... http://guns.allzip.org/topic/33/272337.html
Собственно в процессе обсуждения этого топика у меня возник вопрос, может быть дикий, но не могу я найти ответа в законодательстве.
Ст. 134, 135 УК РФ выводят из возможных субъектов преступления лиц, не достигших 18 лет. Значит ли это, что 17-летний педофил может "уговорить" вступить с ним в половую связь ребенка, например, 8-9 лет, и не будет за это нести ответственность по нашему уголовному законодательству, если не будет иного состава?
только 134-я имеет субъекта с 18 лет, у 135 такого ограничения нет - так что с 16-ти
Спец, здесь имеется редкий бардак.
Есть два понятия - половая свобода (с кем хочу - с тем и сплю). Ею обладает женщина в возрасте от 16 лет. Здесь наказуемой является НАСИЛЬСТВЕННАЯ связь, т.е. против либо помимо воли потерпевшей.
Есть половая неприкосновенность - т.е. ПОЛНЫЙ запрет на половое сношение с лицом, не достигшим 16 лет. Субъект здесь (134) с 18 (чтобы не сажать подростков, которые спят друг с другом типа ему 16 ей 15).
Имеем дырку, описанную вами. Остроумное решение нашел Верховный Суд:
Пленум Верховного Суда РФ в п. 4 постановления от 15 июля 2004 г. N 11 рекомендовал при отграничении этих преступлений учитывать, могла ли малолетняя потерпевшая (потерпевший) в силу своего возраста и развития понимать характер и значение совершаемых с нею действий. Если ввиду своего малолетнего возраста (а также умственной отсталости и т.п.) она была лишена такой способности, содеянное виновным следует рассматривать как изнасилование (или как иные действия сексуального характера), совершенные с использованием беспомощного состояния потерпевшей. В ином случае налицо состав добровольной половой связи с ненадлежащим лицом (ст. 134).
Ребенок 8-9 лет явно не осознает характер данных действий, поэтому вменяем изнасилование и сажаем по п. "в".ч.3 ст. 131 (от восьми до пятнадцати). Ответственность за это с 14 лет, так что в вашем примере - лет десять в петушином углу у 17-летнего педофила есть.
З.Ы. А бардак потому, что если этого нет в УК, могут постановить неверный приговор в случае некомпетентности судьи. Прописывать надо такие вещи, причем максимально четко.
specСубъектом этих составов является лицо достигшее 16 лет (ст.ст.19-20 УК РФ).
Ст. 134, 135 УК РФ выводят из возможных субъектов преступления лиц, не достигших 18 лет
По этим составам были "смешные" случаи. Так примерно с 1999 г. по 2003 г. снизили планку с 16 до 14 лет иметь интимные связи. Потом обратно все вернули. Один тип - начал сожительствовать при старом законе и всего на 1 мес. заскочил под новый. И попал.
По этим составам субъект специальный, особо оговоренный в диспозиции нормы. См. диспозицию ст. 134, 135 УК РФ.
З.Ы. 2 SBZ: Субъект по обоим с 18 - у меня кодекс от 24 июля 2007 года. Абсолютно одинаковый субъект в диспозиции. Специально посмотрел.
Viper NS
. Если ввиду своего малолетнего возраста (а также умственной отсталости и т.п.) она была лишена такой способности, содеянное виновным следует рассматривать как изнасилование (или как иные действия сексуального характера), совершенные с использованием беспомощного состояния потерпевшей. В ином случае налицо состав добровольной половой связи с ненадлежащим лицом (ст. 134).Ребенок 8-9 лет явно не осознает характер данных действий, поэтому вменяем изнасилование и сажаем по п. "в".ч.3 ст. 131 (от восьми до пятнадцати). Ответственность за это с 14 лет, так что в вашем примере - лет десять в петушином углу у 17-летнего педофила есть.
То есть в данном случае должна назначаться психолого-психиатрическая экспертиза развития потерпевшей? Или какие то общие возрастные критерии в каких-то документах предопределены?
То есть в данном случае должна назначаться психолого-психиатрическая экспертиза развития потерпевшей?Именно. И с учетом требования о "половой неприкосновенности" малолетних. Этот критерий имеет три аспекта:
- физиологический
- психологический
- педагогический (нормальное воспитание и моральное развитие).
Поэтому на экспертизе по случаю "добровольного" полового акта 8-летнего ребенка с кем бы то ни было ОДНОЗНАЧНО примут очевидное решение о том, что потерпевший не осознавал направленность и фактический характер своих действий.
Спорные эпизоды с 12-ти 13-ти летними. Многие, особенно из алькогольно-наркоманской среды в таком возрасте - сложившиеся б..ди.
Вот чтобы не сажать всех подряд, и применяется данная экспертиза.
З.Ы. Обычно и у экспертов, и у судей у самих есть дети. И отношение к педофилам однозначное.
Проблема в том, что, насколько мне известно-в понятие "возраста добровольного согласия",как раз и входит вот это-"понимание того, что делаешь".
Тогда, получается, что и девушка 15-ти лет-де-юре-не знает, что такое секс, и какая либо связь с ней-будет считаться изнасилованием-т.е. использование беспомощного (аналогично-неосведомленного) состояния потерпевшей.
Налицо нестыковка действительности с законом.
AndySN
Проблема в том, что, насколько мне известно-в понятие "возраста добровольного согласия",как раз и входит вот это-"понимание того, что делаешь".
Тогда, получается, что и девушка 15-ти лет-де-юре-не знает, что такое секс, и какая либо связь с ней-будет считаться изнасилованием-т.е. использование беспомощного (аналогично-неосведомленного) состояния потерпевшей.
Налицо нестыковка действительности с законом.
Что значит "де-юре-не знает"?
Тов. Viper NS же ясно написал - назначается экспертиза, которая и выяснит, знала она или не знала и как воспринимала.
По моему, все достаточно ясно.
Проблема в том, что, насколько мне известно-в понятие "возраста добровольного согласия",как раз и входит вот это-"понимание того, что делаешь".А проблемы нет. Сказал законодатель, что в 16 - значит в 16.
Налицо нестыковка действительности с законом.В законе пусто!
А по пятнадцатилетней будет экспертиза - и ИМХО признают "осознающей".
То есть если парню 17 лет, и он спит с подружкой, которой 15, то до своего 18-летия это законно, а если ей 15 лет 11 месяцев, а ему 18 и один день, то он - преступник, причем по довольно поганой статье. На практике такие "преступления" латентны, но были в практике и злоупотребления (например, от мамы девицы). По этому поводу ВС РФ много раз выступал..
З.Ы. Самые вонючие гражданские дела - семейные, а самые вонючие уголовные - по данной группе преступлений. Масса злоупотреблений...
Спасибо за разъяснения. Теперь ясно, что какая-никакая законодательная база все же есть (хотя безусловно необходимо ее привести наконец в порядок), вопрос только в ее крайне избирательном (в плохом смысле) применении.
Viper NS
По этим составам субъект специальный, особо оговоренный в диспозиции нормы. См. диспозицию ст. 134, 135 УК РФ.З.Ы. 2 SBZ: Субъект по обоим с 18 - у меня кодекс от 24 июля 2007 года. Абсолютно одинаковый субъект в диспозиции. Специально посмотрел.
Вы правы
SBZДа, виноват-с. Очень стыдно))) Черт дернул влезть и не посмотреть сами составы)))
По этим составам субъект специальный, особо оговоренный в диспозиции нормы. См. диспозицию ст. 134, 135 УК РФ.З.Ы. 2 SBZ: Субъект по обоим с 18 - у меня кодекс от 24 июля 2007 года. Абсолютно одинаковый субъект в диспозиции. Специально посмотрел.
Экспертиза на вопрос "понимала-не понимала" по таким делам праактически не проводиться (у нас во всяком случае).
Выясняется все со слов потерпевшей (потерпевшего) и свидетелей - насильно было или добровольно.
Если ребенок плохо идет на контакт только тогда используют педагога-психолога, и то опять же через допрос, без экспертизы.
Экспертизу (психиатрическую) назначали только тогда когда подозревали ребенок говорит не правду (был один такой случай в 2000 г.).
specДа, так оно и будет.
17-летний педофил может "уговорить" вступить с ним в половую связь ребенка, например, 8-9 лет, и не будет за это нести ответственность по нашему уголовному законодательству, если не будет иного состава?
Извиняюсь что ниже пример не совсем к теме, но то же наболело и частично подходит (из той же оперы)- если лицо которому 17 лет и 11 месяцев отроду вырежет полгорода, то ему за это будет не более 10 лет (всего навсего).
Интересно, выходит папша одиннадцатилетней роженицы, о которой недавно писали все СМИ, уже сидит?
Об этом факте, кстати, ничего не сообщали.
Да, так оно и будет.Здрасьте. А с позицией ВС РФ что делать будем? Это - ПЛЕНУМ, обязательный к применению судами РФ.
Экспертизу (психиатрическую) назначали только тогда когда подозревали ребенок говорит не правду (был один такой случай в 2000 г.).Я бы назначил, если бы в суде кто-то начал говорить правду. Врут в суде... тоже мне, бином Ньютона (С) 😊 Вообще странная у вас практика: насколько я смотрел, без экспертизы, причем явно не одной, данная категория дел не обходится. А стороны могут говорить все, что угодно - нва одних словах срок давать нехорошо.quote:
Выясняется все со слов потерпевшей (потерпевшего) и свидетелей - насильно было или добровольно.Это другая история ( с насилием). Ув. Спец точно обозначил ситуацию - там подходит "добровольно" (хотя реально - помимо воли, что и считает ВС РФ).
Об этом факте, кстати, ничего не сообщали.Очень жалко.
Viper NSКабы так оно было мир давно был бы белый и пушистый.
Это - ПЛЕНУМ, обязательный к применению судами РФ.
Клали суды на пленум и еще долго класть будут.
Думаю вот правильно будет если экспертизу жуликам (из числа диапазона 14-18 лет) проводить на их психическое развитие - осозновали они характер того что творят или нет. Если осозновали - карать как взрослых, потому как большинство 16-17-летних соображает лучше больших. А не ставить возрастные ограничения - с 18 нельзя до 18 можно.
Если брать состав ст.134 (да и ст.132 то же)то наверно то же правильнее будет проводить еще и экспертизу полового созревания потерпевшей, как это вроде бы делали при СССР.
Надо просто возраст совершеннолетия установить в 16 лет.
А не в 18-как это в свое время нам навязала,ныне уже фактически покойная организация - ООН.
Тогда можно будет сажать всю ту гопоту малолетнюю,которой сейчас немеряно расплодилось...
AndySNНужно да же сделать без ограничений на возраст если убийство с особой жестокостью например.
Надо просто возраст совершеннолетия установить в 16 лет.
Слышал недавно - двое малолетних (8 и 10 лет) извели бабку и отца - кавртиру хотели продать и купить компы.
Такое в мозгу откладывается все равно неизгладимо - человеком уже не будет
AndySNСсучилась кособоко поэтому и покойная
фактически покойная организация - ООН.
Нужно да же сделать без ограничений на возраст если убийство с особой жестокостью например.
да-да
согласен.
человек,допустим,в 10 лет убивший другоо человека-не станет нормальным членом общества уже никогда.
он неисправим.
Кабы так оно было мир давно был бы белый и пушистый.Приговоры, написанные через жопу, обжалуют, и еще долго обжаловать будут.
Клали суды на пленум и еще долго класть будут.
Отменять их никто не собирается, хоть всю касатку пленуами изрисуй.
Есть информация что это указание ВС - не отменять приговоры нижних судов по жалобам рядовых жуликов и их адвокатов, хоть бы приговор писан куриной лапой и белыми нитками шит.
Есть информация что это указание ВС - не отменять приговоры нижних судов по жалобам рядовых жуликов и их адвокатов, хоть бы приговор писан куриной лапой и белыми нитками шит.Вопреки этому, лично обжаловал корявый приговор по кассации. И не ничего, переквалифицировали как миленькие на то, что положено. По тому, что положено, фигурант уже отсидел в СИЗО, и спокойно вышел на свободу.
И в квалификационной коллегии "аффтара" приговора отодрали.
Просто подходы надо знать, и заинтересовать зам. председателя обл. суда... 😊
Viper NS+1
заинтересовать зам. председателя обл. суда...
Р.С. Сегодня (20.12.2007 г.) "Человек и закон" показал сюжет про этих малолетнюю мать и папашу псевдо-14 лет. Во всех красках их расписали