Недавно подлючился к новому провайдеру. Оплата предоставляемых услуг абонентская. Но интернет фактически не работает. Разговоры с манагерами и админами ни к чему не приводят, они говорят, тариф такой у вас, медленный. А на деле даже яндекс грузится по 5 минут, ася вообще не запускается.
Переходить на другого провайдера всегда успеется, но этому были заплачены деньги, спрашивается, за что? Обидно...
Каков порядок обжалования? Есть договор, в котором нет чётких формулировок о качестве услуг, т.е. скорости интернета. Куда подавать заявление, в мировой суд или в арбитраж? Требуется ли ознакомление ответственного лица организации о данном заявлении с его подписью? Какие есть варианты убедить их предоставлять нормальные услуги?
1. Письменная претензия провайдеру. С отметкой о вручении на вашем экземпляре. В пртензии отметить, что в случае, если не получите письменного ответа - подадите в суд.
2. Если ситуация не изменится, то подавать в суд.
3. Подавать в мировой. Насколько я знаю, арбитраж - для юридических лиц.
Претензия подаётся в форме заявления? На основании чего я буду высказывать претензию, что служба ICQ не работает? :-) Надо ведь как-то это мотивировать.
pula
Претензия подаётся в форме заявления? На основании чего я буду высказывать претензию, что служба ICQ не работает? :-) Надо ведь как-то это мотивировать.
Да, пишется письменно в виде заявления, в ней указываете, что вас не устраивает (медленно открываются сайты, не работает ICQ и т.д.) В качестве проверки я бы вам посоветовал сделать скриншот пинга до www.yandex.ru, а если он боьшой (более 10мс), то пропинговать свой шлюз. И распечатть это н принтере. Когда у меня была похожая проблема я показал провайдеру, что до шлюза пинги идут с задержкой 1400мс, уже на следующий день пинг был 10 мс.
tracert rbc.ru
при проблемах как правило видно где возникает задержки.
только несколько раз сделать.
Пишет такое:
1 1-15 мс 1 мс 1 мс пишет шлюз моего проайдера
2 5-15 мс 2 мс 2 мс какой-то ип непонятный
3 * * * превышен интервал ожидания запроса
4 * * * превышен интервал ожидания запроса
5 итд....
Что это может означать?
на самом деле может быть масса причин.
один раз у человека было столько вирусов в компьютере, что как тока подключили медленный интернет, они(вирусы) все как кинулись рассылать спам от его имени и качать порнуху, что вся мощность интернета ушла на эти вирусы и инет практически не работал...
так что в суде они все свалят на ваш комп - не лицензионный софт, установленный не сертифицированным специалистом в нарушение кучи стандартов и т.д. вощем судья сума сойдет если попытатсо понять в чем дело.
совет: не гонитесь за дешевизной, подключайтесь через проверенные каналы, интересуйтесь у знакомых... + старайтесь заинтересовать мастера, который подключал материально, чтоб он оставил мобильник и т.д.
ping -t сайт провайдера
если все нормально, а rbc.ru или какой другой надежный сайт не пингуется
значит проблема за провайдером.
Обращайтесь к провайдеру со всеми этими пингами и трассировками - что они скажут
Тема интересная вот у меня стрим ... и постоянно сбои ... поддержка твердит мол оборудование глючит и телефонная сеть перегружена .. (про оборудование ну не может же быть что вот неделя без глюков , а потом нет связи и т.д)
Лёня ГолубковТ.е. бесполезно в суд идти? Система-то у меня свеженькая, вирусов нет, софта лишнего тоже. Но и в самом деле, все проги крякнутые (собственно, как у всех).
в суде они все свалят на ваш комп - не лицензионный софт, установленный не сертифицированным специалистом в нарушение кучи стандартов и т.д.
Хотя есть у знакомого на этот случай ноут с лицензионной виндой и пр., как вариант.
Я был у них, у какого-то старшего манагера, она грит, вам удобнее на другой тариф перейти. Нда, а мне будто самому не лучше знать, что мне удобнее и куда откуда переходить. Говорю, что есть же какие-то понятия о качестве услуг, на что в ответ, что пока вот такой у нас канал, небыстрый. А я-то тут причём? Деньги же вы вполне исправно со счёта снимаете, здесь у вас задержек нет.
Вот и как с ними разговаривать...
Халявщики, чёрт возьми!
Лёня ГолубковА что, есть практика?
так что в суде они все свалят на ваш комп - не лицензионный софт, установленный не сертифицированным специалистом в нарушение кучи стандартов и т.д. вощем судья сума сойдет если попытатсо понять в чем дело
У меня сейчас такое дело слушается по первой инстанции, про другие я не слышал...
и еще - наши провайдеры для ADSL рекомендуют ставить MTU 1400 , при стандартной 1492 или 1500 для LAN. Вроде как это длина пакета... И если пакет не влазит он то ли отбрасывается, то ли дробится.
нет арбитраж для экономических дел вообще. Т.е. если ваши права потребителя нарушены вы имеете право обратится к мировому судье, потом в районный суд потом в арбитраж. Кстати почитайте закон о защите прав потребителя там я думаю все вы найдете. Да и кстати предупредите провайдера что им скоро придется отвечать за свои действия в суде. А что касается доказательств и всяких нелицензионных программ по этому вопросу вам долбать голову не должны. Это не влияет никак на суть дела.
FBI SWAT, в поддержку - если начнут е..ть вам голову нелицензионным софтом, можно сказать:
а) купил комп с уже установленной виндой и прочим
б) нанимал человека по объяве для ремонта компа и переустановки ПО, а что ставил я не в курсе.
У моих знакомых была подобная фигня. Проверили соединение, посмотрели среднюю скорость - она ниже тарифной в 2 раза. Ну сохранили принтскрины и письменную жалобу руководству конторы+телефоном долбили.
Обещали в суд подать (правда там денег то всего 460 р в месяц), но пров сам все исправил - протянул другую сеть(кабель переложил) к дому. Сейчас все летает.
Можно и в организации по защите прав потребителей написать - те могут обуть прова серьезно за нарушения.
Организация по защите прав потребителей всего лишь помогает вести дело в суде и все. больше они ни на что не уполномочены
А больше и не надо. Ну и проконсультироваться...
короч надо погрозить провайдеру пальчиком и сказать встретимся в суде.
gelleal
А что, есть практика?
У меня сейчас такое дело слушается по первой инстанции, про другие я не слышал...
У меня было такое дело. Чоловик хотел слупить денег с нашей конторки. Хотел сделать то же самое, я озвучил в суде собственно мысль - типа, наши компы гарантированно работают только на не пиратском софте. Но тогда - мы были полностью правы. 😊
По теме - не бойтесь суда. Госпошлиной не облагается - ибо - дело по защите прав потребителей. Удачи! 😊
кто сказал что не облагается? кто сказал такую чушь? облагается только если вы выигрываете дело то вам ответчик выплачивает уплаченную вами госпошлину
Подскажите какие-нибудь программы, которые документируют скорость и качество соединения? Чтоб их показаниям доверяли.
Разговаривал с ними, просили подождать недельку, так как переходят на другой спутник, или антенну, или что-то ещё, и будет у юзеров лучше.
Ещё говорят, не песдите, что инет плохой, другие вон умудряются скачивать тоннами на вашем тарифе. Хочу убедить, что тонны не скачать, только граммы.
FBI SWATЧушь говорите Вы. Не чушь говорит пп.4 п.2 ст.333.36 Налогового кодекса РФ.
кто сказал что не облагается? кто сказал такую чушь?
FBI SWATИными словами, "облагается, это когда вам ответчик платит". :о)
облагается только если вы выигрываете дело то вам ответчик выплачивает уплаченную вами госпошлину
pulaКлючевое слово - "разговаривал". Начните общаться письменно. Создайте базу для общения - фиксация времени начала и конца сеанса связи, передача заранее известного объема информации от известного хоста(надо поискать). Вычисляется средняя скорость у Вас, сравнивается со скоростью отдачи на хосте.
Разговаривал с ними
ну виноват прошу прощения
FBI SWATЕсть ещё Роспотребнадзор, который может гораздо больше.
Организация по защите прав потребителей всего лишь помогает вести дело в суде и все. больше они ни на что не уполномочены
pulaТаких программ не существует.
Подскажите какие-нибудь программы, которые документируют скорость и качество соединения? Чтоб их показаниям доверяли.
Есть программы, дающие достоверную картину скорости работы, это в первую очередь TMeter и NetLimiter.
Но суд не обладает техническими знаниями.
Снимайте графики при свидетелях, делайте скриншоты, документируйте дату/время, оформляйте росписи на обороте.
Если серьёзно заело - делайте то же самое с вызовом на дом нотариуса.
Если у вас это будет, заявляйте в суде экспертизу по документам.
Иначе нарвётесь на то, что именно в день объявленной экспертизы провайдер повысит скорость на вашем соединении.
FBI SWAT
кто сказал что не облагается? кто сказал такую чушь? облагается только если вы выигрываете дело то вам ответчик выплачивает уплаченную вами госпошлину
Дорогой товарищ. Рекомендовал бы Вам не спорить с юристами там, где эти юристы работают который год.
В качестве повышения Вашего уровня - почитайте на досуге Закон о защите прав потребителей. Увлекательная штука, уверяю Вас. Что еще почитать - Вам подсказал участник 2Vic.
Кстати, поскольку в Вашем профайле написано "будущий юрист" - как-то странно слышать от будущего юриста столь безапелляционные высказывания в сфере, в которой он, мягко сказать, ну очень "не очень"... И уж особенно смутило - смелое использование слов типа "чушь"...
Желаю удачи "будущему" коллеге...
gelleal
Снимайте графики при свидетелях, делайте скриншоты, документируйте дату/время, оформляйте росписи на обороте.
Если серьёзно заело - делайте то же самое с вызовом на дом нотариуса.
Коллега, тут вот какая штука. Лично сталкивался с такими случаями. Сами по себе скриншоты - штука не бесспорная. У нас был случай, когда на сайт заходили с нотариусами. Это да. А собственно скриншот - это ведь еще вопрос. Грамотный айтишник может такую "картинку" на мониторе "нарисовать" - будет казаться, что он залез в Госдеп СыШиА, а на самом деле - копаться в ЖЭКе города Урюпинска. 😊
Кстати, читал судебную практику по таким делам - штука интересная и далеко не однозначная.
[QUOTE]Originally posted by Pragmatik:
[B]
Дорогой товарищ. Рекомендовал бы Вам не спорить с юристами там, где эти юристы работают который год.
В качестве повышения Вашего уровня - почитайте на досуге Закон о защите прав потребителей. Увлекательная штука, уверяю Вас.
Я уже извинился. а что касается чтения этой зелененькой книжечки то тут уж я изучил все буквально недельки 2 назад.
PragmatikСовершенно согласен насчёт небесспорности скриншотов.
Сами по себе скриншоты - штука не бесспорная. У нас был случай, когда на сайт заходили с нотариусами. Это да. А собственно скриншот - это ведь еще вопрос. Грамотный айтишник может такую "картинку" на мониторе "нарисовать" - будет казаться, что он залез в Госдеп СыШиА
Дык ведь нотариуса на каждый чих не навызываешься!
Кроме того, он не будет сидеть месяц у кого-то дома, чтобы зафиксировать скорость сети! 😛
Поэтому я бы рекомендовал "смешанный" способ.
Всё-таки делать скриншоты, на которых давать расписываться (если есть возможность) паре свидетелей.
Или даже просто распечатывать.
Собственно незаверенные скриншоты вроде [почти] никакой доказательственной силы не имеют, но: сначала просто прикладываешь к делу, а потом предъявляешь свидетелю прямо в заседании, который уверенно опознаёт скриншот, подтверждает, что всё так и было, и т.д. - по обстоятельствам.
А вот когда подлинность скриншота "закреплена", можно затевать экспертизу по документам.
То есть эксперт будет отвечать на вопрос, насколько напр. нормальна скорость, зафиксированная на скриншоте, вместо того чтобы бегать домой к клиенту, который уже может сто раз провайдера сменил! 😛
2 FBI SWAT:
ОК, будущий коллега, закрыли вопрос. 😊
gellealЧитал судебную практику - "не проходит" это. Даже при свидетелях. Это ведь как в кино "Гараж": "Дайте мне справку, что я была здесь в присутствии свидетелей" - "Свидетелей чего, верная вы наша?" (С).[/B]
А вот когда подлинность скриншота "закреплена", можно затевать экспертизу [b]по документам
ИМХО - таких свидетелей можно в суде полоскать, ибо - вот едва ли они смогут запомнить и подтвердить КАЖНЫЙ элемент изображения этого скриншота. Более того - где гарантия, что при распечатке не было глюков компьютера и/или принтера?
gellealИМХО - не согласен с Вами. Эксперт может оценить РЕАЛЬНУЮ скорость работы "железа". А оценивать скриншот - это как оценивать факсовую копию. 😊То есть эксперт будет отвечать на вопрос, насколько напр. нормальна скорость, зафиксированная на скриншоте, вместо того чтобы бегать домой к клиенту, который уже может сто раз провайдера сменил! 😛
PragmatikВообще-то свидетелям лучше всего запомнить, что скриншот снимался в их присутствии такого-то числа, и на нём ставились такие-то удостоверительные надписи такими-то товарищами.
ИМХО - таких свидетелей можно в суде полоскать, ибо - вот едва ли они смогут запомнить и подтвердить КАЖНЫЙ элемент изображения этого скриншота. Более того - где гарантия, что при распечатке не было глюков компьютера и/или принтера?
А гарантию даёт только внутреннее убеждение судьи 😛
Между прочим, никто не отменял того, что доказывать надлежащее качество услуги должен услугодатель.
Что и является рабочим возражением на полоскание свидетелей. 😛
PragmatikЯ имел в виду совершенно не то.
Эксперт может оценить РЕАЛЬНУЮ скорость работы "железа". А оценивать скриншот - это как оценивать факсовую копию. 😊
Например, мои скриншоты имеют вид графиков, таблиц, диаграмм и прочего.
Суд (да и любой неспециалист), даже не сомневаясь в подлинности бумаги, не может понять содержания.
Эксперт даёт ответ на вопросы: соответствуют ли данные документов договорным параметрам услуги?
Является ли услуга с указанными параметрами надлежащей?
Являются ли отступления от положенного качества услуги существенными?
Соответствует ли услуга обычно предоставляемым услугам такого рода?
И пр.
Разница только в том, что эксперт не снимает лично исходные данные, а ему их суд даёт на бумаге...
И тут нет никакого процессуального нарушения...
gellealНе, не согласен, коллега!Вообще-то свидетелям лучше всего запомнить, что скриншот снимался в их присутствии такого-то числа, и на нём ставились такие-то удостоверительные надписи такими-то товарищами.
А гарантию даёт только внутреннее убеждение судьи
Во-первых, свидетели могут запомнить что угодно. Вопрос - доказать всё это! А то свидетель может сказать, что трафика ВООБЩЕ не было... Но, Вы поймите - ТОЧНО ТАК ЖЕ провайдер тогда найдет в 10 раз больше свидетелей с такими же "рисованными" "скриншотами", из которых будет следовать, что трафик тама был просто космический... ТАк что - предлагаемая Вами "палка" - о двух концах!!!
СКРИНШОТ НИЧЕГОне говорит о том, КАКИЕ ИМЕННО процессы происходят на компьютере! Более того - берем на процесс компьютерщика, который за пару минут запутывает свидетеля, который, как правило, не является профи-айтишником. Ну, дальше говорить не буду - стратегия защиты понятна. 😊
gellealСогласно ГПК РФ - КАЖДАЯ сторона обязана доказать обстоятельства, на которые она ссылается. ТАк что - таким же манером пользователь должен доказать, что услуга является ненадлежащей.
Между прочим, никто не отменял того, что доказывать надлежащее качество услуги должен услугодатель.
Что и является рабочим возражением на полоскание свидетелей.
А провайдер - так тот предоставит пуда два протоколов, согласно которым трафик будет идеальным...
gellealЭ-э-э-э-э-э-э-э нет, коллега. Скриншот - это ВСЕГО ЛИШЬ "отпечаток экрана" в данный конкретный момент времени! Ваши графики, таблицы и т.п. - это Ваше творчество. Которое Вы и будете пытаться обосновать/доказать в суде.
Я имел в виду совершенно не то.
Например, мои скриншоты имеют вид графиков, таблиц, диаграмм и прочего.
Суд (да и любой неспециалист), даже не сомневаясь в подлинности бумаги, не может понять содержания.
Эксперт даёт ответ на вопросы: соответствуют ли данные документов договорным параметрам услуги?
Является ли услуга с указанными параметрами надлежащей?
Являются ли отступления от положенного качества услуги существенными?
Соответствует ли услуга обычно предоставляемым услугам такого рода?
И пр.
Эксперту тут делать нЕчего, ибо всё это - не неопровержимые ФАКТЫ, а лишь ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ПОДЛЕЖАЩИЕ ДОКАЗЫВАНИЮ. Доказыванию - Вами.
gellealНе согласен! Чего ИМЕННО "суд дает на бумаге"? Кто все это снимал? При каких условиях? Какова гарантия, что это - ОБЪЕКТИВНЫЙ ПРОЦЕСС, а не ВАше творческое осмысление?!?[b]Разница только в том, что эксперт не снимает лично исходные данные, а ему их суд даёт на бумаге...
И тут нет никакого процессуального нарушения...[/B]
Так что, ИМХО - до эксперта там даже дело не дойдет!
PragmatikМы предполагаем, что нормального трафика нет, так?
Во-первых, свидетели могут запомнить что угодно. Вопрос - доказать всё это! А то свидетель может сказать, что трафика ВООБЩЕ не было... Но, Вы поймите - ТОЧНО ТАК ЖЕ провайдер тогда найдет в 10 раз больше свидетелей с такими же "рисованными" "скриншотами", из которых будет следовать, что трафик тама был просто космический... ТАк что - предлагаемая Вами "палка" - о двух концах!!!
Поэтому свидетели, утверждающие обратное - лжесвидетели?
Вот когда (и если) провайдер найдёт десяток лжесвидетелей, разговор переместится вообще в другую плоскость..
Пока в моей пратике было так, что у плохого провайдера на одного довольного клиента, который в трафике ничего не понимает (оттого и доволен!) и в свидетели не пойдёт, приходится сотня недовольных, из которых человек несколько в суд приходят.
PragmatikСовершенно не согласен.
берем на процесс компьютерщика, который за пару минут запутывает свидетеля, который, как правило, не является профи-айтишником!!!
На практике наиболее раздражены провайдером именно специалисты.
Как раз специалисты первыми понимают, как их дурят, и больше всех возмущаются.
Предполагаю, что свидетелями в таких случаях будут именно зубастые злые профи, которых запутывать - себе дороже. 😛
PragmatikПо общим правилам, бремя доказывания в отношениях бытового подряда возлагается на исполнителя, кроме оговоренных исключений, когда оно распределяется в зависимости от того, установлен ли на услугу гарантийный срок.
Согласно ГПК РФ - КАЖДАЯ сторона обязана доказать обстоятельства, на которые она ссылается. ТАк что - таким же манером пользователь должен доказать, что услуга является ненадлежащей.
Вопрос о том, как быть в случае длящихся услуг (типа услуг связи), в законе не оговорен.
Что касается экспертизы, то я полагаю, что в случае уклонения подрядчика от исполнения обязанности, предусмотренной в п. 5 ст. 720 ГК, для подрядчика должны (по аналогии) наступать последствия, указанные в п. 3 ст. 79 ГПК.
Вопрос достаточно сложный.
Слушание дела, которое я сейчас веду и которое касается именно этих вопросов, начинается 8 ноября.
Попытаемся создать практику! 😛
gelleal"Лже" - это еще доказать надо. Просто на пару свидетелей истца найдется пара свидетелей ответчика. Всего и делов. И что решит суд? Какие свидетели более "свидетельные"? 😊
Мы предполагаем, что нормального трафика нет, так?
Поэтому свидетели, утверждающие обратное - лжесвидетели?
Вот когда (и если) провайдер найдёт десяток лжесвидетелей, разговор переместится вообще в другую плоскость..
gellealЗачем предполагать? 😊 Автор данной темы - обычный человек.Совершенно не согласен.
На практике наиболее раздражены провайдером именно специалисты.
Как раз специалисты первыми понимают, как их дурят, и больше всех возмущаются.
Предполагаю, что свидетелями в таких случаях будут именно зубастые злые профи, которых запутывать - себе дороже.
gellealПри чем тут "общие правила"? Если потребитель считает услугу - НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА - он сие ОБЯЗАН ДОКАЗАТЬ. Лично или через экспертизу.
По общим правилам, бремя доказывания в отношениях бытового подряда возлагается на исполнителя, кроме оговоренных исключений, когда оно распределяется в зависимости от того, установлен ли на услугу гарантийный срок.
gellealНет ГК РФ под рукой. 😊
Вопрос о том, как быть в случае длящихся услуг (типа услуг связи), в законе не оговорен.
Что касается экспертизы, то я полагаю, что в случае уклонения подрядчика от исполнения обязанности, предусмотренной в п. 5 ст. 720 ГК, для подрядчика должны (по аналогии) наступать последствия, указанные в п. 3 ст. 79 ГПК.
Но здесь - в первую очередь работает Закон о защите прав потребителей.
gellealОт это харашо!!! 😊 Не пожадничайте, поделитесь информацией, как там и что. 😊 😊 😊
Вопрос достаточно сложный.
Слушание дела, которое я сейчас веду и которое касается именно этих вопросов, начинается 8 ноября.
Попытаемся создать практику! 😛