Материальный ущерб и как его не платить.

Егор

Не столько уж нужна консультация, сколько интересен происшедший юридический парадокс.
Возможно кого - либо заинтересует сложившаяся ситуация.

У одного из руководителей крупного предприятия жена ведет себя, мягко говоря, несколько нервно. Муж конечно не доволен, но мирится с периодически случающимися вспышками гнева, сила которого, не всегда соответствующего причине, его вызвавшей.
Однажды сидит семейство в кухне - столовой их 4 комнатной квартиры и обедают.
Муж приехал обедать домой и жена встречает его весьма радостно, хотя как - то нервно.
Мальчик - сын капризничает, не желает кушать.
Мамаша предлагает сыну скушать кусочек вкусного консервированного ананаса.
Мальчик кривится и отказывается.
Мамаша вспыхивает и начинает заводиться и заводится все больше и больше.
Говорит: Выкину ананасы, если не съешь кусок немедленно.
Папаша пытается уладить конфликт и получает порцию отборной брани.
Заведенная выше всякого предела мамаша хватает банку с ананасами ( почти полная банка - 2,5 литра ) и выкидывает ее в окно ( 7 этаж ).
Банка падает на крышу достаточно дорогой машины.
По случайности хозяин сидел в авто.
Вылезает он из авто и видит на 7 этаже знакомую физиономию.
Поднимается на этаж и начинается первый этап разборки.
Начинается с того, что хозяйка квартиры заявляет, что нефиг было ставить авто около дома.
Все эти автомобили всем уже надоели, особенно ей, а данный автомобиль и его хозяин - вообще достойны не только сбрасывания на них обеих тяжелых предметов, но и самого хозяина автомобиля - прямо с лестницы ( ну и приступает к сбрасыванию ).
В общем: крики, вопли, разорванная одежда, истерика у хозяйки квартиры, вызов милиции и началась вторая стадия разборки, уже с участием представителей власти.
Меж тем источник скандала уезжает на "скорой помощи" и ее госпитализируют с диагнозом: Алкогольно - наркотический криз ( не берусь цитировать дословно, но смысл именно такой ).
Во время второго этапа разборки были составлены все положенные официальные документы, зафиксировавшие ситуацию, как она была, совершенно объективно и им был дан нормальный официальный ход.
Свидетелей было несколько человек
Машина имеет только ОСАГО, посему все материальные претензии к человеку, нанесшему ущерб.
Кстати, муж дамы вел себя совершенно благоразумно, высказал сожаление о случившемся, но платить что - либо отказался.
Выйдя из больницы, дама категорически отказалась от оплаты ущерба автомобилю.
Наступил третий этап разборки.
Мировой судья, рассмотрел материалы о хулиганских действиях, удовлетворился приложенным эпикризом из стационара о лечении алкогольно - наркотического криза и оштрафовал даму на минимальную сумму.
Посоветовал пострадавшему решать материальные претензии в гражданском порядке.
Наступил четвертый этап.
Мировой судья в процессе установил, что материальный ущерб действиями дамы имел место и сумма обоснована верно и, как это не парадоксально, его величина адвокатом дамы не оспаривается.
В процессе адвокат попросил приобщить к делу, а судья приобщил документы, из которых следовало, что дама не имеет дохода и не способна оплатить данный ущерб.
Более того, ввиду того, что у нее нет никакой собственности, следует, что и наложить арест тоже не на что.
Ввиду того, что она нигде не работает и не трудоспособна ( заключение наркодиспансера ) - она не может быть привлечена к работам, для выплаты нанесенного ущерба.
Дополняет картину запись в этом заключении о том, что она находится в состоянии ремиссии, дееспособна и опекунства не требует, следовательно деньги за нее платить никто не обязан.
Более того, с ней проживает сын, получается как бы вроде он у нее на иждивении.
Нигде не написано и не сказано, но из обстоятельств дела это КАК БЫ следует.
В общем деньгами у нее даже не пахнет.

Вот такая вот безрадостная картина нарисовалась перед потерпевшим - владельцем поврежденного автомобиля.

Мужик он весьма не бедный, но законопослушный ( к бандитам не обращается, взятки не дает, понимает, чем это сейчас может обернуться ), все решает на основании Закона.
Муж дамы вполне мог бы выплатить весь ущерб даже не с получки а с аванса, но не делает этого - не хочет.

Злости у него на бабу уже нет, но он не хочет чувствовать себя дураком.
Нет ли каких идей?
Криминал и интим не предлагать. 😊

Viper NS

Криминал и интим не предлагать.
Хорошо сказано... 😊

Идея есть 😊
Смысл в том, что имущество, совместно нажитое в браке, является общей собственностью супругов. (ст 244, 256 ГК РФ)
пункт третий статьи 256 гласит, что по обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество, находящееся в его собственности, А ТАКЖЕ НА НА ЕГО ДОЛЮ В ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ СУПРУГОВ, которая причиталась бы ему при разделе этого имущества.

Здесь имеем деликт - обязательство из причинения вреда. У супруги нет имущества, обращаем на совместно нажитое имущество.

Для этой цели с исполнительным листом арестовываем с милицией и судебным приставом все имущество, находящееся в квартире.

90%, что после наложения ареста муж-урод деньги на возмещение ущерба найдет... Не найдет - лишится любимого дивана и телевизора.

З.Ы. Егор, а вчера в Модерировании форумов вы, помнится, советовали мне изучать в профильном разделе оружейное законодательство, и задать вопрос специалистам... 😊

Волга-Волга

Только хотела предложить то же самое: обращение взыскания на долю в супружеском имуществе.

ОписАть не только то, что находится в квартире, но взять выписки из ЕГРП (права на недвижимость) в Регпалате и ЕГРЮЛ, в налоговой. Всё посмотреть, посоветоваться с юристом и - судиться.

Определять долю в супружеском имуществе и накладывать взыскание соразмерно причиненному ущербу, зафиксированному решением суда.

Правда, сумма ущерба будет, видимо, намного меньше нажитого (надеюсь!). Но - уж лучше так, чем никак.

Viper NS

ОписАть не только то, что находится в квартире, но взять выписки из ЕГРП (права на недвижимость) в Регпалате и ЕГРЮЛ, в налоговой. Всё посмотреть, посоветоваться с юристом и - судиться.
Зачем делать лишнюю работу? ИМХО тут сумма ущерба вместе с моральным вредом и услугами представителя с удебными издержками несоразмерна стоимости квартиры и пр. Если урод заплатить МОЖЕТ, но НЕ ХОЧЕТ, нужно дать ему мотивацию, чтобы он сам ЗАХОТЕЛ. Здесь визит судебного пристава и опись имущества будут иметь огромный воспитательный эффект...

vladgan

Мировой судья в процессе установил, что материальный ущерб действиями дамы имел место и сумма обоснована верно и, как это не парадоксально, его величина адвокатом дамы не оспаривается.
В процессе адвокат попросил приобщить к делу, а судья приобщил документы, из которых следовало, что дама не имеет дохода и не способна оплатить данный ущерб.
Более того, ввиду того, что у нее нет никакой собственности, следует, что и наложить арест тоже не на что.
Ввиду того, что она нигде не работает и не трудоспособна ( заключение наркодиспансера ) - она не может быть привлечена к работам, для выплаты нанесенного ущерба.
Дополняет картину запись в этом заключении о том, что она находится в состоянии ремиссии, дееспособна и опекунства не требует, следовательно деньги за нее платить никто не обязан.
Более того, с ней проживает сын, получается как бы вроде он у нее на иждивении.
Нигде не написано и не сказано, но из обстоятельств дела это КАК БЫ следует.
В общем деньгами у нее даже не пахнет.
Вот такая вот безрадостная картина нарисовалась перед потерпевшим
Правильно ли я понял - первой инстанцией дело рассмотрено. Если да, то каково решение. Если решение состоялось, есть ли срок на обжалование?
И еще вопрос - был ли у истца адвокат? Если был и не смог по такому очевидному делу добится нормального решения - отказаться от услуг такого адвоката пока не поздно. Если адвоката не было, ну что тут скажешь...

Гуманоид

Изначально неправильно вопрос был поставлен. Тяжёлый предмет с 7-го этажа. Водила в авто. Ему на голову считай. На покушение на мокруху тянет. По "кризу" - запирать как социально опасную. Тогда они не только ущерб - откупаться будут по чёрному.

Viper NS

Водила в авто. Ему на голову считай. На покушение на мокруху тянет. По "кризу" - запирать как социально опасную.
????????????????
Одни вопросы. Это как? Первая часть - не прокатит однозначно, ст. 30 ч.1 ст. 105 здесь нет и быть не может. ОЧЕНЬ сложно доказать, я бы сказал, что нереально.

По поводу второй части

По "кризу" - запирать как социально опасную.
Это как? Не затруднит сослаться на УПК? По поводу основания для избрания меры пресечения...

Может быть я чего-то не знаю?

mixmix

Viper NS
Хорошо сказано... 😊

Идея есть 😊
Смысл в том, что имущество, совместно нажитое в браке, является общей собственностью супругов. (ст 244, 256 ГК РФ)
пункт третий статьи 256 гласит, что по обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество, находящееся в его собственности, А ТАКЖЕ НА НА ЕГО ДОЛЮ В ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ СУПРУГОВ, которая причиталась бы ему при разделе этого имущества.

Здесь имеем деликт - обязательство из причинения вреда. У супруги нет имущества, обращаем на совместно нажитое имущество.

😊

по ст.38 п.1

Гуманоид

Это как? Не затруднит сослаться на УПК? По поводу основания для избрания меры пресечения...

Затруднит, я не юрист. Однако психов, представляющих угрозу - запирают в психушку.

Относительно покушения - предмет был выброшен намеренно, а не случайно с подоконника упал. Чуть было не "снег башка попадёт, савсем мёртвый будешь" 😊 А уж какой был умысел при выбросе предмета - пусть оправдываются кидавшие, в том и суть.

Stlanikov

Суть в том, что кидавшие вовсе не обязаны оправдываться. Это сторона обвинения должна доказать, что был умысел. Кидавший вообще может ничего не говорить, отказаться от дачи показаний.

+++предмет был выброшен намеренно, а не случайно с подоконника упал. +++

Ну как, ну как вы это докажете? Это ведь вы, обвинение, должны это доказать.

Любые ваши доводы, не подкрепленные доказательствами есть домыслы. Обвинение не может строиться на домыслах.

Пезо

Если иск судья удовлетворит, исполнительный лист на исполнение судебным приставам, пусть наложат арест на совместное имущество, а если после этого ущерб не возместит, продадут имущество и из этих денег возместят ущерб. Это в идеале, а на практике имущество может и не быть или еще что нибудь. Нужно постараться у мирового судьи договориться и окончить дело мировым соглашением. Так как муж этой особы вроде адекватный.
И пожалуйста участники, не пудрите человеку мозги статьями из УК нет здесь преступления.

Viper NS

А уж какой был умысел при выбросе предмета - пусть оправдываются кидавшие, в том и суть.
Не будут они оправдываться - работает презумпция невиновности.
Однако психов, представляющих угрозу - запирают в психушку.
Один раз доказывал психзаболевание, лишал дееспособности и назначал опекуна. Мороки было - ужос, посадить в 10 раз проще. Очень муторно доказывать - одного криза явно не достаточно...

Stlanikov

Все правильно, не будет здесь уголовки вообще.

Заметил такую тенденцию.

Т объявляет тему:

Т: У меня соседская кошка съела сосиску. Что делать?
П: Согласно ГК животные...
и далее еще 3-6 человек дают разной степени полезности советы.
Потом появляется кто ни будь и громко объявляет: "Да это же статья УК!", ему пишут: "Какая статья УК? Животные не могут быть субъектом преступления!", на что следует ответ "Что, правда?" или "А что такое субъект преступления?"

Грузинский юридический институт.
Проф: - Валико, ответь мнэ, чито такое форма винЫ!
студ: - Прафэссар! Форма винЫ нэ помню. Форма винА помню!
проф: - Ну гавари!
студ: - Киндзмараули, Гурджиани, Цинандали, Мукузани, Напариули...
проф: - Все, стой! Правильно гавариш, правильно! Зачет!

Пезо

немного не втему, ну так для общего развития. Мой знакомый недавно принимал экзамен в юр. техникуме естественно у юристов по уголовному процессу. Мне рассказывал, на вопрос, что такое подследственность следует ответ это когда ПОД СЛЕДСТВИЕМ, на вопрос кто такие понятые, ответ ЛЮДИ ИЗ ТОПЫ, на вопрос может ли понятых быть боле 2 например 3, ответ, ТРЕТИЙ ЛИШНИЙ. Все ответы без коментариев, то есть куда мы катимся, главное юристы понятия не имеют о Праве. Отсюда и УК из ГК.

vladgan

Есть две области знания, в которых почти каждый мнит себя специалистом. Это медицина и юриспруденция. 😛Причем не зависимо от образования. Да и качество современного образования... Однажды был свидетелем такого разговора двух девушек. Одна спрашивает: - Ты сейчас где учишься? Ответ: в Нефтехимическом. Первая: - Вот здорово, в нефтянке будешь. Вторая: Да я на юридическом факультете...
Извините за офф.

Егор

Viper NS
: Для этой цели с исполнительным листом арестовываем с милицией и судебным приставом все имущество, находящееся в квартире.
90%, что после наложения ареста муж-урод деньги на возмещение ущерба найдет... Не найдет - лишится любимого дивана и телевизора:.
Ну, вы экстремист.
Нельзя же так безжалостно.
Тем более поступать так с одним из руководителей градообразующего предприятия.
Viper NS
: Cмысл в том, что имущество, совместно нажитое в браке, является общей собственностью супругов. (ст 244, 256 ГК РФ)
пункт третий статьи 256 гласит, что по обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество, находящееся в его собственности, А ТАКЖЕ НА НА ЕГО ДОЛЮ В ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ СУПРУГОВ, которая причиталась бы ему при разделе этого имущества:.
Волга-Волга
: ОписАть не только то, что находится в квартире, но взять выписки из ЕГРП (права на недвижимость) в Регпалате и ЕГРЮЛ, в налоговой. Всё посмотреть, посоветоваться с юристом и - судиться.
Определять долю в супружеском имуществе и накладывать взыскание соразмерно причиненному ущербу, зафиксированному решением суда.
Правда, сумма ущерба будет, видимо, намного меньше нажитого (надеюсь!). Но - уж лучше так, чем никак.
Теоретически вы почти правы.
Однако, практически процесс взыскания с имущества, нажитого совместно, затянется на ГОДЫ, т.к. перед тем как взыскать, необходимо его РАЗДЕЛИТЬ.
А в практике это требует совместного согласия хотя бы одного из супругов ( обычно - инициатора раздела ), а тут понятно, что будет сплошная сутяга.

Однако в данном случае все гораздо проще - у виновницы НЕТ имущества.
Не буду вдаваться в подробности - они слишком субъективны и при определенных условиях могут стать понятны ЛИЧНОСТИ обсуждаемых субъектов, что мне категорически не желательно.
Давайте воспримем это как факт - нет у нее никакой собственности, кроме носильных вещей.
Имеется, на сей счет, ранее принятое решение суда.

vladgan
Правильно ли я понял - первой инстанцией дело рассмотрено. Если да, то каково решение. Если решение состоялось, есть ли срок на обжалование?...
Решение суда состоялось.
Истцу в возмещении ущерба было отказано.
Решение судьи было обжаловано в вышестоящую судебную инстанцию.
Адвокат разумеется был.
Адвокат вполне профессионально подготовленный.
Он, после изучения дела, сказал, что тратить время и деньги не стоит - положительного решения не будет, однако все процедуры совершил совершенно профессионально.
Дело в том, что примирения сторон тут не может быть по принципиальным причинам.
Слава Богу обе стороны все проблемы решают в ПРАВОВОМ поле.
Гуманоид
Изначально неправильно вопрос был поставлен. Тяжёлый предмет с 7-го этажа. Водила в авто. Ему на голову считай. На покушение на мокруху тянет. По "кризу" - запирать как социально опасную. Тогда они не только ущерб - откупаться будут по чёрному.
Откупаться не будут.
Viper NS
: З.Ы. Егор, а вчера в Модерировании форумов вы, помнится, советовали мне изучать в профильном разделе оружейное законодательство, и задать вопрос специалистам:.
Я фиксирую и помню ВСЕ, о чем пишу в Инете.
Ну и что вам ответили специалисты?

Viper NS

Теоретически вы почти правы.
Однако, практически процесс взыскания с имущества, нажитого совместно, затянется на ГОДЫ, т.к. перед тем как взыскать, необходимо его РАЗДЕЛИТЬ.
А в практике это требует совместного согласия хотя бы одного из супругов ( обычно - инициатора раздела ), а тут понятно, что будет сплошная сутяга.
Это вы про раздел имущества в бракоразводном процессе.

А я про механизм взыскания по исполнительному листу в рамках исполнительного производства. В принципе это НЕ ТЕБУЕТ самостоятельного судебного решения, а является нормальной стадией гражданского процесса. Начинают всегда со счетов в банке, заканчивают имуществом. У меня только один вопрос: адвокат у судебных приставов был? Так-то дело окончено не тогда, когда есть решение суда, а тогда. когда оно исполнено...

Есть две области знания, в которых почти каждый мнит себя специалистом. Это медицина и юриспруденция.
Эт точно. Был у меня с месяц назад клиент после драки в ночном клубе. Делали ему ст. 37, а одному из оппонентов - ч.1. 213. Так он натуральный студент УрГЮА, причем 3 курса, то есть общую часть уголовного права сдал (причем на 4), и учит особенную. Что он написал в объяснительной, а также что он нес с воплями "Я юрист, я юрист!" - вспоминать лучше не буду. Ужоснах... Многие на 3 курсе по специальности работают, а этот грамотно объяснения дать не может...
Ну и что вам ответили специалисты?
Не знаю даже, что вам сказать... Вроде как я сам специалист, и другой профессии у меня нет... Мнение коллег на форуме и не только по данному вопросу совпадает с моим, потому что я излагаю традиционный поход к необходимой обороне, который сложился в советском праве в 80-е годы, и с тех пор был закреплен и в УК, и в пленумах ВС, и в судебной практике.

AU-Ratnikov

Егор
....Решение суда состоялось.
Истцу в возмещении ущерба было отказано.
....

Какой исполнительный лист, какие приставы, какой ущерб?
Ведь написано же - ОТКАЗАНО.

Т.е. иск о возмещении ущерба - ПРОИГРАН.

Таки, и в чем вопрос?

Viper NS

Посоветовал пострадавшему решать материальные претензии в гражданском порядке.
Наступил четвертый этап.
Мировой судья в процессе установил, что материальный ущерб действиями дамы имел место и сумма обоснована верно и, как это не парадоксально, его величина адвокатом дамы не оспаривается.
В процессе адвокат попросил приобщить к делу, а судья приобщил документы, из которых следовало, что дама не имеет дохода и не способна оплатить данный ущерб.
Более того, ввиду того, что у нее нет никакой собственности, следует, что и наложить арест тоже не на что.
Ввиду того, что она нигде не работает и не трудоспособна ( заключение наркодиспансера ) - она не может быть привлечена к работам, для выплаты нанесенного ущерба.
Решение суда состоялось.
Истцу в возмещении ущерба было отказано.
Решение судьи было обжаловано в вышестоящую судебную инстанцию.
Адвокат разумеется был.
Как соотнести позицию из первого поста с позицией из второго? Что решил мировой судья, если согласился с размером ущерба? Что возмещать не будет или как?

Весьма было бы интересно почитать мотивировочную часть решения... Насколько я вижу ситуацию, причиненный вред должен быть возмещен...

Егор

Viper NS
Это вы про раздел имущества в бракоразводном процессе.
А я про механизм взыскания по исполнительному листу в рамках исполнительного производства....
Механизм РЕШЕНИЯ о разделе имущества один и иных механизмов не предусмотрено.
Viper NS
... У меня только один вопрос: адвокат у судебных приставов был?....
Какие могут быть судебные приставы, ежели в СУДЕ установлено - имущества ответчица не имеет и стцу в иске отказано?
Viper NS
... Как соотнести позицию из первого поста с позицией из второго? Что решил мировой судья, если согласился с размером ущерба? Что возмещать не будет или как? ...
Внимание первому посту.
Вы перепутали этапы разборки.
Мировой судья ( в приведенной вами цитате ) решал вопрос О ХУЛИГАНСКИХ ДЕЙСТВИЯХ обсуждаемой дамы.
Viper NS
... Вроде как я сам специалист, и другой профессии у меня нет...
Некоторое сомнение возникает, когда читаешь:
Viper NS
... вспоминать лучше не буду. Ужоснах...
Те юристы, с которыми я имею дело, используют несколько иную терминологию. 😛

AU-Ratnikov

Егор
.... Какие могут быть судебные приставы, ежели в СУДЕ установлено - имущества ответчица не имеет и стцу в иске отказано?
....

Установление того обстоятельства, есть у ответчика имущество либо нет к предмету рассмотрения иска о возмещении ущерба отношения не имеет.
Следовательно, если в иске отказано, то на то у суда были иные причины. Не надо сказок.

Viper NS

Следовательно, если в иске отказано, то на то у суда были иные причины. Не надо сказок.
+ 1.

То есть каков итог разбирательств в рамках судебного процесса по возмещению ущерба? Отказано? Тогда повторю вопрос: какая причина отказа?

"Механизм РЕШЕНИЯ о разделе имущества один и иных механизмов не предусмотрено".

Вы меня несколько не поняли: в рамках исполнительного производства производится не РАЗДЕЛ имущества, которого явно не надо, если супруги в браке, все у них хорошо и разводиться не собираются. Здесь используется похожий механизм для исчисления размеров - см. цитату из ГК.

Итого: есть решение мирового судьи, наложен штраф. Он административный или уголовный? Если административный, то нужно новое разбирательство в порядке гражданского судопроизводства. Если уголовный, и не был заявлен гражданский иск в уголовном процессе, то по новому разбирательству будет преюдиция, то есть факты, установленные в рамках первого процесса заново доказывать не понадобится.

Если есть решение в рамках гражданского судопроизводства, и оно не в пользу истца - интересно узнать обоснование отказа. Оно есть в мотивировочной части судебного решения. Тогда его только обжаловать...

З.Ы. По терминологии и "ужоснаху" 😊 - стараюсь писать по-человечески. Не у всех есть желание разбирать словесную эквилибристику профессионального юриста. Поэтому стараюсь не злоупотреблять высокомудрыми рассуждениями...

Егор

AU-Ratnikov
Установление того обстоятельства, есть у ответчика имущество либо нет к предмету рассмотрения иска о возмещении ущерба отношения не имеет.
Следовательно, если в иске отказано, то на то у суда были иные причины. Не надо сказок.
Суд констатировал факт отсутствия имущества.

Егор

Viper NS
+ 1....
?
Viper NS
...Итого: есть решение мирового судьи, наложен штраф. Он административный или уголовный?...
Разумеется административный.
Рассмотрен Протокол милиционеров о происшедшедших ХУЛИГАНСКИХ действиях.
Viper NS
...Если есть решение в рамках гражданского судопроизводства, и оно не в пользу истца - интересно узнать обоснование отказа. Оно есть в мотивировочной части судебного решения. Тогда его только обжаловать...
Мотивировано отсутсвием возможности материального возмещения ущерба.
Обжаловано.
Перспективы - никакие.
Viper NS
...З.Ы. По терминологии и "ужоснаху" 😊 - стараюсь писать по-человечески. Не у всех есть желание разбирать словесную эквилибристику профессионального юриста. Поэтому стараюсь не злоупотреблять высокомудрыми рассуждениями...
Вам что - то непонятно в МОИХ постах?

Viper NS

Обжаловано.
Перспективы - никакие.
Почему? Если потому, что у ответчика нет имущества, то это не так - см. выше.

Если решение оставили без удовлетворении - интересна причина - т.е. мотивировка, которой руководствовался судья при вынесении решения, и вышестоящий судья, который жалобу оставил без удовлетворения.

Вам что - то непонятно в МОИХ постах?
Абсолютно все понятно 😊. Но я использую идиомы потому, что пост на форуме - аналог устной речи, а не письменной. Отсюда и построение фраз, и интонации в виде смайликов, и своеобразная лексика. Деловая переписка и документы выглядят по-другому, как и выступление в суде.

AU-Ratnikov

Егор
Суд констатировал факт отсутствия имущества.

Когда в автомобиле едут две блондинки они истолковывают знак ограничения скорости на каждую, т.е. умножают максимально разрешенную скорость на 2.

Unforgiven

Ну а если выиграть не получится, пусть мужик-пострадавший сходит в магазин и купит банку ананасов. Ведь не он один машину рядом с домом ставит 😊

Kivar

Вот вам альтернатива:http://forum.guns.ru/forummessage/37/265739.html
В виду недееспособности закона...
Только и остается...

Егор

Kivar
Вот вам альтернатива:http://forum.guns.ru/forummessage/37/265739.html
В виду недееспособности закона...
Только и остается...
Ну вы даете!?
Мало того, что противозаконно, так еще и дебильно.
Здесь же вопрос обсуждают приличные люди, а вы с такой ссылкой.