Все поди смотрим новую фильму "Ликвидация".
План Жукова "Маскарад" - отстрел криминальных элементов при нападении с одной стороны и жалобы на беспредел их родных (все должно быть через следствие и суд) - с другой.
Кто прав?
Ну так там то отстреливают обученные люди - разведчики, у жульманов шансов ноль практически, беспредел это.
Насколько я помню тогда тоже была отменена смертная казнь, вот и был разгул, нужно отменить мараторий на смертную казнь и присмиреют родимые, привести все приговоры в исполнение, снять бремя с налогоплательщиков.
А зачем жульманам шанс давать?
Они потерпевшим шансов то не дают - грабят и режут.
А что бы их прекратить - нужен следователь, суд прокуроры и адвокаты. Да и вдруг снисхождение проявят или вывернеться еще как.
Тут ведь пример прямого посягательства - убит при нападении.
Если про смертную казнь сейчас - Лукин (еще тот пряник) говорит что каждый третий осужден незаконно. Я-то за смертную казнь однозначно, но судей нужно привести к порядку вкупе со следствием и приводить приговор публично как в Китае или хотя бы при 12 свидетелях как в США. Тогда не будет разных непониманий и слухов что мол его приговорили а потом простили.
Woodpecker-600
Я-то за смертную казнь однозначно, но судей нужно привести к порядку вкупе со следствием и приводить приговор публично как в Китае или хотя бы при 12 свидетелях как в США. .
Тенденции таковы, что смертная казнь будет отменена во всем мире. Инициативу проявляет ООН,которая борется за это щаз.
Кстати, о фильме.
В сцене, когда Гоцман привел Нору ночью регистрировать брак и ему было в этом отказано, он в обиде выложил на стол два ствола и нож (финку, кажется) из-за голенища- в знак того, что уходит из оганов.
Я понимаю, что стволы - табельные (там, кажется, был револьвер и пистолет - не поняла, какой)
Вопрос: почему - два? На каком основании у сотрудника органов финка?
Заметим, что Гоцман был не на задании.
Волга-Волга, Вы еще гранату Ф-1 забыли. Он ее из правого кармана пиджака выложил 😊.
И стоит заметить - что время было такое, когда оружия разнообразного было насыщенно у бандитов. А он начальник отдела по борьбе с бандитизмом. И понятия "на задании" нет. Есть "при исполнении". И днем и ночью.
Волга-ВолгаНа самосуд так называемый будем переходить.
Тенденции таковы, что смертная казнь будет отменена во всем мире. Инициативу проявляет ООН,которая борется за это щаз.
Насчет финки, ствола и бомбы - формально конечно перегиб. Но такие левые вещи много кто из оперативников и сейчас имеет - нарушение конечно, но если для пользы дела - если нуна знатить мона
Woodpecker-600
если нуна знатить мона
вот вам и ответ на все вопросы! ))))))))))))
Woodpecker-600не вижу в чем проблема, офицеры находились в состоянии НО, на них совершали разбойные нападения, они и оборонялись. Или офицерам запрещено по ночному городу прогуливаться. В чем беспредел? Точно такой же "беспредел" творили в Восточной Европе и бывших соцреспублках, когда гражданам разрешили иметь КС
Все поди смотрим новую фильму "Ликвидация".
План Жукова "Маскарад" - отстрел криминальных элементов при нападении с одной стороны и жалобы на беспредел их родных (все должно быть через следствие и суд) - с другой.
Кто прав?
Еще серия кончилась...
Я так думаю, что это - игры разведчиков, о которых и Гоцман не знает, а те - всё про всех уже поняли. И народ из города нарочно выводят, делают вид...
Волга-Волга
Еще серия кончилась...Я так думаю, что это - игры разведчиков, о которых и Гоцман не знает, а те - всё про всех уже поняли. И народ из города нарочно выводят, делают вид...
Пока еще не ясна роль таких фигур как Даллес, Гелен, ну и Максим Максимович Штирлиц фон Исаев... 😀
"Беспредел" - это по современным меркам, да и по формальным законам того времени, а если вы все это считаете норамльным - то для начала пол Москвы перестрелять нужно.
SBZ+1 Создатели фильма акценты пытаются неправильно раставить - дескать неправильно так злодеев пресекать, не по закону это.
не вижу в чем проблема, офицеры находились в состоянии НО, на них совершали разбойные нападения, они и оборонялись.
А когда был такой закон который запрещал при нападении истреблять всякую сволочь???
Всегда было, есть и еще долго будет неправильное толкование права человека на самооборону. Очень не любят жулики и милиционеры с прокурорскими когда добро с кулаками. Об этом Кони еще писал объективно.
Дядя Ешта Гоцману еще вроде как сказал - если не прекратите стрелять вас самих начнут отсреливать. Вроде как и на вас всех у нас ножичков хватит.
НО на их терроор всегда наш террор сильнее будет.
Беспредел, когда окружают и валят безоружных. А когда применяют оружие при отражении преступного посягательства, это необходимая оборона.
Vovan-Lawer
Беспредел, когда окружают и валят безоружных. А когда применяют оружие при отражении преступного посягательства, это необходимая оборона.
Полностью согласен!
AU-RatnikovПока еще не ясна роль таких фигур как Даллес, Гелен, ну и Максим Максимович Штирлиц фон Исаев... 😀
Тогда - смотрим дальше! 😀
Vovan-LawerЕсли люди приходят к таким выводам - значит не все еще потеряно, будет и на нашей улице концерт
Беспредел, когда окружают и валят безоружных. А когда применяют оружие при отражении преступного посягательства, это необходимая оборона.
AlexR11
"Беспредел" - это по современным меркам, да и по формальным законам того времени, а если вы все это считаете норамльным - то для начала пол Москвы перестрелять нужно.
А что в УК СССР небыло статьи о НО? странно, я это понятие в советских УК видел. Почему пол-Москвы?По-вашему пол-Москвы бандиты??? Да я считаю уничтожение бандитов в состоянии НО нормальным, законным и морально оправданным, а что?
Woodpecker-600
+1 Создатели фильма акценты пытаются неправильно раставить - дескать неправильно так злодеев пресекать, не по закону это.
А когда был такой закон который запрещал при нападении истреблять всякую сволочь???
Всегда было, есть и еще долго будет неправильное толкование права человека на самооборону. Очень не любят жулики и милиционеры с прокурорскими когда добро с кулаками. Об этом Кони еще писал объективно.Дядя Ешта Гоцману еще вроде как сказал - если не прекратите стрелять вас самих начнут отсреливать. Вроде как и на вас всех у нас ножичков хватит.
НО на их терроор всегда наш террор сильнее будет.
везде определенная часть сотрудников ПОО сращиваются с криминалом, вот они и истерят когда "терпилы" осмеливаются самостоятельно защищаться от "социально близких элементов". вспомните истерики гоблина по поводу "озверевших баранов"
SBZЭто присуще всем кто относит себя к властным лицам, сиречь господам.
везде определенная часть сотрудников ПОО сращиваются с криминалом, вот они и истерят когда "терпилы" осмеливаются самостоятельно защищаться от "социально близких элементов". вспомните истерики гоблина по поводу "озверевших баранов"
В совокупности они образуют систему нетерпимости к проявлению силы в людях.
Согласитесь - такая ситуация с самообороной была и при царе и при СССР и ныньше.
Может еще и то обстоятельство - когда давиш одного упыря все оставшиеся начинают выть от злобы и страха.
SBZИменно, а может и больше,по законам Советского времени одни бандиты, другие спекулянты, третьи фарца и т.д. Сейчас ведь культ наживы любым путем, и не важно что некоторые вещи не совсем законны, или даже совсем незаконны. Если властям выгодно то и незаконные вещи становятся законными, особенно в границах МКАД и регистрацию им давай в нарушение конституции и все остальное.
Почему пол-Москвы?По-вашему пол-Москвы бандиты???
AlexR11
Именно, а может и больше,по законам Советского времени одни бандиты, другие спекулянты, третьи фарца и т.д. Сейчас ведь культ наживы любым путем, и не важно что некоторые вещи не совсем законны, или даже совсем незаконны. Если властям выгодно то и незаконные вещи становятся законными, особенно в границах МКАД и регистрацию им давай в нарушение конституции и все остальное.
при чем здесь законы советского времени? мы разве говорим о какой-то особенности именно советского права? право на оборону является древним правом и отражается в закон и российских и европейских начиная с Римского права и Варварских Правд, это право было отражено и в советских законах. И причем здесь вообще спекулянты? Применение насилия против спекулянтов не является НО.
Woodpecker-600
Если люди приходят к таким выводам - значит не все еще потеряно, будет и на нашей улице концерт
Будет-будет... в разделе Музыка обсуждают уже 😀
SBZА причем здесь оборона, когда тут прямая провокация и не оборона а нападение?
право на оборону
Провокация чем? тем что мирно идет по улице ночью? бандиты на них нападали? нападали, следовательно оборона
SBZГоцман полфильма орал что все должно быть по закону как и его знакомый - паша бандитский.
Провокация чем? тем что мирно идет по улице ночью? бандиты на них нападали? нападали, следовательно оборона
В каком законе и когда запрещалось оборонятья?!
В штатах таких проблем у полиции в принципе нет.
Если кто из местных (USA) читать будет - мнение оставте ПЛЗ - как оно там у вас есть на самом деле.
Гоцман полфильма орал что все должно быть по закону как и его знакомый - папаша бандитский.
В каком законе и когда запрещалось оборонятья?!
В штатах таких проблем у полиции в принципе нет.
Если кто из местных (USA) читать будет - мнение оставте ПЛЗ - как оно там у вас есть на самом деле.
У Гоцмана по фильму своя система сотрудничества с бандитами, поэтому когда то Жуков арестовывает бандитов, то бандитов убивают прохожие, то ситуация выходит из-под его контроля и нарушает систему отношений с бандитами
Пусть воют! Вор должен сидеть в тюрьме, а бандит - лежать в могиле!
One shot - one kill!
Woodpecker-600
При царе до 1905 года (первой попытке Революции) я мог спокойно купить "Браунинг" и им самообороняться.
При царе до 1905 года (первой попытке Революции) я мог спокойно купить "Браунинг" и им самообороняться.- большевики ошибки и недоработки царского режима учли.
StarhunterПрактикум по самоорбороне до 1917 г. известен мало
Woodpecker-600При царе до 1905 года (первой попытке Революции) я мог спокойно купить "Браунинг" и им самообороняться.
Большевиков 15 лет как гикнули а что изменилось.
Все хулиганы и грабители освоили методу - быстрее потерпевших бежать в милицию. А там добрый синий дядя ласково говорит: "Не пужайтесь гражданин - год чи два условно. Ничего страшного. Нельзя его так было бить - он то же гражданин, все права имеет".
И мне лучьше убежать (если получиться) от злодея - пусть другого ищет терпилу, чем повредить его тела из травматика и потом (в лучьшем случае) год ходить в прокуратуру.
Однако эта практика не коим разом не распространяется на охраняемых "государтсвенных лиц (морды)".
Практикум по самоорбороне до 1917 г. известен малоМне известен. 😊
Одно слово - суд присяжный. По тем делам, которые в нынешнем понятии "самооборонные", присяжные давали 90% оправдательный вердикт. Но кое-где могли осудить еврея или мусульманина по данному признаку - национальность и особо вероисповедание. И коррупция была "на уровне", особенно в губерниях - присяжных могли купить.
мне лучьше убежать (если получиться) от злодея - пусть другого ищет терпилу, чем повредить его тела из травматика и потом (в лучьшем случае) год ходить в прокуратуруСначала злодейски повредить, как тело, так и душу, а после убежать.
------------------
Lupus lupo homo est
По сути план тов. Жукова предусматривал равноправие бандитов и их жертв.
Забавно было смотреть как бандиты возмущались тем, что жертвы осмелились самообороняться.
Разрешение КС гражданам РФ, не есть ли аналог подобного плана?
И те кто против КС, не есть ли бандиты и им сочуствующие?
------------------
Если в кране нет воды, значит это кому-нибудь нужно? (С)
- "вспомните истерики гоблина по поводу "озверевших баранов"
к сожалению половине людей ствол давать нельзя. (даже трезвым)
после 2-3 стаканов - 85% "озверевшие бараны" во время наших офицерских "посиделок" тех кто хватался за ножи мигом упаковывали. так мы умеем , и в другой раз таких не зовём.
оглянитесь. скольким людям вокруг себя вы доверите оружие БЕЗ ОПАСЕНИЙ? культуры ношенния-применения нет, её привитие непонятно с чего начать...
закон бы толковый по самообороне граждан а к нему правоприменительную практику ?
мкв77
... закон бы толковый по самообороне граждан а к нему правоприменительную практику ?
Закон - он вторичен.
Культуру простую, обычную, спервоначала бы ...
Волга-Волга
На каком основании у сотрудника органов финка?Заметим, что Гоцман был не на задании.
В то время и автоматы под подушку клали 😉
А финка - колбаску порезать.
Нафиг, ему, действительно, финка ???
мкв77
- "вспомните истерики гоблина по поводу "озверевших баранов"
к сожалению половине людей ствол давать нельзя. (даже трезвым)
после 2-3 стаканов - 85% "озверевшие бараны" во время наших офицерских "посиделок" тех кто хватался за ножи мигом упаковывали. так мы умеем , и в другой раз таких не зовём.
оглянитесь. скольким людям вокруг себя вы доверите оружие БЕЗ ОПАСЕНИЙ? культуры ношенния-применения нет, её привитие непонятно с чего начать...
закон бы толковый по самообороне граждан а к нему правоприменительную практику ?
Я вот одного понять не могу, как наши озверевшие граждане машинами всех не передавили ???
ag111Я вот одного понять не могу, как наши озверевшие граждане машинами всех не передавили ???
Всех не передавишь:
а) народу до хрена;
б) плодится народ;
в) уворачиваются блин ... и т.д.
Точно, запретить использование автотранспорта частными лицами, только общественный транспорт, для снижения смертности от ДТП.
мкв77попробуйте сменить окружение, если вокруг Вас 85% неадекватных людей. в моем окружении таких 1-2% не больше.
- "вспомните истерики гоблина по поводу "озверевших баранов"
к сожалению половине людей ствол давать нельзя. (даже трезвым)
после 2-3 стаканов - 85% "озверевшие бараны" во время наших офицерских "посиделок" тех кто хватался за ножи мигом упаковывали. так мы умеем , и в другой раз таких не зовём.
оглянитесь. скольким людям вокруг себя вы доверите оружие БЕЗ ОПАСЕНИЙ? культуры ношенния-применения нет, её привитие непонятно с чего начать...
закон бы толковый по самообороне граждан а к нему правоприменительную практику ?
вокруг меня адекватных подавляющее большинство и те из них, кому оружие не поможет сами его не возьмут
начать как во всем мире-сначала воды налить в бассейн, а нырять потом
а чем Вас ст.37УК не устраивает?
или возвращаясь к теме топика чем был плох УК УССР и законодательство в сфере оружия того времени?
SBZТем что она не применяется! декларативная норма.
а чем Вас ст.37УК
Свежый пример - женщина защищающая своих детей на скамье подсудимых.
Woodpecker-600
Тем что она не применяется! декларативная норма.
Свежый пример - женщина защищающая своих детей на скамье подсудимых.
с правоприменительной практикой никто и не спорит, но содержание ст37УК после 2004г. чем не устраивает?
мкв77В стране со всеобщей воинской повинностью? 😊
оглянитесь. скольким людям вокруг себя вы доверите оружие БЕЗ ОПАСЕНИЙ? культуры ношенния-применения нет, её привитие непонятно с чего начать...
В стране, всю свою историю воевавшей с соседями? 😊
Если нам нельзя оружие доверить, какого чёрта нас в армию призывают? Ложки-кружки-полы мыть научиться?..
А культуры без практики не появится, это же очевидно. К оружию не подпускать и ждать, когда же появится культура ношения его, неведомого, - тупик, бессмыслица.
Впрочем, на тему "Дайте КС!" тут и так столько уже написано...
SBZКакой мне смысл в ее содержании и до 2004 г. и после, если это декорация как и вся государственная правоохранительная система!
содержание ст37УК после 2004г. чем не устраивает
Последний раз когда меня пытались стопануть ночью жулики, я предпочел взять ноги в руки, а не устраивать им командо. Мне хватило одной делюги по себе на целый год хождений и объяснений, и прикращения по нереабилитирующим основаниям.
Woodpecker-600
Какой мне смысл в ее содержании и до 2004 г. и после, если это декорация как и вся государственная правоохранительная система!
Последний раз когда меня пытались стопануть ночью жулики, я предпочел взять ноги в руки, а не устраивать им командо. Мне хватило одной делюги по себе на целый год хождений и объяснений, и прикращения по нереабилитирующим основаниям.
смысл в том, что это раздел юридическая консультация для кричалок и лозунгов есть два раздела -ИРО и ИиП
[QUOTE]Originally posted by kilmister:
[B]
В стране со всеобщей воинской повинностью? 😊
В стране, всю свою историю воевавшей с соседями? 😊
Если нам нельзя оружие доверить, какого чёрта нас в армию призывают? Ложки-кружки-полы мыть научиться?..
в строевых частях основная задача отцофф командиров: штоб солдату оружие в руки не попало, а попало, так не заряжнным.
первое что нас заставили делать по приезду в нп Борзой(ЧР):документацию дежурного по роте! опорного пункта ещё нет, но таблички оччень необходимы...
мкв77Ну... Тогда, во-первых, эту самую повинность отменить надо, зачем людей зря гонять туда?..
в строевых частях основная задача отцофф командиров: штоб солдату оружие в руки не попало, а попало, так не заряженным.
Во-вторых, далеко не во всех частях это возможно. Те, кто в караул заступает, так или иначе, регулярно получают на руки оружие и боеприпасы к нему.
во-первых, эту самую повинность отменить надо, зачем людей зря гонять туда?..Надо.
------------------
Lupus lupo homo est