
Про него не знаю, но мы оба подростки.
Чет ерунда какая-то...
Бушрэйнджерhttps://guns.allzip.org/topic/70/165489.html
хочу проконсультироваться заодно и про СО с ножом
Почитайте, попробуйте сделать выводы...
БушрэйнджерНеправильный вопрос. Где искать деньги на адвоката - ближе.
Где искать адвоката
БушрэйнджерОт санитаров? 😀 Ну не знаю... Выпить таблеток, которые были пропущены )))
как вести себя после успешной СО
ГБ плох в клинче - струйник слишком неудобен, а с другим самого себя отравишь.Чем плох-то? Взял струйник и поливай им в глаза в упор. То же и про аэрозоль. Если себе в глаза не пшикать - не отравишь. Ну покашляете чуток, сопли пустите - ничего страшного.
БушрэйнджерМахая ножом до резинострела может стать значительно больше.
До резинострела мне ещё 4 года.
Неужели вы 4 года не продержитесь без вызова дурбригады на вас?
На меня вот не вызывали ни разу, что я не так делаю?
TIRИ я не понял, к чему это было.
Чет ерунда какая-то...
TIRКак я понял, нож он не использовал. Наверняка я по-другому себя вёл бы. И какой вывод? Переложить нож в верхний карман?
Почитайте, попробуйте сделать выводы...
TIRНет, это я представляю и так.
Где искать деньги на адвоката - ближе.
TIRОт кого угодно. ЛКН, быдла, гопников, нарков.
От санитаров?
TIRКогда идут обнимашки в клинче, неудобно наводить. Легче ножом затыкать.
Чем плох-то?
БушрэйнджерУж прям не поняли... К этому, наверное:
И я не понял, к чему это было.
Бушрэйнджер
Да. Без полиции и без представления.
Бушрэйнджер
мы оба подростки.
----
БушрэйнджерНападавшие их сломали, тем не менее. Важно даже не это - важно что они были и в случае смертельной опасности не помогли.
Как я понял, нож он не использовал
Применение же в ситуации с наличием времени и отсутствия превосходства - чаще всего расценят как превышение (в лучшем случае).
Какие-то выводы наклевываются о СО с ножом?
БушрэйнджерАга. Перекладывать нож из кармана в карман... Мощнейший вывод.
И какой вывод? Переложить нож в верхний карман?
БушрэйнджерПолиции, санитаров...
От кого угодно. ЛКН, быдла, гопников, нарков.
БушрэйнджерНу раз ножом легче спорить не стану. Похоже вы консультируете, а не консультируетесь... и для себя уже всё решили.
Легче ножом затыкать.
TIRТам я просто на вопрос ответил.
К этому, наверное:
TIRПотому что не использовались. Парень отстреливался бамами.
они были и в случае смертельной опасности не помогли.
TIRЯ сделал вывод - нужно проконсультироваться, чтобы грамотно вести себя в правовом поле и минимизировать шансы на тюрьму.
Какие-то выводы наклевываются о СО с ножом?
TIRНа этих с ножом только если в Вальгаллу, если не 1 на 1.
Полиции
TIRКонечно, а зачем я нож покупал иначе?
и для себя уже всё решили.
БушрэйнджерНа этом, собственно, и закончим.
Конечно, а зачем я нож покупал иначе?
TIRЗаканчивай, раз сказать нечего.
На этом, собственно, и закончим.
Заканчивай, раз сказать нечего.
Бушрэйнджер!
Тоже заканчивай , иди ЕГЭ сдавай да прыщи лечи , а взрослых людей здесь "лечить" нечего 😛 😊
ValentinuthНу я вообще-то хочу юридическую грамотность повысить. Когда разберусь со всем, тогда закончим.Бушрэйнджер!
Тоже заканчивай , иди ЕГЭ сдавай да прыщи лечи , а взрослых людей здесь "лечить" нечего 😛 😊
БушрэйнджерСанитарами? 😀 Походу они за тобой давно гоняются...
Когда разберусь со всем
TIRТебе бы от троллефобии таблеточки принять.
Valentinuth да тролль это... Понятно уже. Впрочем, изначально были обоснованные подозрения.
Бушрэйнджер
Тебе бы от троллефобии таблеточки принять.
Молодой человек!Вы поднимаете серьезный вопрос-самооборона с ножом,а ведете себя несерьезно.
Если Вы так общаетесь с ровесниками вконтакте,то это нормально,но если хотите получить ответ на свой вопрос,а не просто оставить за собой последнее слово,то попробуйте общаться по другому.
А по существу вопроса-почитайте темы в разделе самооборона.Там неоднократно поднимали этот вопрос,и пришли к выводу,что самооборониться ножом без юридических последствий практически нереально.
Пока Вам не нанесли тяжких повреждений,тыкать оппонента ножом рано.
А после того-уже поздно,нападение кончилось.(если даже Вы будете в состоянии это делать).
Есть очень редкие исключения,их разбирали в криминальной хронике.
Валерий21124А как? Если со мной нормально общаются, я тоже общаюсь нормально.
Молодой человек!Вы поднимаете серьезный вопрос-самооборона с ножом,а ведете себя несерьезно.
Если Вы так общаетесь с ровесниками вконтакте,то это нормально,но если хотите получить ответ на свой вопрос,а не просто оставить за собой последнее слово,то попробуйте общаться по другому.
Валерий21124Читал. Их много.
почитайте темы в разделе самооборона
Валерий21124Жаль, какие же идиотские у нас законы.
самооборониться ножом без юридических последствий практически нереально. Пока Вам не нанесли тяжких повреждений,тыкать оппонента ножом рано.
А после того-уже поздно,нападение кончилось.(если даже Вы будете в состоянии это делать).
Для развития смотрим НПА:
Федеральный Закон РФ "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"Статья 29. Основания для госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, в недобровольном порядке
Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, без его согласия либо без согласия одного из родителей или иного законного представителя до постановления судьи, если его психиатрическое обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.
Оценить определение "лицо страдающее психиатрическим заболеванием" я затрудняюсь. Полагаю, для этого достаточно предварительного диагноза скорой помощи.
Dr3-11Судя по всему по звонку это и сказали. Кто же знал на другой стороне провода, что это неправда?
его непосредственную опасность для себя или окружающих
БушрэйнджерНу тады всё. Звоню в 03 и вас забирают на год у дурку! 😀
Кто же знал на другой стороне провода, что это неправда?
TIRДа хоть в спортлото пиши.
Ну тады всё. Звоню в 03 и вас забирают на год у дурку! 😀
БушрэйнджерНа другой стороне провода принимают вызов и передают информацию бригаде СМП, а та, приехав на место, проводит осмотр пациента и принимает решение.
Судя по всему по звонку это и сказали. Кто же знал на другой стороне провода, что это неправда?
БушрэйнджерВсё, страх перед санитарами уже прошёл? Быстро излечился ты, однако!
Да хоть в спортлото пиши.
TIRПо делу есть что сказать?
Всё, страх перед санитарами уже прошёл? Быстро излечился ты, однако!
TIRМожно ли защищаться по закону, если пытаются похитить неизвестные.
По какому "делу"?
БушрэйнджерЕсли пытаются похитить неизвестные - да.
Можно ли защищаться по закону, если пытаются похитить неизвестные.
Если медицинские работники пытаются принудительно госпитализировать - нет.
БушрэйнджерНа дворе был кол, на колу мочало... Начинай сначала.
Можно ли защищаться по закону, если пытаются похитить неизвестные.
Ответ уже дан, причём развёрнутый.
Dr3-11Дискуссионно. Но в этой теме я уже не обсуждаю сабж 😊
Если медицинские работники пытаются принудительно госпитализировать - нет.
Если человек стоит на учёте , то обычная скорая не выезжает , а сразу едут специалисты и полиция - особенно если клиент агрессивный.
Dr3-11А если они не представились, как отличить от неизвестных?
Если пытаются похитить неизвестные - да.
Если медицинские работники пытаются принудительно госпитализировать - нет.
Maksim VО том и речь.
Если человек стоит на учёте , то обычная скорая не выезжает , а сразу едут специалисты и полиция - особенно если клиент агрессивный.
БушрэйнджерА как отличить от инопланетян?
А если они не представились, как отличить от неизвестных?
TIRДа мне всё равно, кто пытается похитить.
А как отличить от инопланетян?
Бушрэйнджер
А если они не представились, как отличить от неизвестных?
А зря на молодого (ТSа) наехали,случаи всякие бывают.1997 или 1999 год.Рига.На парковке круглосуточного магазина баба вырывается из машины и орёт благим матом.Говорит типа жулики похитили из-за квартиры,те кто её держат говорят они санитары,предъявлят ксивы-они работники дурки,баба ненормальная и херню несёт.Oни её в дурку и везут.Здание дурки ксати метрах в 200-х.Короче по нынешним временам так бы они и уехали,но тогда ещё народ другой был,не такой чмошный ,как сейчас.Машину окружили-задержали,вызвали ментов.Потом оказалось-да,отжимали недвижку.Но насколько помню информации крайне мало было.По понятным причинам.
P.S.А не захотели бы санитары по пути за пивком заехать,так бы и прокатило.
Бушрэйнджер😊 Дурпалата добралась и до данного раздела? 😊
Да хоть в спортлото пиши
mitay76Не знаю откуда ты пришёл, из дурпалаты так из дурпалаты.
😊 Дурпалата добралась и до данного раздела? 😊
SerijVolkО чём и речь.
случаи всякие бывают.
БушрэйнджерТак и санитарам, полиции и суду всё-равно за кого их принял псих. Судимость и принудительное лечение. Дурка в любом случае 😀 Так что... Раньше ляжешь - раньше выйдешь. Суши сухари! Собирай пижамы.
Да мне всё равно, кто пытается похитить.
TIRКакое отношение это имеет к вопросу? Заканчивай оффтоп.
Так и санитарам, полиции и суду всё-равно за кого их принял псих. Судимость и принудительное лечение. Дурка в любом случае 😀 Так что... Раньше ляжешь - раньше выйдешь. Суши сухари! Собирай пижамы.
Я вот не понимаю что тут ещё обсуждать можно. Уже вроде всё ясно.
TIRСобственно на изначальный вопрос никто не ответил. Если я ошибаюсь, можешь поправить.
Бушрэйнджер а разве те ответы что дали участники темы и я не исчерпывающие?
Я вот не понимаю что тут ещё обсуждать можно. Уже вроде всё ясно.
Dr3-11С чего это вдруг? Ни психиатр, ни ссанитары каике-то ссаные не являются представителями власти, а значит граждане не обязаны исполнять их вольтанутые приказы. Пусть свои хотелки себе в очко засунут. Психиатр предлагает пройти с ним в дурдом - ты предлагаешь ему пойти на йух. В случае применения силы обороняешься газом или руками. Если мусора потом примут за самооборону, то говоришь, что толпа санитаров с психиатром потребовали ложиться в дурдом, угрожали применением физической силы и препаратом "аминазин", а у меня к нему противопоказания имеются. Свобода - это одно из самых ценных нематериальных благ, имеющихся у человека с рождения. Соответственно, в целях защиты права на свободу применил газовый баллончик. Тем более, что есть решение Конституционного суда, где сказано, что принудительная госпитализация в дурдом - это лишение свободы. Так как газ вреда здоровью не наносит, то превышения пределов тут не будет. Тем более ты один, а санитаров много. Развели тут срач. Самооборона как от психиатров, так и от санитаров ничем не отличается от самообороны от толпы гопников. Нож или травмат - скорее всего будет судимость. Газовый баллончик, БАМ, кулаки - скорее всего не будет ничего.
Если пытаются похитить неизвестные - да.
Если медицинские работники пытаются принудительно госпитализировать - нет.
Psycho pathДа вы что?А кратковременная потеря зрения и затруднение дыхания разве не ЛВЗ?!Советую ознакомится со ст.115 УК РФ.
Так как газ вреда здоровью не наносит, то превышения пределов тут не будет
Psycho pathБудет, будет можете не сомневаться.
Газовый баллончик, БАМ, кулаки - скорее всего не будет ничего.
Psycho pathП-ХА-ХА!
в целях защиты права на свободу
Боюсь, для этого в итоге придется идти непосредственно в дурку, чтобы там воображать похищение.
- Мужчина, я боюсь, что вы меня изнасилуетсе
- Как? Я тут внизу, а вы - на 6-м этаже...
- А я к вам уже спускаюсь!
ТанатосС хрена ли? По твоему, санитары и психиатры могут винтить кого угодно без судебного решения, а жертва даже прикоснуться к ним не имеет права и должна им повиноваться? Вообще-то по закону граждане могут и требования сотрудников полиции не исполнять, если они незаконные. А тут какие-то санитары. Тут проблема в том, что санитары, как шакалы, стаей нападают, и даже с оружием отбиться проблематично. Да и по мне, лучше уж штраф за побои заплатить, чем потом пытаться выбраться из дурки, получив дозу всякой дряни от психиатров
Psycho pathМы знакомы?
По твоему
Psycho path
не будет ничего
Psycho pathПереобуваетесь в прыжке?! Феерично
Да и по мне, лучше уж штраф за побои заплатить
Psycho pathЕсли пациент уже клиент данных заведений, то да могут.
винтить кого угодно без судебного решения
Psycho pathА кто это решает? Уж не гражданин ли или все таки после
если они незаконные
Psycho path
судебное решение
ТанатосЕсли находится под диспансерным наблюдением (состоит на учете) - то только принудительно освидетельствовать. То есть, только посмотреть на поциента и записать в карточку состояние здоровья. Принудительная госпитализация в дурдом в любом случае через суд.
Если пациент уже клиент данных заведений, то да могут.
Psycho pathНа улице?
То есть, только посмотреть на поциента и записать в карточку состояние здоровья.
ТанатосНа улице, в квартире, в подвале, в лесу - как и где - это проблемы психиатра. Поэтому, если поциент состоит на учете, но не ходит на прием, то психиатры обычно пишут в карточку всякую выдуманную хрень для видимости или снимают с учета по прошествии года с момента последнего посещения
На улице?
А кратковременная потеря зрения и затруднение дыхания разве не ЛВЗ?!Советую ознакомится со ст.115 УК РФ.ст 115 УК РФ (...) Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья (...)
Смотрим "Прикaз Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 24 апреля 2008 г. N 194н г. Москва "Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека" "
"Поверхностные повреждения, в том числе: ссадина, кровоподтек, ушиб мягких тканей, включающий кровоподтек и гематому, поверхностная рана и другие повреждения, не влекущие за собой кратковременного расстройства здоровья или незначительной стойкой утраты общей трудоспособности, расцениваются как повреждения, не причинившие вред здоровью человека."
"В Правилах судебно - медицинской экспертизы тяжести вреда здоровью 1996 года разъясняется, что под кратковременным расстройством здоровья следует понимать временную утрату трудоспособности продолжительностью не свыше трех недель (21 день), а ссадины, кровоподтеки, небольшие раны, не влекущие за собой утраты трудоспособности, не расцениваются как вред здоровью и тяжесть их не определяется. Таким образом, согласно Правилам временная утрата трудоспособности, исчисляемая в днях, выступает в качестве единственного критерия кратковременного расстройства здоровья. (с)
Иначе говоря - человек должен не выйти на работу. А не просто поплакать минут 30.
SwD
Я, конечно, не настоящий психиатр в роли психотерапевта, но по-моему ТС маниакально хочет зарезать какого-нибудь санитара.
!
Это или юношеский максимализм или действительно опасные симптомы. Посмотрите эти темы ТС в самообороне. Как бы действительно плохим не кончилось.
Скорее тролль косящий под шибздика ))
TIR!
А Вы его не переоцениваете? Может просто - "долбоёб обыкновенный" (не знаю как это будет по-латыни) 😛
Valentinuthгугл говорит что ordinarius moronic
не знаю как это будет по-латыни