Вот что нужно!

перемещено из Самооборона в России

То что нам нужно - это изменение законодательства! Примерно так: чтобы нападающему можно было причинить ЛЮБОЙ вред вплоть до ЛЕТАЛЬНОГО вне зависимости с оружием нападение или без. Только так. И только потом можно бороться за КС. Но сначала - изменение закона, и не наоборот, иначе самооборонщеги исчезнут как класс - сгинут по тюрьмам. Без подобного изменения закона борьба за КС не имеет ни малейшего смысла.

Более того. Эта поправка к закону позволит улучшить российский генофонд всего за пару поколений. И соответсвенно, с изменением генофонда, изменить жизнь в России до неузнаваемости. Может даже позволит через десяток поколений достичь уровня менталитета Запада.

Думаю многие согласятся что российский менталитет нужно менять. Но как? Только по Дарвину. Но как выбрать тех кого нужно менять? Ответ: они сами себя выявят нападая на самооборонщегов вооруженных а) такой поправкой к закону и б) КС.

vitalir
Примерно так: чтобы нападающему можно было причинить ЛЮБОЙ вред вплоть до ЛЕТАЛЬНОГО вне зависимости с оружием нападение или без.

Я, возможно, вас удивлю, но в законе это есть и сейчас. Откройте УК и почитайте ст. 37.

vitalir

Менять надо не закон, а правоприменительную практику...

Лично мне КС нужен в первую очередь для того, чтобы, если вдруг случится такая напасть, отстреливаться от агрессивных клыкастых друзей пограничника. Не то, чтобы они на меня нападали когда-либо раньше... но гопники, к примеру, на меня тоже не нападали - а удар и пр. ношу... Если б я знал, как это делать грамотно, отбивался б от собаков когтями/зубами/ножами. Но я не знаю, да и не уверен, что смогу с парой действительно крупных псин справиться.

Ну и, конечно, против нападения толпы при условии, что сбежать невозможно - типа, оружие последнего шанса.

Для защиты машины/квартиры есть средства получше, а с обычными уличными гопниками есть и другие способы справиться.

А так, конечно, такой закон было бы правильно принять.

Более того. Эта поправка к закону позволит улучшить российский генофонд всего за пару поколений. И соответсвенно, с изменением генофонда, изменить жизнь в России до неузнаваемости. Может даже позволит через десяток поколений достичь уровня менталитета Запада.

"Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими
любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены
коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо
ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В
каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей
лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на
инкрустированных малахитом досках...

Мраморные лестницы ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли
океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые
иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской
защиты, индусы в белых тюрбанах, приверженцы испанской партии,
немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и
завидующие васюкинцам -- москвичи, ленинградцы, киевляне,
сибиряки и одесситы."
© И. Ильф и Е. Петров

Borion

Я, возможно, вас удивлю, но в законе это есть и сейчас. Откройте УК и почитайте ст. 37.

Полагаю, аффтар имел ввиду в т.ч. и защиту имущества.

Borion

Я, возможно, вас удивлю, но в законе это есть и сейчас. Откройте УК и почитайте ст. 37.

Да вы что, господа ветераны!

Во-первых:

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

А нужно: "даже в том случае если при этом были допущены действия, которые привели к ТТП или летальному исходу применительно к нападающему."

Во-вторых:

Суды все еще "те", толкуют 37-ю по-советски. Ведь 37-я написана человеческим языком, который неформализуем (в отличие от скажем языков программирования, где каждый символ толкуется однозначно). Поэтому как хочу так и ворочу. А воротят за гопов. Или покажете мне случай где напавшего гопа с перочинным завалили (летальный) и у самооборонщега не было проблем? К чему голые слова если есть судебная практика и реальные изо дня в день происходящие судебные решения, которые противоречат тому что вы говорите? Ведь столько писано что следствие/суд отталкиваются от повреждений - у кого их больше то есть. А нужно им отталкиваться от того кто нападающий, а кто защищающийся вне зависимости от повреждений.

Далее:

Статья 39. Крайняя необходимость

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Вот это и заставляет брызгать нападающего дихлофосом и производить прочие ритуальные пляски вместо того чтобы сразу зарядить из КС-а в живот.

vitalir

Защита от посягательства, НЕ сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

"даже в том случае если при этом были допущены действия, которые привели к ТТП или летальному исходу применительно к нападающему."

vitalir, не обижайтесь, но Вы не имеете никакого понятия о теме разговора, если до кучи приплели сюда и 39-ю статью. Она вообще о СОВСЕМ другом. Эта статья о том, что, если Вы предовращали некую опасность и при этом повредили ненароком чьё-то имущество, к примеру, то Вас за это не осудят. При соблюдении указанных условий, ессесно. Поясню на пальцах. Прогуливаясь около стройки Бэтмен заметил, что кран стал падать на группу рабочих. Он подлетел к нему и могучим ударом кулака отправил его в последнее путешествие по иной траектории. В конце которой кран раздавил авто местного прораба. Люди остались живы, Бэтмен действовал строго в рамках той самой статьи 39 и посему ему статья за хулиганку или там вандализм (умышленное уничтожение чужого имущества, что там полагается?) не грозит.

Sher_Khan
vitalir, не обижайтесь, но Вы не имеете никакого понятия о теме разговора, если до кучи приплели сюда и 39-ю статью. Она вообще о СОВСЕМ другом. Эта статья о том, что, если Вы предовращали некую опасность и при этом повредили ненароком чьё-то имущество, к примеру, то Вас за это не осудят. При соблюдении указанных условий, ессесно. Поясню на пальцах. Прогуливаясь около стройки Бэтмен заметил, что кран стал падать на группу рабочих. Он подлетел к нему и могучим ударом кулака отправил его в последнее путешествие по иной траектории. В конце которой кран раздавил авто местного прораба. Люди остались живы, Бэтмен действовал строго в рамках той самой статьи 39 и посему ему статья за хулиганку или там вандализм (умышленное уничтожение чужого имущества, что там полагается?) не грозит.

Без проблем, я совсем и не претендую на профиль юриста. Однако то что я ошибся с приведением неотносящейся статьи никак не влияет на текущую судебную практику и толкование судами РФ подобных дел. Или вы не согласны с тем что текущий закон РФ все еще "на стороне гопа" и хорошо защищает самооборонщиков?

SBZ
даже если насилия или угрозы не было?

нападение разве не является насилием, а также угрозой здоровью?

отстреливаться от агрессивных клыкастых друзей пограничника.

менять надо все, и законы, и цели правительства, и методы их исполнения
сколько законы не меняй, а если у общества сознания нет, они сумеют все испортить, особенно если им помогают.

vitalir
Или вы не согласны с тем что текущий закон РФ все еще "на стороне гопа" и хорошо защищает самооборонщиков?

Проблема не в законе а в его толкователях. Закон он что дышло - куда повернул туда и вышло...

Я вообще сомневаюсь, что оставаясь в разумных рамках можно прописать закон так, что его никак нельзя будет толковать иначе. Именно потому и есть суды и судьи, которые должны всё рассмотреть, взвесить и определить было ли что-то нарушено, а если - да, то что за это полагается виновному в рамках действующего законодательства. Только вот в мантиях у нас такое... сидит, что смысла менять закон никакого.

Sher_Khan
Только вот в мантиях у нас такое... сидит, что смысла менять закон никакого.

Sher_Khan
Я вообще сомневаюсь, что оставаясь в разумных рамках можно прописать закон так, что его никак нельзя будет толковать иначе. ....

😀 Не только можно, но именно так и должно.
А если положение закона допускает неоднозначное понимание, оно является не соответствующим Конституции.
Так что не сомневайтесь больше. 😊

Да блин...

Ну что могут изменить самооборонщики (жители Ганзы)?
Сколько их - сотня?
Тыща?
Десять?
Это - ничто.
Вот если создать Всероссийскую Партию Гражданской Самообороны, да с мощными юристами, да со всем прочим прикладом, тогда - может быть.
Может быть...

Думается мне, что приток граждан в такую партию будет подобен цунами.
(Во, блин, дал!) 😊
Ведь гопота во всех ее проявлениях (улица, подъезд, работа, магазин, коммуналка, заправка, досуг, продолжайте сами) уже ЗА$БАЛА все мирное население России.

И когда человек (член этой партии) попадет в сомнительную (с точки зрения fucking закона) ситуацию, недотягивающую до надежного и несомненного упакования супостата в уголовную тару (силовыми госструктурами), он будет знать, что он не один, и у него за спиной 10.000.000 соратников, рота юристов, СМИ, представительство в Думе и пр.пр.пр.

Вот тогда и на закон можно будет надавить.

А так - хуля...

Вот тогда и на закон можно будет надавить.
А так - хуля...

P.S. Кстати, щену похвалил! Сказал, что у неё правильный хват на "рукав". Я правда ничего не понял, хватала вроде так же как и другие... Но было приятно. 😊

Ответьте пжлста.

Допустим я просыпаюсь в 3.00 ночи. Смотрю в окно, а там мою машину царапает гад. Я неспеша достаю ружье, мечусь в ногу, но забываю, что в стволе дробь, делаю два выстрела, прошиваю ублюдка в 74 местах, наглушняк, и громко-громко смеюсь.

Кто прав, кто виноват???

Gasolina
Ответьте пжлста.

Допустим я просыпаюсь в 3.00 ночи. Смотрю в окно, а там мою машину царапает гад. Я неспеша достаю ружье, мечусь в ногу, но забываю, что в стволе дробь, делаю два выстрела, прошиваю ублюдка в 74 местах, наглушняк, и громко-громко смеюсь.

Кто прав, кто виноват???

Виноваты Вы, на 100%.

Eldar_77
Виноваты Вы, на 100%.

Ну а как в такой ситуёвине поступишь.... Крикнешь ченить он убежит, спустишься, там кто его знает, может он в меня шмальнет... г. Подольск.())

Ну представьте ребёнка примерно 2,5-3,5 года, поцарапал гроздиком чужую машину. Днём, на глазах у многих. Пока родитель занимался с другим ребёнком. В кого дробью пальнуть? И не жестковато убивать за порчу имущества, стоимость восстановления которого 1000-2000 рублей?

Mr. Qwer
Ну представьте ребёнка примерно 2,5-3,5 года, поцарапал гроздиком чужую машину. Днём, на глазах у многих. Пока родитель занимался с другим ребёнком. В кого дробью пальнуть? И не жестковато убивать за порчу имущества, стоимость восстановления которого 1000-2000 рублей?

Не ну про детей ту речи не было, да и говорил я про ситуацию, действие, которой развивается в три часа ночи.

Поцарапано было все от пер. крыла до заднего, 4 детали!
Да суть не в этом, что же этого хулигана по головке погладить или помидором кинуть?? Мне лично ничуть не жаль будет выстрелить... Вы просто подумайте, как он целенаправленно идет к Вашей машине, продумывает свой план, и получает от этого удовольствие!!!

ИМХО.

vitalir
«hr»
... И соответсвенно, с изменением генофонда, изменить жизнь в России до неузнаваемости. Может даже позволит через десяток поколений достичь уровня менталитета Запада.

Alex_L
Менять надо не закон, а правоприменительную практику...

полность согласен. многие законы хороши, но вот их реализация....

Gasolina

Ну а как в такой ситуёвине поступишь.... Крикнешь ченить он убежит, спустишься, там кто его знает, может он в меня шмальнет... г. Подольск.())

Есть другой вариант: выходите на улицу и пытаетесь задержать правонарушителя, если какие либо причины не позволяют Вам этого сделать вызываете СМ, это их работа. Понимаю, что мои слова от части звучат утопично, но это закон, по которому мы должны учиться жить и приучать к этому тех кто его нарушает, и кто поставлен на его защиту. Есть примере: у моего знакомого возле дома за пару лет вытащили из машины три магнитолы, так что вы думаете, он не написал ни одного заявления в милицию, но при этом готов поймать и убить 😊 просто функции правосудия на себя брать не надо! Малоли Вам с окошка не своя машина померещится??? и что тогда. А насчет улучшения генофонда согласен, лет через 100, останутся только те у кого реакция лучше, на выдергивание КС из кабуры 😊 и детей слабых и недоношенных, алергиков, стариков, больных со скалы скинуть как в Спарте!!! Ерунда.... А так...., если что то и резинострел можно применить специально с литальным исходом, либо уж точно с сильнейшими травмами (не рекомендация к действию!!!!).

вам шашечки или ехать? У пендосов есть поговорка-лучше пусть меня судят двенадцать чем несут шестеро. имхо они таки правы на все 100-хрен сними- законом и турмой-жисть дороже

вам шашечки или ехать? У пендосов есть поговорка-лучше пусть меня судят двенадцать чем несут шестеро. имхо они таки правы на все 100-хрен сними- законом и турмой-жисть дороже

Gasolina
Ответьте пжлста.

Допустим я просыпаюсь в 3.00 ночи. Смотрю в окно, а там мою машину царапает гад. Я неспеша достаю ружье, мечусь в ногу, но забываю, что в стволе дробь, делаю два выстрела, прошиваю ублюдка в 74 местах, наглушняк, и громко-громко смеюсь.

Кто прав, кто виноват???

применение совершенно неправомерно, т.к. угрозы жизни и здоровья не было. И в камере будет не смешно

SBZ
применение совершенно неправомерно, т.к. угрозы жизни и здоровья не было. И в камере будет не смешно

Про камеру - да)... Но, а как же защита собственности?
Надо покупать абонемент на месяц, на автостоянку... Обезопасить и себя и хулюганьё...

Вот Вы не поверите... Клянусь, приехал вчера с работы, а на крыше машины стоят ветки-палки в снегу, (замут под деревья, лес), кто то устроил гербарий... Наверно смешно им было... Ну не 3.14дары??? С месяц назад целенаправленно покрасили левое крыло переднее серебристой краской(балончиком), дак ладно бы всю машину покоцали краской - нет строго выкрасили крыло..., про многочисленные царапины от и до, я вообще молчу. КАК с такими сволочми бороться??? Мне бы какое нибудь средство, типа куклы вуду или заговора....!

Gasolina

Про камеру - да)... Но, а как же защита собственности?
Надо покупать абонемент на месяц, на автостоянку... Обезопасить и себя и хулюганьё...

Вот Вы не поверите... Клянусь, приехал вчера с работы, а на крыше машины стоят ветки-палки в снегу, (замут под деревья, лес), кто то устроил гербарий... Наверно смешно им было... Ну не 3.14дары??? С месяц назад целенаправленно покрасили левое крыло переднее серебристой краской(балончиком), дак ладно бы всю машину покоцали краской - нет строго выкрасили крыло..., про многочисленные царапины от и до, я вообще молчу. КАК с такими сволочми бороться??? Мне бы какое нибудь средство, типа куклы вуду или заговора....!

читайте 37 ст. УК