развлекушка

AU-Ratnikov 28-11-2007 02:36

РАЗВЛЕКУШКА или подарок к празднику 16-й годовщины налоговых органов.

Есть в столице нашей Родины городе Москве такое ООО "Рютар". Отличное ООО, от других.

Во-первых Устав этого "Рютара", со всеми печатям и подписями, легко уместился на 1 (ОДНОЙ) странице. Еще и место свободное имеется, вдруг понадобится дополнение какое внести, запас - он карман не тянет, известно.

Во-вторых, на вопрос какими видами деятельности занимается "Рютар", сотрудники скромно Вам ответят: "судимся". Зачем: "судимся, потому что - судимся". Ну а иным чем-либо заниматься уже ни времени ни рук и не хватает.

В-третьих и зарегистрировано то ООО на основании решения суда (три инстанции). Явно чувствовали налоговики во что все это для них выльется вот и упирались до последнего.

И вот, в один прекрасный день, понадобилось этому ООО внести какие-то там мелкие изменения в Гос. реестр юр.лиц. Сказано - сделано. "Сваяли" соответствующие бамаги и почтой, естественно почтой, отправили их в соответствующий регистрирующий орган. А надо сказать, что таким органом в Москве определена специальная (М)ИФНС ? 46. Ну таки отправили и отправили, через положенное время, получили в свой адрес тоже почтой пакет. Раскрыли, а там..... красивые такие, нежного кремового цвета бамаги. Номерные, с печатями гербовыми. Сверху крупно написано: Федеральная налоговая служба, СВИДЕТЕЛЬСТВО о внесении записи в единый государственны реестр юридических лиц, ну и далее - все положенное. В общем гламурненькие такие бамаги.

Пригляделись, а самого верху на этих бамагах голографические марки переливаются (на клей наверно "присобаченные").
Еще пригляделись, а на этих марках птица какая-то нарисована - ЭКА!!! Но мелко, очень мелко.
Прищурились. И обуяло тогда всех глубокое сомнение и размышление. Птица то эта, ну прям один в один - Государственный герб Российской Федерации, только скипетра и державы НЕТУ, впрочем и лап тоже, просто ВООБЩЕ НЕТУ.
ВОТ ВЕДЬ БЛИН!

Сунулись "лопушить" нормативно-правовые акты и разобрало всех еще одно сомнение, а с какого собственно этого самого на этом бланке вообще какую-никакую голографическую марку разместили, ежели форма бланка утверждена аж Постановлением самого Правительства и тама никакой такой марки не предусмотрено. Да и наименование "единый государственный реестр юридических лиц", как следует из федерального закона и Постановления Правительства надлежит писать с заглавной буквы: Единый...

Не придя ни к какому умному мнению, "накатали" "сопроводиловку" и "загнали" все это в прокуратуру г. Москвы. Параллельно обратились и к руководителю (М)ИФНС ? 46 с нижайшей просьбой разъяснить сей казус, наказать виновных и прислать "Рютару" такие бамаги какие положето.

Из прокуратуры г. Москвы получили ответ, что все отправлено по территориальности в прокуратуру Тушинского района.
Из (М)ИФНС ? 46 получили формальную отписку.
Прокуратура Тушинского района переслала матерьял в Управление ФНС по г.Москве. От последнего получили формальную отписку.

КОНЕЦ ПЕРВОЙ СЕРИИ

ДЕЛАЙТЕ ВАШИ СТАВКИ, КОЛЛЕГИ

Viper NS 28-11-2007 18:02

Интересно, а что прокуратура написала в "отписке"?

quote:
на вопрос какими видами деятельности занимается "Рютар", сотрудники скромно Вам ответят: "судимся". Зачем: "судимся, потому что - судимся"

Собственно, СТАВКА (на основании цитаты): (М) ИФНС ? 46 пошлет ООО "Рютар" вместе с их бумагами в пеший эротический тур, после чего ООО подаст на ИФНС в суд. Будет пройдено 3 инстанции, после чего суд обяжет (М) ИФНС ? 46 венсти соответствующие изменения в Реестр.

К этому моменту понадобится проводить реорганизацию ООО "Рютар", они сдадут все положенные документы, скрепленные в форме рулона, после чего их пошлют. Будет суд, опять пройдены 3 инстанции...

:D :D :D

AU-Ratnikov 28-11-2007 18:24

quote:
Originally posted by Viper NS:
Интересно, а что прокуратура написала в "отписке"?
....

Тушинская то?
А собственно это сопроводиловка. Руководителю управления ФНС по Москве. Направляется для рассмотрения по существу обращение о нарушении законодательства.... О результатах проверки ....прошу собщить заявителю...

AU-Ratnikov 28-11-2007 18:45

Вот УФНС, то написало на 2-х страницах.
Как следует из жалобы..... Заявителю выданы свидетельства.... Заявитель считает, что выданные Инспекцией бланки свидетельств не соответствуют требованиям действующего законодательства.
Согласно .....документами, подтверждающими факт внесения записи.... являются Свидетельство ... по форме ... и Свидетельство... по форме...
Свидетельства оформляются на бланках, изготовленных по единому образцу, утвержденному федеральным органом исполнительной власти...
Положениями Письма... установлено.... утвержден образец бланка свидетельства (зарегистрирован Минюстом...).
В целях.... по заявкам Управлении (так в подлиннике) ФНС России по субъектам ...осуществляется централизованное изготовление и поставка ...бланков свитетельства.... (Государственный конктракт ...).
Указанные бланки рекомендуется использовать...
Как следует из письма ...ИФНС России ? 46....бланки свидетельств, выданных... Заявителю, получены.... органом 30.12.2005 от поставщика данной продукции, в рамках исполнения государственного контракта....
Таким образом, Инспекцией Заявителю выданы свидетельства... бланки которых рекомендованы к использованию...
...
Учитывая изложенное.... оставляет жалобу Заявителя без удовлетворения.
...
И.О.Руководителя....

AU-Ratnikov 28-11-2007 18:48

quote:
Originally posted by Viper NS:
...Собственно, СТАВКА (на основании цитаты): (М) ИФНС ? 46 пошлет ООО "Рютар" вместе с их бумагами в пеший эротический тур, после чего ООО подаст на ИФНС в суд. Будет пройдено 3 инстанции, после чего суд обяжет (М) ИФНС ? 46 венсти соответствующие изменения в Реестр.

К этому моменту понадобится проводить реорганизацию ООО "Рютар", они сдадут все положенные документы, скрепленные в форме рулона, после чего их пошлют. Будет суд, опять пройдены 3 инстанции...

:D :D :D


Можно, конешно и так. Только - не гламурно это. Тоньшее треба, нежнее. Глядишь налоговые органы и грамотку почетную пришлют за свое научение.... :D :D :D

Так что все гораздо веселее.

AU-Ratnikov 28-11-2007 18:58

ВТОРАЯ СЕРИЯ

Абсолютно не унывая Общество обратилось в Прокуратуру Москвы с повторным обращением.
Прокуратура, также ничтоже сумняшеся, легко нашла новый адрес для переправки вопроса - Минюст, куда и направила обращение.
Минюст, поправил ООО "Рютар" указав что собственно само по себе место для голографической марки как таковое в описании бланка было утверждено и зарегистрировано и таким образом оно (место) вполне законно.
Однако, сама марка никем не утверждалась!
Ну, а поскольку Минюст никто не наделял полномочиями устанавливать что там за птица собственно на этой марке нарисована, То Минюст для разрешения этого вопроса переслал бланки с марками в Геральдический Совет при Президенте Российской Федерации....

Viper NS 28-11-2007 19:13

Какая прелесть! :)

Чует мое сердце, что в конце концов ООО "Рютар" займется ФСБ РФ, а потом лично президент Российской Федерации В.В. Путин.
:D

AU-Ratnikov 28-11-2007 19:41

СЕРИЯ ТРЕТЬЯ

....
По результатам проведенной геральдической экспертизы сообщаем следующее заключение.
Изображение на защитной голографической марке представляет собой двухглавого орла, поднявшего вверх расправленые крылья. Орел увенчан двумя коронами и - над ними - третьей, соединенными лентой. На груди орла в щите - герб города Москвы.
Данное изображение не соответствует описанию Государственного герба Российской Федерации, утвержденному... (у орла отсутствуют лапы, в которых должны находиться скипетр и держава; на груди орла расположен герб города Москвы, а не всадник, предусмотренный... (в гербе города Москвы всадник скачет (то есть конь опирается на две задние ноги, имея передние поднятыми), в то время как всадник Государственного герба должен быть едущим (то есть конь опирается на три ноги, имея одну переднюю поднятой); в гербе города Москвы всадник имеет головной убор, в о время как всадник Государственного герба головного убора иметь не должен; в гербе города Москвы дракон является стоящим на четырех лапах и обернувшимся, в то время как в Государственном гербе дракон должен быть опрокинутым (то есть лежащим на спине)) и, таким образом, не является изображением Государственного герба Российской Федерации. Указанное изображение представляет собой искаженное подобие Государственного герба Российской Федерации и, кроме того, случай необоснованного использования герба субъекта Российской Федерации - города Москвы.
Использование упомянутого изображения в составе оформления Свидетельства, являющегося документом государственного образца..... противоречит....

С уважением Государственный герольдмейстер Г.В.Вилинбахов

Волга-Волга 28-11-2007 23:08

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Не придя ни к какому умному мнению, "накатали" "сопроводиловку" и "загнали" все это в прокуратуру г. Москвы. Параллельно обратились и к руководителю (М)ИФНС ? 46 с нижайшей просьбой

Из прокуратуры г. Москвы получили ответ, что все отправлено по территориальности в прокуратуру Тушинского района.
Из (М)ИФНС ? 46 получили формальную отписку.
Прокуратура Тушинского района переслала матерьял в Управление ФНС по г.Москве. От последнего получили формальную отписку.

КОНЕЦ ПЕРВОЙ СЕРИИ

ДЕЛАЙТЕ ВАШИ СТАВКИ, КОЛЛЕГИ


Делаю.
Пропустят срок для обращения в суд.

AU-Ratnikov 28-11-2007 23:43

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Делаю.
Пропустят срок для обращения в суд.


Не дадим налоговикам с крючка сорваться! Не уйдут!

:D :D :D

Волга-Волга 28-11-2007 23:48

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Не дадим налоговикам с крючка сорваться! Не уйдут!

:D :D :D


аааааааа... так это ВЫ, коллега, интересы этих ребят представляете????

AU-Ratnikov 29-11-2007 12:15

Министерство юстиции .... Генеральному директору ООО "Рютар"... Также сообщаем Вам, что в Федеральную налоговую службу направлено письмо о необходимости приведения в соответствие с описанием, утвержденным.... используемое ФНС России изображение Государственного герба ... на защитной голографической марке...

Генеральная прокуратура ....
Заявитель ООО "Рютар"....
(3 страницы обоснования)...
Необходимо дополнительно отметить, что использование ФНС России изображения Государственного герба ... на защитной голографической марке, размещенной на....не предусмотрено законодательством ....
....
в том числе рассмотреть вопрос о возможности возбуждения уголовного дела по статье 329 Уголовного кодекса....

Геральдический совет при Президенте Российской Федерации
копия: Министерство юстиции... (для сведения)...
Заявитель ООО "Рютар"....
(2 страницы обоснования)...
В то же время вопрос о правомерности использования ФНС России изображения Государственного герба ....Министерством юстиции в полной мере не исследовался и, соответственно, каких-либо окончательных выводов в отношении указанного обстоятельства... не сделано.
В соответствии с вышеизложенным просим Вас провести дополнительную геральдическую экспертизу....

Государственная Дума .....
Генеральному прокурору
....указанные действия могут подпадать под действие ст.329 УК...прошу провести проверку указанных выше фактов и о результатах рассмотрения.... уведомить Государственную Думу....

Руководителю Федеральной налоговой службы....
Заявитель ООО "Рютар"....
(5 страниц обоснования)
....
Общество полагает, что изображение... искаженного подобия Государственного герба... затрагивает права... граждан, а именно оскобляет их конституционно значимое чувство патриотизма, а также чувство собственного достоинства участников и сотрудников Общества-граждан России, наносит ущерб авторитету государственного органа.
Подобное публичное неуважение к...в том числе в канун выборов в Государственную Думу... и Президента... подрывает основы государственного конституционного строя, дискредитирует государственные органы и, таким образом, само государтво.
Дополнительно сообщаем, что Обществом направлено в Геральдический совет... обращение.... просим Вас разобраться... в том числе о привлечении к ответственности виновных лиц...

AU-Ratnikov 29-11-2007 12:19

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

аааааааа... так это ВЫ, коллега, интересы этих ребят представляете????


Не совсем, :D это вообще я сам, "кровь пью" мытарскую :D :D

mixmix 29-11-2007 12:21

И скока эта фирма, задолжала налогов, что так шуршит? :P (шутка) :D :D :D

Viper NS 29-11-2007 12:24

Офигеть... Был у меня эпизод по этой статье.

Я с полгода назад решал сложный вопрос, можно ли возбуждать "надругательство над флагом" за самовольное снятие оного с университета и замену на другой - негосударственного образца. Спрашивали УБОПовцы, это у них экстремисты развлекались. Я счел, что необоснованно, квалификацию конечно сформулировал, но получилось слегка коряво.

Однако дело ушло в суд, и был вынесен обвинительный приговор. ИМХО весьма спорный. Результаты лежат здесь: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-283037-section_id-87.html

Если интересно, могу разобрать состав как я его понимаю.

З.Ы. Мои теоретические изыскания переехали прямо в обвинительное заключение...

AU-Ratnikov 29-11-2007 12:40

quote:
Originally posted by mixmix:
И скока эта фирма, задолжала налогов, что так шуршит? :P (шутка) :D :D :D

Денежные средства полученные от налоговых органов по исполнительным листам налогами в настоящее время не облагаются. А других доходов у Общества нет.
:D
Надо же иногда и поразвлечься, не в цирк же идти...

AU-Ratnikov 29-11-2007 12:43

quote:
Originally posted by Viper NS:
Офигеть... Был у меня эпизод по этой статье.

Я с полгода назад решал сложный вопрос, можно ли возбуждать "надругательство над флагом" за самовольное снятие оного с университета и замену на другой - негосударственного образца. Спрашивали УБОПовцы, это у них экстремисты развлекались. Я счел, что необоснованно, квалификацию конечно сформулировал, но получилось слегка коряво.

Однако дело ушло в суд, и был вынесен обвинительный приговор. ИМХО весьма спорный. Результаты лежат здесь: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-283037-section_id-87.html

Если интересно, могу разобрать состав как я его понимаю.

З.Ы. Мои теоретические изыскания переехали прямо в обвинительное заключение...


Прочитал. Не вижу я в его действиях явного надругательства, хотя, если сам факт самовольного снятия так расценить....

Разберите состав, интересно конечно.

mixmix 29-11-2007 12:48

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Надо же иногда и поразвлечься, не в цирк же идти...

:D :D :D

Viper NS 29-11-2007 01:07

Собственно, какая была идея, если кратко - лень писать "многабукф"

Термин "надругательство" используется в двух случаях - в ст. 244 УК про надругательство над трупами и в ст. 329 "надругательство над флагом". В смысле ст.244 наука определяет надругательство как "глумление над незахороненным трупом, его расчленение, повреждение, уничтожение трупа или его частей, самовольное выкапывание гроба с телом покойного, перезахоронение останков и т.д". Однако известный специалист в уголовном праве вообще и в надругательстве над трупом в частности, (тема диссертации) профессор Т.В. Кондрашова предлагает универсальное определение "надругательства". По ее мнению, надругательством является любое обращение с трупом, отличное от правил, установленных законом(ФЗ "О погребении и похоронном деле"), а также общепринятых норм и обычаев, если умысел был направлен на родовой объект - общественную нравственность.

Если абстрагироваться от объекта преступления, и применить данный термин в смысле ст. 329, (так как именно его употребил законодатель) получаем, что состав образуют любые действия, отличные от общепринятого и установленного законом (N 1-ФКЗ "О Государственном флаге Российской Федерации") обращения с флагом и гербом, если умысел был направлен на объект преступления - общественные отношения, регулирующие установленный законом порядок использования государственной символики России.

На мой взгляд, получилось маленько коряво. Но именно эта позиция поехала в обвинительное заключение, и по ней был постановлен приговор.

В вашем случае кроме того, что у орла оторвали ноги (формально нарушение закона), придется доказывать умысел должностного лица ФНС, что они посягали на объект ст. 329 УК РФ.

AU-Ratnikov 29-11-2007 01:07

2 mixmix
Красиво :D :D :D

AU-Ratnikov 29-11-2007 01:20

quote:
Originally posted by Viper NS:
Собственно, какая была идея, если кратко - лень писать "многабукф"
...
В вашем случае кроме того, что у орла оторвали ноги (формально нарушение закона), придется доказывать умысел должностного лица ФНС, что они посягали на объект ст. 329 УК РФ.

Мне понравилось. Спасибо, пригодится.

С умыслом в моем деле все понятно, изначально его на 99,9 не было, просто разгильдяйство.
Однако теперь, после того как чиновники ознакомлены с экспертным заключением и, продолжают пользовать искаженное изображение, ситуация с умыслом несколько меняется.

В то же время, довести дело до приговора я собственно как задачу не планирую, это здесь как возможный дополнительный бонус.

Viper NS 29-11-2007 01:28

quote:
В то же время, довести дело до приговора я собственно как задачу не планирую, это здесь как возможный дополнительный бонус.



А в чем смысл? Нервы помотать?

AU-Ratnikov 29-11-2007 01:41

Генеральный прокурор...
Государственная Дума...
На Ваш...
...Сведения нашли свое подтверждение...
(подробнее не могу, сама бумага физически до меня пока не доехала, мне ее зачитали по телефону)

Арбитражный суд города Москвы
Истец: ООО "Рютар"
Ответчики:
1. ФНС России
2. Управление ФНС России по г.Москве
3. МИФНС России ? 46 по г.Москве

Заявление о признании незаконным бездействия

....В соответствии с Постановлением Федерального арбитражного суда Московского округа ..."Представление документа, который не содержит сведений, установленных законодательством РФ, либо содержит недостоверные сведения, должно расцениваться как не предоставление надлежащего документа".....
Общество... просит... признать незаконным бездействие... выразившееся в непредставлении ...Свидетельства... и Свидетельства... при этом основываясь на...указать в резолютивной части решения на обязанность... устранить допущенные нарушения... основываясь на...указать в резолютивной части решения на необходимость сообщения суду ...об исполнении...


Арбитражный суд города Москвы
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Истец: ООО "Рютар"
Ответчики:
1. ФНС России
2. Управление ФНС России по г.Москве
3. МИФНС России ? 46 по г.Москве

...Назначить дело к судебному разбирательству... 13.12.2007...


AU-Ratnikov 29-11-2007 01:49

quote:
Originally posted by Viper NS:

А в чем смысл? Нервы помотать?

Во первых подтвердить им уровень своего так сказать статуса. Приходится потверждать регулярно, где то каждые 2 года. Рассабляются и наглеть начинают.

Во вторых, достали уроды.

В третьих, почему бы не помочь Минюсту.

В четвертых, из любви к исскуству.

В пятых, конституционно значимое чувство патриотизма, все же Государственный герб той страны в которой я гражданин.

Ну и далее, по мелочи, в том числе судебные расходы. Пусть проигравший - ПЛАТИТ! ;)

Viper NS 29-11-2007 01:50

:D
Почти как я предполагал - внесут изменения на основании решения суда. На месте виновных лиц из ФНС я бы уже готовил специальную бетонную стенку, намазывал ее йадом, и расчищал стометровую дорожку для разбега (по ГОСТу :D)). Будет прикольно, если еще и возбудят дело по 329-й. Насколько я понял, у судов отношение к данной статье нервное и имеется явный обвинительный уклон.

З.Ы. Специальный знак государственного образца "Убей себя ап стену"

AU-Ratnikov 29-11-2007 01:58

quote:
Originally posted by Viper NS:
:D
Почти как я предполагал - внесут изменения на основании решения суда. На месте виновных лиц из ФНС я бы уже готовил специальную бетонную стенку, намазывал ее йадом, и расчищал стометровую дорожку для разбега (по ГОСТу :D)). Будет прикольно, если еще и возбудят дело по 329-й. Насколько я понял, у судов отношение к данной статье нервное и имеется явный обвинительный уклон.

В письме Генерального прокурора на адрес Гос Думы сообщается что ФНС уже направила на геральдическую экспертизу новые формы бланков свидетельств и обратилась в Минюст на предмет их регистрации.

А вот как они будут производить замену по всей стране ранее выданных за несколько лет ущербных бланков вот это интересно.

Но самое интересное, это где они возмут надлежащие бланки для выдачи ООО "Рютар"? Новые ведь будут далеко не завтра, а решение суда будет - к немедленному исполнению. :D

Viper NS 29-11-2007 02:11

Респект!

Такого изощренного издевательства над любимыми всеми налоговыми органами я еще не видел. Супер!

Анекдот "в тему" :).
Приходит мужик на кладбище, а там веселье, гармошка, девки визжат, мужики пьют, половина в форме.
Спрашивает: "Че такое?"
"А это, говорят, начальник РУВД преставился. Такая сволочь был..."
"Не, ну так не хорошо, все-таки покойный..."
"Так это мы еще грустные - вот месяц назад налогового инспектора хоронили, так всем городом гуляли, два баяна порвали, а народ со всей области отмечать приезжал..."

AU-Ratnikov 29-11-2007 02:26

quote:
Originally posted by Viper NS:
Респект!

Такого изощренного издевательства над любимыми всеми налоговыми органами я еще не видел. Супер!

Анекдот "в тему" :).
Приходит мужик на кладбище, а там веселье, гармошка, девки визжат, мужики пьют, половина в форме.
Спрашивает: "Че такое?"
"А это, говорят, начальник РУВД преставился. Такая сволочь был..."
"Не, ну так не хорошо, все-таки покойный..."
"Так это мы еще грустные - вот месяц назад налогового инспектора хоронили, так всем городом гуляли, два баяна порвали, а народ со всей области отмечать приезжал..."


юристам свойственнен цинизм :D :D :D :D :D

mixmix 29-11-2007 12:19

quote:
Originally posted by Viper NS:
Респект!

Такого изощренного издевательства над любимыми всеми налоговыми органами я еще не видел. Супер!


Нет слов :D :D :D

chelovek 29-11-2007 13:30

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В четвертых, из любви к исскуству.



Я же писал, что для этого есть люди, более умелые в подобных извращ... изощрениях :D

Однако красиво

Волга-Волга 29-11-2007 20:57

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А вот как они будут производить замену по всей стране ранее выданных за несколько лет ущербных бланков вот это интересно.


Ха! Да счет же налогоплательщиков!! Обяжут - за деньги бланки поменять и все судебные расходы вернут либо шщтрафы придумают...

И здесь я, пожалуй, сниму свою ставку по срокам и сделаю новую :D


Волга-Волга 29-11-2007 20:58

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

юристам свойственнен цинизм :D :D :D :D :D


+1

немного здорового цинизьма - не помешает...

ЗЫ-офф: а темка-то юр.анекдотов - утухла как-то... ((((

AU-Ratnikov 30-11-2007 12:08

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

+1

немного здорового цинизьма - не помешает...

ЗЫ-офф: а темка-то юр.анекдотов - утухла как-то... ((((


Нет проблем, только искать "слабО", потому зачнем по новой.
http://guns.allzip.org/topic/69/267606.html

mixmix 30-11-2007 01:58

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Нет проблем, только искать "слабО", потому зачнем по новой.
http://guns.allzip.org/topic/69/267606.html


:D :D

AU-Ratnikov 30-11-2007 15:44

В дополнение к главному удару на центральном направлении фронта, начато наступление с флангов. Хотелось бы загнать врага в "мешок".

Это - обход с левого фланга.

ТушинскаЯ межрайонная прокуратура
Заявитель: Гр...учредитель Общества *1

Гр. * обратился в Межрайонную инспекцию Федеральной налоговой службы ? 46 по городу Москве (далее именуемую - Инспекция) с заявлением о государственной регистрации создаваемого юридического лица - Общества *1...
Решением Инспекции ... в государственной регистрации Общества ... было отказано.
Заявитель, ... обратился в Арбитражный суд города Москвы ...
Арбитражный суд города Москвы, ... - признал недействительным Решение ... об отказе в государственной регистрации ...Девятый арбитражный апелляционный суд указанное Решение Арбитражного суда города Москвы оставил без изменений ... Таким образом, вступившими в законную силу Решением и Постановлением арбитражного суда первой и апелляционной инстанций установлены незаконность Решения об отказе в государственной регистрации ... вина Инспекции в нарушении прав и законных Заявителя, в том числе право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской деятельности (статья 34 Конституции Российской Федерации).

Инспекция, исполняя указанное Решение Арбитражного суда города Москвы направила в адрес Общества Свидетельство о внесении записи в Единый государственный реестр юридических лиц ...и Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе ....
При ознакомлении нами с указанными свидетельствами выяснилось, что изображение Государственного герба Российской Федерации, помещенное на защитные голографические марки, помещенные на бланки указанных свидетельств имеет искаженный вид.
Согласно положениям статьи 1 Федерального конституционного закона ..."О Государственном гербе Российской Федерации" ...: "Государственный герб Российской Федерации является официальным государственным символом Российской Федерации.
Государственный герб Российской Федерации представляет собой четырехугольный, с закругленными нижними углами, заостренный в оконечности красный геральдический щит с золотым двуглавым орлом, поднявшим вверх распущенные крылья. Орел увенчан двумя малыми коронами и - над ними - одной большой короной, соединенными лентой. В правой лапе орла - скипетр, в левой - держава. На груди орла, в красном щите, - серебряный всадник в синем плаще на серебряном коне, поражающий серебряным копьем черного опрокинутого навзничь и попранного конем дракона.
Рисунки Государственного герба Российской Федерации в многоцветном и одноцветном вариантах помещены в приложениях 1 и 2 к настоящему Федеральному конституционному закону." (курсивом выделено Заявителем).
Статьями 4-7 Федерального конституционного закона "О Государственном гербе Российской Федерации" предусмотрен порядок официального использования Государственного герба Российской Федерации. При этом иные случаи использования Государственного герба Российской Федерации устанавливаются Президентом Российской Федерации (статья 7).
Согласно положениям статьи 11 Федерального конституционного закона "О Государственном гербе Российской Федерации" использование Государственного герба Российской Федерации с нарушением настоящего Федерального конституционного закона, а также надругательство над Государственным гербом Российской Федерации влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Указанными положениями Федерального конституционного закона "О Государственном гербе Российской Федерации" не предусмотрено помещение Государственного герба Российской Федерации на защитных голографических марках.
Указанное изображение Государственного герба Российской Федерации на защитных голографических марках, размещенных (внесенных) посредине верхней части бланков Свидетельства о внесении записи в Единый государственный реестр юридических лиц ...и Свидетельства о внесении записи в Единый государственный реестр юридических лиц ..., не соответствует описанию Государственного герба Российской Федерации, установленному статьей 1 Федерального конституционного закона "О Государственном гербе Российской Федерации", так на Государственном гербе Российской Федерации, помещенном на защитных голографических марках, внесенных на указанные свидетельства, у двуглавого орла отсутствуют обе лапы и, соответственно, скипетр и держава.
Заявитель полагает указанное - использованием Государственного герба Российской Федерации с нарушением Федерального конституционного закона "О Государственном гербе Российской Федерации", а также надругательством над Государственным гербом Российской Федерации.

Инспекцией также в адрес Общества была одновременно с указанными свидетельствами направлена Выписка из Единого государственного реестра юридических лиц ....
При ознакомлении с указанной Выпиской ...выяснилось, что в строках "Вид документа, удостоверяющего личность" учредителя, заявителя и физического лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, указано - "Паспорт гражданина РФ" (курсивом и полужирным шрифтом выделено Заявителем).
В тоже время согласно статье 1 Конституции Российской Федерации наименование нашего государства - Российская Федерация - Россия. Указанные наименования равнозначны.
В соответствии с положениями Закона РСФСР ... "Об изменении наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика" государство Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (РСФСР) впредь именовать Российская Федерация (Россия) (статья 1); наименование Российская Федерация употребляется в официальных актах и других документах, в текстовом оформлении государственных символов, а также в названиях государственных органов, их печатях, штампах и бланках (статья 2).
В соответствии с указанным Заявитель полагает недопустимым указание в акте государственного органа (Выписка из ЕГРЮЛ) в наименовании вида документа, удостоверяющего личность, а также в наименовании налогового органа (на штампе) буквенного сочетания "РФ" вместо наименования нашего государства - Российская Федерация.
Заявитель полагает, что указание подобного вместо наименования нашего государства органом государственной власти в официальном документе, адресованном гражданам (их объединению) затрагивает права этих граждан, а именно - оскорбляет их конституционно значимое чувство патриотизма, а также чувство собственного достоинства участников, сотрудников и представителей Общества - граждан России, наносит ущерб авторитету государственного органа.
Подобное публичное неуважение к официальной государственной символике подрывает основы государственного конституционного строя, дискредитирует государственные органы и, таким образом, само государство.

Учитывая вышеизложенное, Заявитель письменно обратился к начальнику МИФНС России ? 46 по городу Москве с просьбой разобраться в сложившейся ситуации и принять решение в соответствии с Законом, в том числе направить в адрес Заявителя новые, оформленные в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации:
- свидетельство о внесении записи в Единый государственный реестр юридических лиц;
- свидетельство о постановке на налоговый учет;
- выписку из Единого государственного реестра юридических лиц ....
Инспекция получила указанное Письмо 17 октября 2007 года, что подтверждается отметкой в уведомлении о вручении почтового оправления. Однако до настоящего времени какого-либо решения по поставленным в указанном Письме Общества вопросам Инспекция (ее руководитель) не приняла, в том числе не направила в адрес Заявителя, оформленные в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, свидетельства и выписку из ЕГРЮЛ.

В соответствии с вышеизложенным Заявитель просит Вас разобраться в сложившейся ситуации и принять решение в соответствии с Законом, в том числе рассмотреть вопрос о возможности возбуждения уголовного дела по статьям 169 и 329 Уголовного кодекса Российской Федерации. О принятом решении просим письменно сообщить в адрес Заявителя.
...


AU-Ratnikov 30-11-2007 15:54

А это, обход с правого фланга.

ТушинскаЯ межрайонная прокуратура
Заявитель: Гр...учредитель Общества *2

Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы ? 46 по городу Москве (ее должностные лица) препятствует законной предпринимательской деятельности Общества *2, в том числе его единственного учредителя *2, чем нанесен ущерб указанным лицам, подлежащий безусловной компенсации за счет федерального бюджета.

Гр...*2...обратился в Межрайонную инспекцию Федеральной налоговой службы ? 46 по городу Москве (далее именуемую - Инспекция) с заявлением о государственной регистрации вновь созданного юридического лица - Общества *2.
.... В соответствии с решением о создании Общества и его уставом единственным учредителем Общества и его директором является гр... России, *2.
Соответствующие сведения об учредителе Общества - физическом лице, а также сведения о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица, были указаны в заявлении о государственной регистрации Общества (форма ? Р11001).

Согласно выданному Инспекцией Свидетельству Общество *2 было зарегистрировано Инспекциией 10 августа 2007 года за основным государственным номером (ОГРН) ....

8 октября 2007 года, на основании запроса Общества, Инспекцией Федеральной налоговой службы ? ... по городу Москве Заявителю была выдана Выписка из Единого государственного реестра юридических лиц (далее именуемого - ЕГРЮЛ) ? .... В указанной Выписке в качестве учредителя Общества - физического лица, заявителя и лица, имеющего право без доверенности действовать от имени Общества, указан - *33 (!!!!????).

Заявитель обратился к начальнику Инспекции с Письмом ? Ц10-46/07-138-01 от 11 октября 2007 года (входящий номер Инспекции 406043 от 19 октября 2007 года), в котором просил разобраться в сложившейся ситуации и принять решение в соответствии с Законом, в том числе привлечь к дисциплинарной ответственности виновных лиц, принять меры к устранению допущенного нарушения - обеспечить приведение в соответствие сведений об Обществе, содержащихся в ЕГРЮЛ, согласно первоначальным сведениям представленным Заявителем, представить Обществу соответствующую Выписку из ЕГРЮЛ.
Инспекция Письмом ? 05-18/46953з от 31 октября 2007 года сообщила, что Инспекцией был направлен запрос в ИФНС России ? ... по городу Москве о предоставлении копии регистрационного дела и, что соответствующая корректировка сведений в БД ЕГРЮЛ будет произведена после поступления в Инспекцию необходимого комплекта документов.
В тоже время до настоящего времени в адрес Заявителя какие-либо документы, подтверждающие внесение соответствующей записи в ЕГРЮЛ, и выписка из него не поступали.
Дополнительно необходимо отметить, что федеральным законодателем в части 1 статьи 8 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" установлено, что государственная регистрация осуществляется в срок не более чем пять рабочих дней со дня представления документов в регистрирующий орган.

Полагаем, что внесение в ЕГРЮЛ сведений не соответствующих действительности представляет собой уклонение от государственной регистрации юридического лица при его создании.
При этом указанное обстоятельство препятствует Обществу открыть расчетный счет в банке и, соответственно, препятствует осуществлять предпринимательскую деятельность и, таким образом, наносит Обществу и его единственному участнику (Заявителю) ущерб.
Заявитель полагает, что вышеуказанное подпадет под признаки деяния, ответственность за которое предусмотрена статьей 169 Уголовного кодекса Российской Федерации.

В соответствии с вышеизложенным просим Вас разобраться в сложившейся ситуации и принять решение в соответствии с Законом, в том числе рассмотреть вопрос о возможности возбуждения уголовного дела по статье 169 Уголовного кодекса Российской Федерации. О принятом решении просим письменно сообщить в адрес Заявителя.
....

chelovek 30-11-2007 16:27

Страшный вы человек :)

Что же тогда будет ударом с тыла?

AU-Ratnikov 30-11-2007 16:37

quote:
Originally posted by chelovek:
Страшный вы человек :)

Что же тогда будет ударом с тыла?


А вот это, - пока "военная тайна".
:)

Кроме того, фланговые наступления, еще только-только начинаются...., да и на центральном направлении уже пора огоньку добавить...

mixmix 30-11-2007 18:02

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А вот это, - пока "военная тайна".
:)

да и на центральном направлении уже пора огоньку добавить...


представляю что это будет :D

Hunt11 30-11-2007 18:04

Здорово :)
Читаю и радуюсь.
Только как человеку со стороны кажется, что есть маленькое несоответсятвиею
1) Налоговая использует изображение Герба РФ, но не имеет права.
2) Герб РФ, им используемый не является таковым, так как искажён. Это надругательство над патриотическими чувствами.

Но как тогда это соотносится с п.1 ? Ведь можно сказать, что ини используют не герб, а стилизованное под герб изображение...

chelovek 30-11-2007 18:40

quote:
Originally posted by Hunt11:

Но как тогда это соотносится с п.1 ? Ведь можно сказать, что ини используют не герб, а стилизованное под герб изображение...



Комментарий к статье 329


1. В отличие от ст. 190(2) УК 1960 г. комментируемая статья предметом
данного преступления определяет только государственный герб РФ и Государственный
флаг РФ.
2. Государственный герб - символическое изображение, официально принятое
как отличительный знак государства (на флагах, монетах, печатях и т. п.).
3. Государственный флаг - полотнище определенных размеров, формы (обычно
прямоугольной) и цвета (или цветов), часто с эмблемой государства, прикрепленное
одной стороной к древку (или шнуру).
4. В силу ч. 1 ст. 70 Конституции РФ государственный герб (двуглавый
орел) и государственный флаг РФ (трехцветное знамя с тремя горизонтальными
полосами: белой, синей, красной) как символы Российского государства, а также
их описание и порядок официального использования устанавливаются федеральным
конституционным законом.
5. Надругательством над государственным гербом или государственным флагом
РФ является их осквернение как символов государства - срывание герба или флага,
внесение в герб или нанесение на флаг надписей, знаков, изображений, искажающих
смысл этих символов, с целью или без цели принизить авторитет Российского
государства.
6. Преступление может быть совершено только с умыслом - прямым или косвенным,
на почве хулиганских, националистических, политических или иных побуждений.
7. Ответственность за совершенное преступление может нести лицо, достигшее
16 лет.

Волга-Волга 30-11-2007 19:39

Г-н Ратников, нет слов!
Добавила тему в Избранное...
Мозг!

Viper NS 30-11-2007 19:50

quote:
Мозг!

+ 1. Еще отмечу выверенную технику - каждое слово на своем месте - читаю и учусь

Примерно начал догадываться, какой будет "удар с тыла". Если такой, как я думаю - ООО Рютар ждут несколько лет безбедного существования...

Волга-Волга 30-11-2007 21:27

Ага... я тоже догадываюсь.. :D

Безмен 30-11-2007 22:14

Ооооо!!
Пять баллов!!!
С Вашего молчаливого согласия, утащу историю на свой форум. Разумеется, со ссылкой.

Волга-Волга 30-11-2007 22:22

quote:
Originally posted by Безмен:
Ооооо!!
Пять баллов!!!
С Вашего молчаливого согласия, утащу историю на свой форум. Разумеется, со ссылкой.

Эт какой такой СВОЙ ФОРУМ, а??? нечего на сторону таскать из дома!

Безмен 30-11-2007 22:29

Не таскать, а бесплатно рекламировать. ;)
А дом - как раз там... :P

AU-Ratnikov 30-11-2007 22:35

quote:
Originally posted by Безмен:
Ооооо!!
Пять баллов!!!
С Вашего молчаливого согласия, утащу историю на свой форум. Разумеется, со ссылкой.

Вот и дайте ссылку.
На свой форум.

Безмен 30-11-2007 22:39

http://forum.elaw.ru/viewtopic.php?t=11185
А рекламой не сочтут?

AU-Ratnikov 30-11-2007 22:48

quote:
Originally posted by Безмен:
http://forum.elaw.ru/viewtopic.php?t=11185
А рекламой не сочтут?

Чьей?

Поскольку разработка всего описанного осуществлена НП НИИПЭ РАЕН и на каждом исходящем с нашей стороны документе стоит копирайт: © НИИПЭ РАЕН, 2007., настоящим заявлением разрешаю всем свободное использование размещенного мной, право на что я имею.

AU-Ratnikov 30-11-2007 22:51

quote:
Originally posted by Viper NS:
... ООО Рютар ждут несколько лет безбедного существования...

Вашими бы устами...., да не в США живем.
:(

Безмен 30-11-2007 22:52

Спасибо на добром слове. :)

Viper NS 30-11-2007 22:55

quote:
Вашими бы устами...., да не в США живем.

Ну тогда не несколько лет, а с годик :)

З.Ы. Написал в вашу тему про анекдоты. Предлагаю туда же "перлы" из документов.

AU-Ratnikov 30-11-2007 23:01

quote:
Originally posted by Viper NS:

Ну тогда не несколько лет, а с годик :)

З.Ы. Написал в вашу тему про анекдоты. Предлагаю туда же "перлы" из документов.


Перлы? А почему бы и нет! :)

2Vic 30-11-2007 23:32

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Во первых подтвердить им уровень своего так сказать статуса. Приходится потверждать регулярно, где то каждые 2 года. Рассабляются и наглеть начинают.

Во вторых, достали уроды.

В третьих, почему бы не помочь Минюсту.

В четвертых, из любви к исскуству.

В пятых, конституционно значимое чувство патриотизма, все же Государственный герб той страны в которой я гражданин.

Ну и далее, по мелочи, в том числе судебные расходы. Пусть проигравший - ПЛАТИТ! ;)


Вкупе с яндексом информация прямо скажем увлекательная. Я даже начал подозревать, что тов. Ратников последовательно борется с масонскими искажениями при практическом применении государственной символики. Почетно.

2Vic 30-11-2007 23:46

quote:
Originally posted by Viper NS:

+ 1. Еще отмечу выверенную технику - каждое слово на своем месте - читаю и учусь



Да, готовились люди. Ведь какая тренировка предшествовала - устав ООО на одной странице! Правда, с "правого фланга" про ущерб притянуто, возможно, так и задумывалось по законам жанра. Правда, не удивлюсь, если окажется что фиктивный вброс тов. " *33" был организован нашим автором. А то он больно спокоен в отношении появления в ЕГРЮЛ чужака в качестве единоличного исполнительного органа. :P

2Vic 30-11-2007 23:47

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

юристам свойственнен цинизм :D :D :D :D :D


"Особый правовой цинизм" :)

AU-Ratnikov 30-11-2007 23:48

quote:
Originally posted by 2Vic:

Вкупе с яндексом информация прямо скажем увлекательная. Я даже начал подозревать, что тов. Ратников последовательно борется с масонскими искажениями при практическом применении государственной символики. Почетно.


Больше не подозревайте. :)
Это действительно так. Только не с масонскими а с козловскими. :)

Вспомните древних. Есть вещи которые могут находиться в собственности людей, а есть вещи которые принадлежат богам, верхним и нижним и исключены из человеческого оборота.
Эти вещи именуются святынями.
Собственно отсюда и ведут свое начало такие вещи как Родина, долг, присяга и т.д.

2Vic 30-11-2007 23:52

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Это действительно так. Только не с масонскими а с козловскими.



Хорошо-хорошо. Не будем нарушать конспирацию. Но я все понял. :P

AU-Ratnikov 30-11-2007 23:59

quote:
Originally posted by 2Vic:

Вкупе с яндексом ...


В смысле?

Я правильно понял, набрал в Яндексе "Рютар" и сам удивился.... правда.

AU-Ratnikov 01-12-2007 12:07

quote:
Originally posted by 2Vic:

Да, готовились люди. Ведь какая тренировка предшествовала - устав ООО на одной странице! Правда, с "правого фланга" про ущерб притянуто, возможно, так и задумывалось по законам жанра. Правда, не удивлюсь, если окажется что фиктивный вброс тов. " *33" был организован нашим автором. А то он больно спокоен в отношении появления в ЕГРЮЛ чужака в качестве единоличного исполнительного органа. :P

Возможно кто и не поверит. Но никто ни к чему не готовился.
Все с листа.
Если не считать тем что готовились - опыт за плечами.

А уставы на одной странице я еще в Московской регистрационной палате регистрировал. Там руководство поумнее было.
Про правый фланг пока промолчу.
Никакого фиктивного вброса ("липы")- нашей стороне этика не позволяет.

2Vic 01-12-2007 12:12

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Никакого фиктивного вброса ("липы")- нашей стороне этика не позволяет.



Иного ответа и не ожидал. Осталось только посчитать сумму ушерба от неполученных лицензионных платежей и предъявить, для начала, маленький кусочек ущерба казне? :P

AU-Ratnikov 01-12-2007 12:21

quote:
Originally posted by 2Vic:

Иного ответа и не ожидал. Осталось только посчитать сумму ушерба от неполученных лицензионных платежей и предъявить, для начала, маленький кусочек ущерба казне? :P

Ну если только маленький.... :P

Viper NS 01-12-2007 12:36

Почитал в Интернете про Рютар.
Офигеть...
Александр Юрьевич, а что говорят вам налоговики, когда Вас видят? За что вы их ТАК? Им же плохо будет...
:D :D :D

AU-Ratnikov 01-12-2007 01:12

quote:
Originally posted by Viper NS:
Почитал в Интернете про Рютар.
Офигеть...
Александр Юрьевич, а что говорят вам налоговики, когда Вас видят? За что вы их ТАК? Им же плохо будет...
:D :D :D

Вот писатель Задорнов, про американцев говорит: "Ну тупые....". Примерно тоже самое и с налоговиками, за редчайшим исключением. Вот помнится выступая в суде юрист (!) налоговик объясняя причину отказа в регистрации сослался что на стене инспекции вывешены правила специально для удобства граждан, а поскольку гражданам лень приехать и почитать и граждане отправляют документы почтой то соответственно граждане неправильно оформляют документы.
Другая юристка (!) налоговик, на риторический вопрос выведенного из себя судьи, что за глупость написана в документе, чистосердечно пояснила: "Вы понимаете Ваша честь, у нашего руководителя так много работы, что ему некогда читать документы и поэтому он подписывает их не читая". Восхищенный откровением судья, дословно внес это в протокол и продублировал в тексте решения. Апелляционную жалобу почему-то налоговики не подали...
Почему когда я знаю Закон и оформляю документы в соответствии с ним, налоговики требуют от меня соблюдения каких-то своих местных идиотских незаконных правил и каждый раз мне приходится идти в суд, где налоговики с изумлением узнают что они не правы. И так каждый раз. Достали.
Слова начальника департамента тогда МНСа: "налоговое законодательство писали мы - бухгалтера и финансисты, поэтому вы, юристы его понять не способны, а вы все время лезете.". Я, несколько обалдевши: "простите, а как же прокуратура, суд?". "Вот, вот. У них власть, ни чего не понимают и лезут!"

AU-Ratnikov 01-12-2007 01:38

Еще два десанта готовятся к выброске по левому флангу и еще два по правому.
Это обращения, по существу повторяющие обращения в Тушинскую прокуратуру только на имя руководителей ФНС и УФНС по Москве (всего соответственно 4).
Целью является возбуждение исков в суде по поводу незаконого бездействия, которое предполагается (отписка или не ответ) не органов а непосредственно должностных лиц. И т.д.

Если налоговики это читают - на здоровье.

Hunt11 01-12-2007 01:55

:)

Viper NS 01-12-2007 17:17

То что налоговики достали - это + 100. Но и там с юмором люди попадаются. Мне анекдот про похороны налогового инспектора, на которых порвали два бояна, рассказывал зам начальника ФНС по одному из районов.

Насчет компетентности - там юристы получают 8-10 тысяч. Я 10 тысяч беру за юридическое сопровождение сделки с договорной и претензионной работой, то есть это занимает максимум неделю, на протяжении которой я еще и другие вопросы решаю. А если человек будучи юристом согласен работать за 10 000, это говорит о его профпригодности и квалификации. Сколько платят, на столько и работают.

Бесят высшие должностные лица ФНС - такое впечатление, что туда целенаправленно трудоустраивают самых тупых бухгалтеров и "юристов", чьи услуги больше нигде не востребованы. Толковые специалисты там и правда редчайшее исключение...

Егор 02-12-2007 01:43

quote:
Originally posted by Viper NS:
...Бесят высшие должностные лица ФНС - такое впечатление, что туда целенаправленно трудоустраивают самых тупых бухгалтеров и "юристов", чьи услуги больше нигде не востребованы....

Хм...
Это вы про предыдущего Премьер министра?

Волга-Волга 02-12-2007 13:02

Ну, коллеги, не так жестоко... Кто является большинством работающих в налоговой, как правило?

8-10 тысяч получают молодые ребята, больше - девочки, после вузов. Конечно, они где-то и слабоваты, несмотря на то, что "честь мундира" диктует.. И все-таки - это молодежь. Вспомните себя, кто с чего начинал и какие ляпы допускал!

Достаточно давно я взялась лихо вести одно дело по установлению права собственности за земельный участок (на стороне ответчика). Отказалась после первого судебного заседания, когда судья мне сказал, что "надо доказывать", испугалась... Несостоявшегося клиента обидела насмерть...

Вот наборзеет эта молодежь, а Ратников к тому времени станет старенький - они ФСЁ припомнят ему !! :D

ЗЫ: Налоговая как система, безусловно, заслуживает хороших пинков!

Безмен 02-12-2007 15:38

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Конечно, они где-то и слабоваты,



Если бы они ещё и свой гонор уменьшали соответственно этому.

SBZ 02-12-2007 20:53

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Почему когда я знаю Закон и оформляю документы в соответствии с ним, налоговики требуют от меня соблюдения каких-то своих местных идиотских незаконных правил и каждый раз мне приходится идти в суд, где налоговики с изумлением узнают что они не правы. И так каждый раз. Достали.


совершенно согласен, именно так все и обстоит

Viper NS 03-12-2007 21:11

quote:
Если бы они ещё и свой гонор уменьшали соответственно этому.



Обычно так и бывает. Визитная карточка - распечатанное на принтере объявление на столбе ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ ДЕШЕВО. К ним идут люди, которые считают достаточным гонораром 5000 рублей и судятся из-за трех тысяч с соседями по коммуналке. И очень хорошо, что такие услуги - есть, потому что они по-настоящему доступны.

Года четыре назад я сильно страдал от "клиентов", которые прийдя на встречу и изложив суть дела, говорили "Нет, это для меня дорого" и уходили. А время то я на них потратил!

Как отвадить неплатежеспособных клиентов, меня научил мой отец. "Бери, говорит, 2000 за первую консультацию". Сначала я удивился: думал, что останусь без работы. Ничего подобного! Клиентов стало меньше ровно на число неплатежеспособных граждан, а те, которые все-таки платили две тысячи за первую беседу, начинали относиться с большим уважением. Еще через некоторое время я стал отправлять неинтересные мне дела двум знакомым молодым ребятам с расценками подешевле (за процент, разумеется), и хорошо стало всем. Я никого не посылаю, всех выслушиваю, если нравится - беру две тысячи и консультирую, если нет - даю телефон человека, который сделает, и получаю от него процент. Если работа для меня сложная (сложные корпоративные споры) - даю телефон отца, который проставляется и говорит "спасибо".

Но иногда молодые ребята попадаются очень хваткие, и кое-кто из моих знакомых, кто только что окончил Академию или даже учится, оказывают действительно классные юридические услуги и берут за них дорого. Такое тоже бывает...

Волга-Волга 07-12-2007 23:50

quote:
Originally posted by Viper NS:

А время то я на них потратил!

все-таки платили две тысячи за первую беседу, начинали относиться с большим уважением.


Считать деньги в чужом кармане - занятие неблагодарное.
Но:
не стОит первичная консультация ДВЕ ТЫСЯЧИ рублей, каким бы вы замечательным юристом не были.

Возможно, и есть дураки, которые готовы выложить такие деньги. Но если вы не оправдаете их надежд в будущем?

Viper NS 08-12-2007 12:15

quote:
не стОит первичная консультация ДВЕ ТЫСЯЧИ рублей, каким бы вы замечательным юристом не были.

Согласен полностью. Сам бы столько в жизни не заплатил. Но ведь платят, что самое удивительное!
quote:
Но если вы не оправдаете их надежд в будущем?

Есть шанс потерять голову. Поэтому работу оцениваю реально. Понятно, что если я отказываюсь сам от клиента либо передаю другому, то денег не беру. А также если оплата была "по результату", а результата по тем или иным причинам нет, то бывает вплоть до полной реституции и извинений с моей стороны. Пока такое было только однажды...

Безмен 08-12-2007 15:03

quote:
Originally posted by Viper NS:

Обычно так и бывает. Визитная карточка - распечатанное на принтере объявление на столбе ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ ДЕШЕВО.


Я несколько другое имел в в иду, хотя во многом схоже.
Я имел в виду новоиспечённых выпускников всяких колледжей, или в лучшем случае институтов, которым какое-нибудь местное ЖРЭУ или занюханное ООО предложило должность юриста.
Вот это бывает полная задница. Не всегда. Но некоторые случаи потом снятся годами.

Viper NS 08-12-2007 16:04

quote:
Я имел в виду новоиспечённых выпускников всяких колледжей, или в лучшем случае институтов, которым какое-нибудь местное ЖРЭУ или занюханное ООО предложило должность юриста.

Эти дааа... :D
Для смеха: кто готовит юристов в Екатеринбурге, кроме УрГЮА:
- строительно-монтажный колледж (бывшее строительное ПТУ)
- педагогический университет (обучают по стандарту "учитель основ права в средней школе", в дипломе пишут "юрист")
- колледж связи
- институт экономики и права (платный), УЖОСНАХ
- финансово-юридический институт (платный), УЖОСНАХ второй степени

Многие из замечательных людей, окончивших сию порнографию, идут работать в ФНС - больше никуда не берут...

AU-Ratnikov 09-12-2007 03:56

Как то раз налоговая 23 отказала ООО "Рютар" в выдаче некой справки, суд решил что она не права и выдал исполнительный лист. В то же время, между вынесением решения и выдачей исполнительного листа ООО "Рютар" "переехал" в другую налоговую инспекцию.
Налоговая отказалась исполнять судебное решение по тому основанию что поскольку ООО "Рютар" в ней на учете не состоит выполнить указанное решение - невозможно.
ООО "Рютар" попросил суд оштафовать налоговую за неисполнение решения суда, суд наложил штраф 10 тыс. с немедленным исполнением, через неделю ООО "Рютар" попросил суд повторно оштафовать налоговую за неисполнение решения суда, суд наложил штраф 50 тыс.
При обжаловании вышестоящие суды это несколько поправили. Так штраф в 50 тыс. был снижен до 10 тыс., с указанием что через всего навсего одну неделю так повышать - слишком сурово.
Самым смешным было следующее, выслушав позицию юриста налоговой о том что налоговая не способна исполнить решение поскольку истец не стоит в ней на налоговом и регистрационном учетах и соответственно налоговая в настоящее время не обладает теми сведениями о истце которые согласно решению суда требуется указать в справке... председательствующий задумался.... почесал затылок.... и задал риторический вопрос: да...действительно... ну и что-же теперь, вступившее в законную силу решение суда не исполнять что ли?

Furious76 26-12-2007 21:47

Ну как там дальше то?

AU-Ratnikov 27-12-2007 12:17

quote:
Originally posted by Furious76:
Ну как там дальше то?

Как Вы быстро хотите. :)
Если коротко, один материал в СУ СК при прокуратуре, один в ОБЭП УВД, по остальным идет рутинная работа...

Враг, будет разбит - победа, будет за нами! А продолжение -последует.

Furious76 27-12-2007 01:06

Будем ждать!

Tevton 05-01-2008 13:25

Интересное дело! Посмотрел в свои учредительные документы. Та самая кругленькая голографическая нашлёпка имеется. Но герб на ней правильный, во всей красе! Это ктож таких косяков в Столице напорол?

AU-Ratnikov 04-03-2008 12:05

ОЧЕРЕДНОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ (не последнее)

Указанный на письме номер не федеральный - московский. Федеральный номер я пока не знаю.


Hot Gun 04-03-2008 03:16

Александр Юрьевич, мой Вам поклон! :P
Перечитал всю тему с первой страницы, так держать! )))

AU-Ratnikov 04-03-2008 03:43

quote:
Originally posted by Hot Gun:
Александр Юрьевич, мой Вам поклон! :P
Перечитал всю тему с первой страницы, так держать! )))

Продолжение будет "похохмистей", задел уже есть, но рановато еще.