История такая. Мужик, зовут Юрий, в 2000 году договорился с супругами Р. о приобретении их квартиры. Те согласились. Юрий передал им сумму -стоимость квартиры - 250 тыс. руб. Без каких-либо документов - договора, расписки и т.д. На эти денюжки Р. приобрели у гражданки Ж. домик и поселились в нем всей семьей. Юрия же - поселили в своей квартире, договорившись, что договор купли-продажи квартиры стороны оформят как только "расширят" свой дом, поскольку у них на тот момент были н/л дети, и опека согласия на сделку не даст (это со слов Юрия).
Юрий продал свою квартиру, был прописан Р-ми в спорной и живет себе. Ну лох такой, что делать! Р. - по-прежнему - собственники спорного жилья.
Сегодня граждане Р. выселяют Юрия, утверждая, что он вселен ими по договору НАЙМА, квартплату не платит (это правда!) и поэтому должен быть выселен. Они не оспаривают также, что была некая договоренность насчет совершения сделки купли-продажи. Но обвиняют во всем Юрия. Последний - наоборот. В исковом заявлении Р. указано также, что Юрия вселили как квартиранта на срок ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ СДЕЛКИ.
Письменного договора найма, как того требует закон - нет. А, значит, он ничтожен. Нет ни прав, ни обязанностей, в том числе, требовать квартплату. Не представлено истцами доказательств и договоренности по квартплате.
Встречного иска, скажем, о признании права Юрия на жилье или о признании предварительного договора купли-продажи заключенным у меня не выйдет, поскольку на свидетельские показания ссылаться нельзя. А свидетелей передачи денег достаточно. Но уж больно жалко денюшек и хочется как-то наказать бессовестных.
Как думаете коллеги, есть ли смысл доказывать, что Юрий фактически был вселен по договору безвозмездного пользования на срок ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА?
Кстати, задолженность по квартплате они и не требуют, просто - выселить.
имхо единственный вариант зайти через уголовку по мошенничеству, в случае успеха с преюдицией наперевес идти по гражданскому иску. Но имхо вряд ли получится признать право собственности, максимум вернуть деньги и проценты по 395ГК
Вот про уголовное дело я и не подумала... И правда... Там-то свидетельские показания пройдут, а свидетелей немало. Возврата денег в гражданском порядке не получится, я уж прокручивала - передачи денег никак не доказать, ни одной бумажки...
если приговором суда по уголовке будет установлена передача денег, то в гражданском процессе пойдет преюдиция
Я знаю. Спасибо большое. Завтра будем обсуждать с Юрием этот момент. Если решится на заявление - завтра же и напишем.
Видимо у тех супругов от жадности страх пропал - щас и за три тыщи руров в темном переулке убивают.
Исходя из судебной практики в нашем регионе хочу сказать, что очень трудно что-либо выйграть на одних свидетельских показаниях.Это можно, если адвокат "протащит" дело.НО! - после проигрыша за такие бабки другая сторона при обжаловании, наняв своего адвоката, также "протащит" дело...
Я не призываю к незаконным деяниям, но несовершенство системы судебной ужасает.
А что даст уголовное дело? Я Вам и так скажу результат: "Закрыто за отсуствием состава преступления" или "за отсуствием события".
Сами посудите - с Вашей стороны 10 свидетелей, что передал деньги, а с их тоже 10 покажут, что пили вместе всю неделю беспробудно и никакого Юры не видели.
------------------
Кругом одни враги!
Надо было брать расписку о передаче денег. от неё никто ещё не смог открутиться в суде.
Сумма в любом случае не маленькая.
Впрочем после драки кулаками махать бестолку.
Если факт получения денег не оспаривается, дело гражданское. Если оспаривается, то уголовное.
Да нету расписки, все уже он понял! Там полсела в их сторону плюется. Дело в том. что у них сынок подрос, жениться захотел. Папа и мама, говорит, вы без меня квартиру продали (сдали внаем), я согласия не давал. Мы живем в маленьком домике, моей будущей семье жилье надо, однако...
Отец-то в суде глаза прячет, а маман еще и стыдит моего за то, что "квартплату" не уплатил. А в домике-то - живут! Прежняя собственница Ж.себе другой домик прикупила, в другом районе области. Мы к ней ездили. Она глаза выпучила: как - выгоняют??? При мне же передача денег была от Юрия - Р! А последние мне ТУТ ЖЕ 150 000 отдали за дом. Куда хочешь пойду, все скажу!. Но - нельзя, блин, на свидетельские показания ссылаться...
имхо единственный вариант зайти через уголовку по мошенничеству+ 1. Обязательно нужен приговор суда по 159 УК.
Какова природа денег? Если они Юрием копились на счету\снимались со счета, а потом мошенниками были либо обезналиченны, либо потрачены на что-либо, требующее гос. регистрации - хорошие косвенные доказательства - все проводки. Суды их любят...
Я знаю, что вам не нравится такой стиль 😊, но все-таки: А супруги случайно не угрожали при каких-нибудь свидетелях Юрию расправой? Деньги не вымогали (опять же при "свидетелях")? Если люди непрофессиональные и экспрессивные, можно назначить с ними встречу, и тупо спровоцировать на угрозы, в нужный момент включив диктофон. На полноценное доказательство это не потянет, но вполне может создать у судьи необходимое впечатление о "моральном облике" оппонентов. Из таких мелочей очень часто складывается общее впечатление.
За квартиру Юрий не платил? Так это потому, что из-за супругов которым выплатил крупную сумму, влез в долги расписками задним числом, и долгое время не мог рассчитаться с кредиторами. При умелой подаче - тоже косвенное доказательство того, что деньги были уплачены.
Удачи вам. Дело интересное...
Итак, состоялось очередное заседание суда о выселении. Сегодня я стала доказывать, что мой доверитель был вселен по договору безвозмездного пользования со сроком - до заключения сделки купли-продажи. Адвокат истцов доказывает, что - по договору найма. Но договора найма в письменном виде, как того требует закон у них нет а, значит, и нет доказательств договоренности оплаты за найм. Следовательно - безвозмездно, т.е. даром. Во всяком случае, закон не требует заключения последнего в письменном виде
При этом, квитанции по квартплате, которыми трясут истцы, выписаны на одного из истцов-собственников. Из справки, предоставленной самими истцами видно, что этот самый соистец действительно зарегистрирован в спорной квартире ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. На моего доверителя расчетов не представлено. Хотя я понимаю, кто хотя бы коммуналку-то ему платить надо было бы... Но - что имеем...
Дело отложили, судья была ограничена во времени. В коридоре я подошла к главе семьи и сказала, что готовится заявление в милицию (я думаю, что со сроками привлечения возможен пролет). Глава тут же отреагировал: будем думать, как отдавать деньги!! Т.е., они ПОНИМАЮТ, что неправы, хотят деньжата (стоимость трешки в 2000 году вернуть в той же сумме за вычетом квартплаты и ремонта!!!). Я предложила им расписать все считалки. Жду звонка.