Регистрация/фактическое проживание

Traks

Здравствуйте, коллеги!

Бываю раз/два в неделю, без "ночёвок" в МСК (дочь проведываю), но по "месту регистрации"(зарегитср. с 1998г.)отв.квартиросъёмщиком (б/ж) месяц назад, сменены замки + кроме пустого оруж.сейфа - нет ничего "моего".
Оружие на учёте - естественно, по м/регистрации.
На хранении - по М.Ф.П.(сейф)

Мне позвонили - б/ж усиленно ищет пути "выписки" меня.

Собственность кв. муниципальная, не приватизирована.
Деньги на её счёт в банке, посылаю регулярно.

1.Что предпринять? Писать заявление о смене замков?

2. Что нужно для того чтоб "Регистрация" стала "Фактическим адресом" и как определяется "Фактический адрес"?

С уважением

Red_Cat_2

Приватизировать, пока не поздно - и тогда вообще можете жить где вам заблагорассудится. И вы всегда будете иметь право зарегистрировать за принадлежащей вам площади.
Ибо, если вы на муниципальной площади не проживаете, то доказать, что вы на ней не проживаете, достаточно просто. Смена замков тут ни причем.
Деньги, которые вы отправляете, погоды не сделают. Ибо надо доказать, что эти деньги предназначены для оплаты квартиры, а не просто перевод (например, по взаимной договоренности, достигнутой в ходе развода). Лучше бы вы со счета перечисляли квартплату.

Traks


Red_Cat_2
Приватизировать, пока не поздно

Согласен, но как это сделать?

Б/ж (ответств.квартиросъемщик) - против.


Woodpecker-600

Traks
Б/ж (ответств.квартиросъемщик) - против.
Через суд. Иск технический не сложный.
По деньгам - напишите заявление в ЖКХ чтобы высталяли раздельные счета и оплачивайте свою долю отдельно.
Фактический адрес сиреч адрес местонахождения в законе никак не определяется (сегодня сдесь - завтра там).
Фактический адрес можно превратить в адрес регистрации через доказывания соместного ведения хозяйства, добросовестного пользования или наличия в нем членов семьи. Опять же все через суд.

Red_Cat_2

Сколько там комнат? Есть квартиры, в которых лицевые счета не делятся ни при каких обстоятельствах. Например, если в однокомнатных или двухкомнатных со смежными комнатами либо неравноценными.
В коммуналке приватизировать комнату можно.

Traks

Red_Cat_2
Сколько там комнат?

2-х комнатная коммуналка.

1 соседка (9м2) + 18м2 "мы": дочь(10л)+ б/ж + я (зарегистрирован, но живу в МО, с офиц. женой в приватизированной, моя личная собс-ть, квартире)

Интерес сохранения Московской прописки, думаю не имеет смысла и обсуждать 😊

2 Woodpecker-600

Ох, уж эти суды .... Хочется избежать.

Red_Cat_2

Собственность - приватизировали? То есть право приватизации уже использовали?

Traks

Нет, не использовал - как знал!

Red_Cat_2

По поводу возможности приватизировать через суд - это к Волге-Волге.
Понятно, что лицевой счет тут делить не будут. Думаю, что оплачивать лучше со счета.

Traks

Перевожу с карты на карту.

+ есть договор, сумбурный но нотариально заверенный (еле уговорили нотариуса 😊) о порядке оплаты коммунальных услуг и содержания дочери.

Но то, что пытаются "снять регистрацию" - 300%.

Мне действительно надо периодически жить в квартире б/ж?
Ночевать, чтоб соседи видели?

Или есть иной способ?

Я даже не представляю что будет, если я останусь на ночь 😀


Визит СМ - гарантирован.

Варианты заявление о попытке:
а) убийства
б) изнасилования


Trump

Стоит превентивно сходить к участковому, пожаловаться. Мол, не жил "некоторое время", теперь БЖ в квартиру не пускает. ОБЯЗАТЕЛЬНО в дежурной части зарегистрировать заявление о противоправных действиях БЖ и любой просьбой "принять меры". Мер по нему, естественно, никаких не примут, но проверку произвести обязаны. Возьмут объяснения с БЖ, это её слегка взбодрит. Поймёт, что просто так не прокатит. Такие заявления периодически в беспокоящем режиме. Самое главное, что эти материалы проверок идут в архив территориального отдела милиции, откуда их можно потом затребовать.
Т.е. Вы не живёте там не потому, что не хотите, а потому, что Вам препятствует БЖ.

Следствием снятия с регистрации является автоматическое лишение права пользования жилой площадью, которое Вы в своё время приобрели как член семьи нанимателя (если БЖ в своё время прописала Вас к себе).
Сложившаяся практика (а, возможно, и НПА) такова, что для бывшего члена семьи нанимателя неприязненные отношения с нанимателем являются уважительной причиной для длительного отсутствия по месту жительства без оснований для снятия его с регистрационного учёта и лишения права пользования жилой площадью.
Несколько сумбурно, но суть примерно такова.

В идеале, надо подкрепить решением суда. Или дождаться, пока БЖ подаст иск против Вас и успешно оспорить его, или самому подать иск "о непрепятствовании". Копию решения суда отнести в паспортную службу.

Могу предположить, что БЖ засуетилась так, потому что бесплатная приватизация заканчивается. Не знает, бестолковая, что если Вы включены в ордер, то, даже сняв Вас с регистрации, жильё приватизировать она всё равно не сможет без Вашего участия.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Traks

2 Trump

Это вектор. Суть понял. Спасибо!

Trump
... если БЖ в своё время прописала Вас к себе ...

Прописала. 11 лет назад. Её мнение об этом, слушаю периодически 😊

Trump
Или дождаться, пока БЖ подаст иск ...

Буду ждать.

Периодически в кв. собираются, ночуют, в принципе нормальные люди.
Не бомжи/алкаши, но "любители выпить". Обычно - женского полу.

Надо это указывать в заявлении или пригласить наряд СМ и попросить "удалить не прописанных"?

Trump

Traks
Прописала. 11 лет назад. Её мнение об этом, слушаю периодически
А я в 1990м прописал в такую же комнату БЖ-1.
Traks
Буду ждать.
Cмотрите, не пропустите повестки. А то обманным путём дело могут рассмотреть без Вас. И, лучше всего, обратитесь в реале к нормальному адвокату-жилищнику за консультацией. Он вам поможет выбрать линию защиты, заранее подготовить необходимые документы. Если он Вам понравится, можно будет его нанять для участия в деле. Я так и сделал в 1995м. Только ситуация чуть-чуть другая была.
Кстати, сторона, проигравшая иск, обязана по ГПК возместить расходы на адвоката выигравшей стороны. Я сразу же подал иск об этом и автоматом выиграл. Реально получать эти деньги с БЖ-1 не стал, но ви-и-и-и-изгу было!...
Traks
Периодически в кв. собираются, ночуют, в принципе нормальные люди.
Не бомжи/алкаши, но "любители выпить". Обычно - женского полу.
Надо это указывать в заявлении или пригласить наряд СМ и попросить "удалить не прописанных"?
В дальнейшем, эти люди вряд ли будут свидетелями на Вашей стороне, скорее наоборот. Так что церемониться не стоит. Опять-таки, лишнее давление на БЖ. Чтобы жизнь малиной не казалась за такие затеи. И, опять-таки, ещё материал в архиве территориального отдела милиции.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Traks

Trump
Cмотрите, не пропустите повестки ...

О,как! А разве её (повестку) не должны вручать лично, под подпись!?

Тянуть не буду. Завтра буду советоваться с адвокатом. Искать специалиста.


Trump
но ви-и-и-и-изгу было!...

ОФФ Год разводились - год разведены, а "визгу" меньше не стало.

Не понимаю, для ЧЕГО вся эта затея Б/Ж? Я не мешаю, не лезу в лич/жизнь, денег даю, в кв. не ходил без звонка ...


Я даже заболел наверное - не могу пить водку! И не хочется. Ни дома, ни в гараже, ни в лесу. И так - все 2 года 😀

Trump

Traks
А разве её (повестку) не должны вручать лично, под подпись!?
Да. Только для того, кто доставляет повестку, по барабану, кому её вручить по адресу, лишь бы расписались быстрей. Любому, даже соседям по площадке. А для судьи достаточно, чтобы там была _любая_ подпись, он не отягощает себя такими мелочами. 2-3 неявки по вызову без объяснения причин (а БЖ может сказать: "Да, он повестку получил, но идти не хочет") - и дело рассматривается в отсутствии ответчика. А потом _ну_очень_муторно_ доказывать, подавать жалобы и пересматривать.
Traks
Не понимаю, для ЧЕГО вся эта затея Б/Ж?
Уже писал выше. Для дальнейшего распоряжения этим жильём без Вашего участия.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Traks

Исчерпывающий ответ.

Основное - Что/с какой целью пытаются "лишить прописки" + Что делать, понял

Распечатаю, с Вашего позволения?

Большое спасибо! Очень признателен.

Trump

Traks
Большое спасибо! Очень признателен.
Всегда рад возможности поделиться накопленным опытом с братьями по разуму. 😀

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Traks

Поехал реализовывать накопленные знания в жизнь 😛

Как заявление? Годится?

Заявление

Прошу Вас принять меры к соседке по коммунальной квартире, ул. ********, ******, которая самостоятельно сменила замки входной двери и двери комнаты. Дубликаты ключей предоставить мне отказывается, мотивируя это сложившимися неприязненными отношениями после развода, и что я некоторое время не проживал в данной квартире.

В результате противоправных действий ******, я фактически лишён права, на жилище, в котором зарегистрирован с 1998г.
Ограничены мои права и обязанности, участвовать в воспитании нашей несовершеннолетней дочери 1997г. р.

Trump

Traks
к соседке по коммунальной квартире
Она не соседка. Соседи - в другой комнате и на лестнице. Она - другой наниматель той же жилой площади.
А в заявлении - к совместно проживающей бывшей жене.

Лучше, наверное, так:
В результате противоправных действий ******, я фактически лишён права пользования жилым помещением, в котором зарегистрирован постоянно с 1998г.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Traks

Спасибо!

Исправил.

Traks

Trump
... Не знает, бестолковая, что если Вы включены в ордер, то, даже сняв Вас с регистрации, жильё приватизировать она всё равно не сможет без Вашего участия.

😀 Не знала!!!

Заявление не отдал, + у участкового, сегодня выходной.
Предложил ещё раз приватизацию. Думает до четверга ...

Вопрос:

Если, после прив-ции, свою долю сдам б/ж в аренду,
Регистрация сохранится?

У меня фирма и оружие на этот адрес оформлены.

Trump

Traks
Заявление не отдал, + у участкового, сегодня выходной.
Надо было в дежурную часть и заставить, чтоб приняли. И выдали талон-уведомление. Как вариант почтой. Узнать, какое отделение связи их обслуживает, чтоб быстрее дошло.
Traks
свою долю сдам б/ж в аренду
А смысл? Реально с неё хотите получать деньги или где-то нужно предъявить договор? Кстати, с жильём не аренда, а найм. У Вас там до приватизации - социальный найм.
Traks
Регистрация сохранится?
Коммерческая сдача жилья в найм - временная на какой-то срок, регистрация по месту жительства - постоянная. Ведь многие люди сдают свои квартиры, не опасаясь потерять регистрацию (по закону, по крайней мере).

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Red_Cat_2

Trump
У Вас там до приватизации - социальный найм.

Если он оформлен должным образом. В чем я сомневаюсь.

Trump

Red_Cat_2
Если он оформлен должным образом. В чем я сомневаюсь.
А как ещё, кроме как по договору социального найма, можно быть постоянно зарегестрированным по месту жительства в неприватизированном жилье??? Даже если самого договора стороны в глаза не видели. 😛ipec:

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Red_Cat_2

Люди по ордеру живут много лет и не парятся. А договор соцнайма подписывают, если идут приватизировать квартиру. Только и всего.
ДОговора соцнайма ввели всего несколько лет как, и по ним въезжают только в новые квартиры.

Traks

Red_Cat_2
Если он оформлен должным образом. В чем я сомневаюсь.



Как проверить - должным/не должным?

2 Trump

Собственно вся затея, смысл, с приватизацией/арендой(сдачей в найм)
Способ избавить нас с б/ж,от взаимных "недоверий".

Я реально желаю, чтоб она (36л) вышла снова замуж.

Но терять при этом м/прописку и отказываться от участия в предстоящем расселение дома (старая 9 этаж-ка) - это верх ... не знаю, как сформулировать без "идиоматических" выражений. 😀
А мне б/ж предлагает иммено у****! 😊

Trump

Red_Cat_2
А договор соцнайма подписывают, если идут приватизировать квартиру.
В 2003м приватизировал, никто не требовал.
И, после приватизации, договор на техобслуживание - тоже. Удивился.

Кстати, живущие по ордеру всё равно считаются по социальному найму.
В конце 90х была компания, в паспортных службах вынуждали подписывать договор уже живущих по ордеру. Потом заглохло.

Red_Cat_2
по ним въезжают только в новые квартиры.
Не только. В старые дома по очереди на улучшение и по обмену тоже.
А ордера разве отменили? А по какому документу тогда происходит вселение и регистрация? Экземпляры договора ведь остаются у сторон.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Trump

Traks
Собственно вся затея, смысл, с приватизацией/арендой(сдачей в найм)
Способ избавить нас с б/ж,от взаимных "недоверий".
Ну, приватизировать-то надо по-любому, пока дают.

А вот сдача в найм своей доли как вид страховки от каких-то недоверий... Как-то странно это... Криво... Лучше поискать другие способы... Думаю...

Кстати, если Вы приватизируете это жильё и потом не будете там зарегестрированы, БЖ не сможет туда никого зарегестрировать (кроме несовершеннолетних детей) без Вашего согласия.

И ещё.
Вы уверены, что дом расселят не раньше, чем закончится приватизация?

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Traks

Trump
А вот сдача в найм своей доли как вид страховки от каких-то недоверий... Как-то странно это... Криво... Лучше поискать другие способы... Думаю...

Б/ж надо чтоб я не имел возможности или права посещать квартиру - вполне понятно и мотивировано.

ИМХо - сдать ей свою долю. Оформить договором (1руб в год)и оставить себе 100% уверенность, что с регистрацией всё ОК`.

Trump
и потом не будете там зарегистрированы
Нет - регистрация ТАМ, мне необходима.

Trump
И ещё.
Вы уверены, что дом расселят не раньше, чем закончится приватизация?

Нет, не уверен. Есть вариант - при поступлении проверенной инфы о сроках расселения - вернуть, свою "квартирную" собственность, городу 😊

Trump

Traks
Б/ж надо чтоб я не имел возможности или права посещать квартиру
Если её ТАКАЯ форма устраивает - флаг ей в руки и паровоз навстречу.
Только объясните ей, что договор должен быть на срок меньше года, иначе нужна государственная регистрация, налоги, проблемы...
Кстати, в договоре можно по умному прописать возможности его досрочного расторжения по Вашей инициативе...
А закончится срок первого договора, можно будет подумать, нужен ли он Вам дальше...
Traks
при поступлении проверенной инфы о сроках расселения - вернуть, свою "квартирную" собственность, городу
Ага. Если он возьмёт. И своё новое жильё Вы уже не сможете приватизировать.
Вот дочурка Ваша - да, став взрослой. Только приватизации тогда уже не будет.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Traks

Trump
Кстати, в договоре можно по умному прописать возможности его досрочного расторжения по Вашей инициативе...
А закончится срок первого договора, можно будет подумать, нужен ли он Вам дальше...

Конечно, я просчитывал такие моменты.
Вероятно, что ... но подождём Четверга.

Trump
Ага. Если он возьмёт. И своё новое жильё Вы уже не сможете приватизировать.

Это варианты - на дальнее будущее.
Жить в МСК не собираюсь. Рядом (12км), у реки, есть дом. Где родился и вырос.
Мне здесь оч. комфортно. Не завишу от ЖКК, и прочего чиновничьего люда.

В данный момент, без решения "квартирного вопроса", нахожусь в подвешенном "состоянии дискомфорта".
Этот "гордиев узел" надо разрубать.
Пусть даже ценой потери права.


Trump
Вот дочурка Ваша ...
Дочурка получила от бабушки 2-х ком.кв.
Чтоб не волновалась, где ей жить, когда вырастет 😊

Trump

Тогда, полагаю, на нынешнем этапе Вам неободимо решительно пресечь теперешние и вероятные будущие попытки БЖ лишить Вас права пользования жилой площадью. Закрепить результат юридически, вступившим в силу решением суда.

А потом уже по обстановке спокойно думать, когда приватизировать.

Traks
Дочурка получила от бабушки 2-х ком.кв.
Чтоб не волновалась, где ей жить, когда вырастет 😊
По-любому, ей не повредит и ещё какое-нибудь жильё в собственности.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Traks

Trump
Тогда, полагаю, на нынешнем этапе Вам необходимо решительно пресечь теперешние и вероятные будущие попытки БЖ лишить Вас права пользования жилой площадью. Закрепить результат юридически, вступившим в силу решением суда.

А потом уже по обстановке спокойно думать, когда приватизировать.


В данный момент - без суда, достаточно ли почтовых отправлений "Квартплата и ком.услуги" + лич/вещей находящихся в комнате + 1/2 разовых посещений жилища и общение с соседями, чтоб "спокойно думать"?

Дубликаты ключей от новых замков, "сделал".

Trump

Traks
В данный момент - без суда
Вот очень зря. Всё может неожиданно измениться.
Traks
достаточно ли почтовых отправлений "Квартплата и ком.услуги"
Уже писали здесь, надо решить вопрос с выставлением отдельных счетов. Оснований вполне достаточно - бывшие супруги, споры о порядке и размерах оплаты.
Traks
лич/вещей находящихся в комнате + 1/2 разовых посещений жилища и общение с соседями.
И своих свидетелей надо планомерно готовить.
Traks
Дубликаты ключей от новых замков, "сделал".
Маленькая, но хорошая подвижка.

Вообще, не расслабляйтесь. Добивать надо до надёжного результата.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Traks

Trump
Вот очень зря. Всё может неожиданно измениться.

Я - готов к этому.


Вообще, не расслабляйтесь. Добивать надо до надёжного результата.

Добью. Но так хочется расслабится, Вы себе не представляете 😀

Иду спать (подъём в 04,30)со спокойным сердцем, и холодной головой 😊

Red_Cat_2

Trump
В 2003м приватизировал, никто не требовал.

Заключение договоров соцнайма для приватизации стало необходимым только с принятием нового жилищного кодекса.

Red_Cat_2

Traks

ИМХо - сдать ей свою долю. Оформить договором (1руб в год)и оставить себе 100% уверенность, что с регистрацией всё ОК`.

Пока жилье не в собственности, сдать вы можете - чтобы все было по закону - только с разрешения департамента муниципального жилья (или как он там теперь называется). А не по закону вам это не надо.

И самое важное - квартплату перечисляйте с банковского счета. Это очень важно: вы оплачиваете жилье, а не просто деньги ей даете.

Trump

Traks
Я - готов к этому.
Это неожиданно может оказаться иллюзией от недооценки реалий.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Traks

Red_Cat_2
И самое важное - квартплату перечисляйте с банковского счета. Это очень важно: вы оплачиваете жилье, а не просто деньги ей даете.

До конца недели - постараюсь оформить "целевой" ежемесячный
перевод.

Trump
Это неожиданно может оказаться иллюзией от недооценки реалий.

Отправил Р.М.

Trump

Red_Cat_2
сдать вы можете - чтобы все было по закону - только с разрешения департамента муниципального жилья (или как он там теперь называется).
Да, поднайм только с разрешения наймодателя.
Red_Cat_2
квартплату перечисляйте с банковского счета. Это очень важно: вы оплачиваете жилье
В идеале надо иметь на руках оплаченные счета. Пока нет отдельных, можно попробовать договориться платить по очереди по месяцам. Или (сильно хуже) расписываться на счёте вдвоём. При оплате по безналу обязательно указывать в назначении платежа "Оплата жилья и коммунальных услуг".

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Traks

Trump
можно попробовать договориться платить по очереди по месяцам.

Я предложил позавчера - категорическое НЕТ!
И повесток мне не приходило. А дочь видела какие-то квиточки с почты.

В общем - приняли заяву, участковый вызвал б/ж на беседу.

Ждём-с ...

Trump

Traks
Я предложил позавчера - категорическое НЕТ!
Стоит предметно заняться выставлением отдельных счетов.
Ещё вариант. Не знаю, как на сей момент, а до недавнего времени в Сбербанках лежали бланки для оплаты за жильё. Туда от руки вписывается номер лицевого счёта, сумма, оплачиваемый период и плательщик.
Traks
И повесток мне не приходило. А дочь видела какие-то квиточки с почты.
Видимо, конкретно пора обращаться к адвокату.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Red_Cat_2

Сейчас тарфы меняются очень часто, и квитанции разносят по почтовым ящикам.
Вопрос в том, что такую квитанцию оплатить может кто угодно, и наличие ву вас на руках оплаченных квитанций не подтверждает, что их оплачивали именно вы. А это важно.

Traks

Red_Cat_2
Red_Cat_2
Red_Cat_2
наличие ... оплаченных квитанций не подтверждает, что их оплачивали именно вы. А это важно.
Да, так и сказали (кое-где) - только через Банк.


Trump
Видимо, конкретно пора обращаться к адвокату.

------------------


Обратился.
Не из нашего города, даже республики + не состоит в коллегии ...

Red_Cat_2

Лишь бы голова была...

Traks

Red_Cat_2
Лишь бы голова была...

Есть. Всё нормально.
Знакомы - более 10-ит лет. Как только перешёл из СМ в адвокаты 😛

Red_Cat_2

От всей души желаю вам удачи!
И с наступающим Новым Годом!

Traks

С Наступающим!

Лу

Red_Cat_2
По поводу возможности приватизировать через суд - это к Волге-Волге.
Понятно, что лицевой счет тут делить не будут. Думаю, что оплачивать лучше со счета.

Ныне действующий жилищный кодекс запрещает раздел финансово-лицевых счетов, т.е. превращение квартиры в коммунальную.

SBZ

Red_Cat_2
Сейчас тарфы меняются очень часто, и квитанции разносят по почтовым ящикам.
Вопрос в том, что такую квитанцию оплатить может кто угодно, и наличие ву вас на руках оплаченных квитанций не подтверждает, что их оплачивали именно вы. А это важно.
в квитанции есть графа- плательщик

Red_Cat_2

SBZ
в квитанции есть графа- плательщик

Советую вам провести эксперимент: оплатите такую квитанцию, заполнив чужое имя.
Поверьте мне, что никто не поинтересуется, являетесь ли вы плательщиком. Платеж пришел - и слава Богу. Тем более, что при оплате коммунальных услуг паспорт предъявить не требуют. Написать можно любую фамилию - самое главное, чтобы номер счета был правильно написан. Таким образом, указание в графе фамилии не может быть доказательством того, что плательщик платил именно сам.

SBZ

неоднократно так делал, а что? при оплате коммуналки идентификация не обязательна.
указание реквизитов плательщика в квитанции с отметкой банка является достаточным основанием для доказательств надлежащего исполнения обязательств по оплате.

Red_Cat_2

Я уже однажды пыталась подтвердить платежи именно таким образом. Мне очень четко пояснили: со счета - да, это подтверждение. А квитанции - это может оплатить кто угодно, любая тетя Маня.

SBZ

пояснили где, в суде? или мнение клерка из шарашкиной конторы?

Red_Cat_2

ДО суда дело не дошло. Но адвокат, у которого я консультировалась по поводу раздела квартиры, как раз и пояснила по поводу квитанций.

SBZ

оригинальная точка зрения, а обосновать со ссылкой на НПА он не пытался?

Red_Cat_2

Да мы тогда просто разрулили вопрос иначе.

Traks

Red_Cat_2
Да мы тогда просто разрулили вопрос иначе.



Я сегодня тоже - "разруливал" ...

Приехал в МСК "остаться на ночь". Как и предполагал - хотели обвинить в попытке изнасилования 😀
но заявл. не писала - просто предупредила, "что будет"

СМ приезжали, я заявление писал ...

З.Ы.Пришли к следующему: б/ж позвонила жене, сказала что, тоже выходит замуж и попросила о встрече.

"боевые действия" прекращены ...

Trump

Red_Cat_2
наличие ву вас на руках оплаченных квитанций не подтверждает, что их оплачивали именно вы.
Там указывается плательщик и место для подписи. Плательщик, его подпись и у него на руках - вполне достаточно доказательств.

Вот наоборот, человеку пытыться доказывать, что НЕ он платил - можно. Квитанцию может заполнить любой, почерк не мой и подпись не моя - на экспертизу.

Traks
я заявление писал ...
?
Traks
б/ж позвонила жене
Горизонтальные связи в агентурном обеспечении?! 😀
Traks
попросила о встрече
А смысл впутывать в эти дела Вашу нынешнюю супругу?
Traks
"боевые действия" прекращены ...
Дай-то бог. Может, и договоритесь до чего конструктивного.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Traks

Trump
Traks

я заявление писал ...


?


😊 Приехали СМ. Показал паспорт. Те собрались уходить, ну и им (СМ) б/ж предложили забрать меня с собой 😀

Я и написал что "в присутствии "СМ" "выгоняют из дому"

Trump
А смысл впутывать в эти дела Вашу нынешнюю супругу?

Не знаю. Вообще смыла в затее - попытаться снятия меня с мос/регистрации, не понимаю
😞, тогда - Наша дочь теряет 1-ком кв в МСК.
Но пусть по-общаются.

З.Ы. Меня 2-й год поражает, ск.ж/так, "неумность" б/ж
- надо быть полным идиотом, чтоб согласится на её требования!

Это болезнь, что ли??? Или сверх-наглость?

Не могу понять человека ....

Red_Cat_2

Traks
Это болезнь, что ли??? Или сверх-наглость?

Не могу понять человека ....



Всего лишь стремление устроить так, чтобы жизнь вам малиной не казалась. 😞

Traks

Да, уж ...

Мне - понятно. А себе-то зачем "малину *****"?

Вот, гостей пригласила на НГ, без спроса.

Придётся 31-го "ответить надлежащим образом".

Ведь знает, что вызову СМ, предупреждена - нет, "будет по моему".

Мазохизм какой то 😞

Trump

Traks
Мазохизм какой то
Тривиальная клиническая дурь и понты.
Red_Cat_2
Всего лишь стремление устроить так, чтобы жизнь вам малиной не казалась.
Да, как сверхцель.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Traks

Вопрос товарищи:

Ко мне обратился хороший знакомый, надумал продавать свою приват/квартиру.

В ней зарегистрирован, но не проживает лет 8-мь, его сын от первого брака.

Стал проверять доки - а там прописана/зарегистрирована 6-ти летняя дочь его сына! Все 6-ть лет, с момента рождения. Говорит - не знал и согласия не давал ...
Хочется помочь человеку. Решил, на старости лет, переехать в деревню, а тут такая "засада".

Какие, законные конечно, варианты продажи этой квартиры?


З.Ы. У меня пока, "затишье перед ..."

Б/ж готовится снова замуж, попросила "о гостях" 31-го мою жену, по-этому все было тихо ...

Trump

Traks
Стал проверять доки
А по квартплате не замечал?
Traks
согласия не давал ...
А оно и не требуется для регистрации несовершеннолетнего ребёнка к родителям.
Traks
его сын от первого брака.
А что он говорит по этому поводу? С какой целью это сделал? Какие у них отношения?
Вообще, нормально продать не получится, не сняв с регистрации не только внучку, но и сына.
Если по согласию не получится, единственная зацепка - доказывать в суде, что ребёнок никогда реально не вселялся и не проживал, т.е. фактически не реализовал своё право на пользование жилой площадью. Вообще с детьми тяжело, их жилищные права закон защищает особо.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Traks

Спасибо, Trump

Отношения - никакие, мягко так ...

Я ему позвонил - сказал, что Вы ответили и предложил "взять в долю" при продаже кв, сына, или просто - дать денег.

Думает .... А в суд не пойдёт. 99,9% проиграет или стоимость кв будет равна размеру гонорара адвоката.

Red_Cat_2

Не совсем так печально.
Квартиры с прописанными с ней лицами продаются. Но - совершенно по другой цене, поскольку постоянно существует угроза появления зарегистрированных лиц.
Надо договариваться с прописанными в квартире и предлагать им денег за то, что они зарегистрируются в другом месте.
По опыту: это не стоит больше десяти-пятнадцати тысяч долларов.
Деньги сразу не дают, а кладут в банковскую ячейку, и их можно получить только по предъявлении документов, подтверждающих снятие в регистрационного учета.

Trump

Red_Cat_2
Не совсем так печально.
Это если по согласию.
Red_Cat_2
Квартиры с прописанными с ней лицами продаются. Но - совершенно по другой цене
И покупают их специальные люди (или, реже, фирмы), которые потом профессионально занимаются снятием с регистрации оставшихся жильцов... разными способами.
Red_Cat_2
По опыту: это не стоит больше десяти-пятнадцати тысяч долларов.
Так дёшево?! В Москве?! Там же проблем на гораздо большие суммы. :O
Red_Cat_2
Деньги сразу не дают, а кладут в банковскую ячейку
Технология эскро может быть разной, но смысл абсолютно верный.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Traks

Red_Cat_2
Деньги сразу не дают, а кладут в банковскую ячейку, и их можно получить только по предъявлении документов, подтверждающих снятие в регистрационного учета.

Это - уже руководство к действию.

Trump
Так дёшево?! В Москве?! Там же проблем на гораздо большие суммы. :O

Город в МО. Думаю, вполне хватит. Если согласится.

Ну вот, сделали хорошее дело - дали вектор в "светлое будущее"

С Рождеством!

P.S. Ровно год назад (7-го), первый раз увидел и познакомился с женой 😛

Trump

Traks
В ней зарегистрирован, но не проживает лет 8-мь, его сын от первого брака.
Вот ещё хотелось бы уточнить, участвовал ли он в приватизации этой квартиры, т.е. имеет ли там свою долю собственности.
Traks
P.S. Ровно год назад (7-го), первый раз увидел и познакомился с женой
И это радует (tm)...

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Red_Cat_2

Trump
И покупают их специальные люди (или, реже, фирмы), которые потом профессионально занимаются снятием с регистрации оставшихся жильцов... разными способами.

Совершенно необязательно.
Часто покупают люди, заинтересованные не столько в самой квартире, сколько в регистрации.
Или люди, способные оказать психологическое воздействие на соседей.
В общем, есть варианты.
Все зависит от цены вопроса.

Red_Cat_2

Trump
Так дёшево?! В Москве?! Там же проблем на гораздо большие суммы. :O

Каких проблем? Выписаться по своему нынешнему месту проживания?

Trump
Вот ещё хотелось бы уточнить, участвовал ли он в приватизации этой квартиры, т.е. имеет ли там свою долю собственности.

И еще уточните, в каком году была приватизация и не были ли нарушены права сына. Если приватизация старая, а несовершеннолетний сын был на момент приватизации прописан в квартире, то он на сегодня имеет права как собственник.

Trump

Red_Cat_2
Или люди, способные оказать психологическое воздействие на соседей.
В общем, есть варианты.
Это (в частности) и имел в виду. Бывают ещё пропавшие без вести жильцы, а неохота ждать 5 лет и муторно (для непрофессионала) судиться, и т.п.
Red_Cat_2
Каких проблем?
Проблемы могут возникнуть у нового собственника жилья при злой воле снятых с регистрации и недостаточно тщательном оформлении. Таких случаев заранее организованного "кидалова" через последующее судебное восстановление регистрации и права пользования жильём известно определённое число. Новый собственник иногда предъявляет претензии к продавцу.
Red_Cat_2
Если приватизация старая, а несовершеннолетний сын был на момент приватизации прописан в квартире, то он на сегодня имеет права как собственник.
Да, начало приватизации жилья в 90х.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Red_Cat_2

Trump
Проблемы могут возникнуть у нового собственника жилья при злой воле снятых с регистрации и недостаточно тщательном оформлении. Таких случаев заранее организованного "кидалова" через последующее судебное восстановление регистрации и права пользования жильём известно определённое число. Новый собственник иногда предъявляет претензии к продавцу.

Что значит "недостаточно тщательное оформление"? Человек, снимающийся с регистрационного учета, обязан где-то встать на регистрационный учет. Вот и получите документ, подтверждающий постановку на учет по новому месту жительства. А чтобы встать на регистрационный учет обратно, нужны очень веские основания. Это ж не их собственность.
И вообще, когда квартира продана, вся семья теряет право проживания.

Trump

Да, начало приватизации жилья в 90х.


С этого места поподробнее, пожалуйста.
Сколько лет было сыну в момент приватизации? Был ли он прописан в квартире?

Traks

Знакомый мой, предложил сыну новый "Жигуль".

Сын думает ...