Ганзовец в беде, ужна юр помощь!

st_roger

кратко

самооборона
с тяжким
все остальное личной беседе

Нужен контакт на человека

МОЙ ТЕЛ 8-903-518-1918
звонить в любое время
(помощь не лично мне нужна)

->>>>>>>>>>>>>>еще раз прошу помочь контактами!!!!

st_roger

ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Человека отпустили.
пока пауза


SBZ

пока закрепил в важном

st_roger

http://guns.allzip.org/topic/25/275680.html

KaBBan
ветеран

Всем огромное СПАСИБО за помощь и советы!
Все произошло следующим образом:
Жена уехала со старшим по магазинам, за подарками, а я с маленьким гулять пошел. Маршрут ежедневный, по дворам. Поговорил по телефону с матушкой, только убрал трубу в карман - идут три парня, видно что выпившие. Один из них - А вот ща нам папаша с крутым телефоном денег отвалит! Я - Парни, я с ребенком гулять пошел, денег нету. Парень - Я ща твоего пи***ныша на землю нах вытрясу! И двумя руками толкнул коляску так, что я ее едва удержал! Как потом оказалось Вовка перевернулся лицом вниз и если бы мне не помогли проходившие мимо парень с девушкой х.з. как закончилось, мог задохнуться. Что потом происходило - не помню. Очнулся только тогда, когда на мне сотрудник ППС повис. ППСники видели все происходившее, проезжали мимо. Видела все и молодая супружеская пара, шедшая навстречу. СМы дали возможность отвезти маленького домой, благо жена уже вернулась, вызвали скорую. Одного из нападавших увезли врачи, двух других забрали в отделение. Вот вкратце и все. Дальше отделение, опрос, и отпустили домой. Вчера ходил на освидетельствование в травму. Поскольку зацепили меня таки по лицу ( губа раздулась немного ), сказал, что у меня всю ночь была тошнота, голова болела, заснуть не мог. А посколька я еще у дверей врача выпил молока из пакетика( это с моей-то лактонепереносимостью) я им радостно наблевал на пол в кабинете. Цирк, мля. Поставили мне легкое сотрясение и отпустили. Принес справку в отделение. Там сказали чтоб не боялся, тебя признают предварительно потерпевшим. Одного могут привлечь по статье ?х.з. за злостное хулиганство, остальных просто отпустят.
У того, что толкнул коляску сильное сотрясение мозга, перелом челюсти и перелом рёбер. У остальных так, поломаны носы, подрасквашены морды.
Относительно себя могу сказать, что довольно таки здорово обделался. Даже два раза. Когда коляску пихнули и когда увидел тело на земле. Подумал что все, наглухо прибрал. БИ не владею, так, в свое время поднатаскали мало-мало.
Прошу прощения, что несколько сумбурно пишу. Еще пока трясун не совсем прошел.
И еще раз: ВСЕМ СПАСИБО!

st_roger

От себя спасибо: все кто откликнулся
Всех с наступающим и пусть он будет наступать только приятными моментами

Егор

st_roger
...Я ща твоего пи***ныша на землю нах вытрясу! И двумя руками толкнул коляску ...
Не знаю, как бы именно я реагировал в подобной ситуации, но последствия наверняка были бы потяжелее.
Я тут для себя установил более свободные границы для последствий от самообороны, да и знаю, как бы отреагировал бы я лично, принимая решение по подобному делу.
Точно знаю, что любой судья был бы солидарен с самыми жесткими мерами в защите ребенка от посягательства.
st_roger
... Поставили мне легкое сотрясение и отпустили. Принес справку в отделение...
Более чем достаточно.
По действующим Правилам любое воздействие на головной мозг - ТТП.
Ответное действие подпадает под действие ст. 37 УК РФ и, при наличии свидетелей, не будет признано преступлением.
Не следует акцентировать состояние аффекта.
Косят под дурака обычно лица виновные, что бы уменьшить влияние осознанности своих поступков.
Самозащита и дурное состояние - антагонисты.
Что - то одно, одна линия поведения и объяснения своих поступков.

Ведите себя спокойно, следователю говорите только одно и то - же.
Прочитайте показания свидетелей ( вы имеете на это право - вы пострадавший и можете знакомиться со ВСЕМИ материалами дела ) и если нужно - поговорите с ними - линия должна быть одна, хотя слова будут разные и оценки могут не совпадать - люди находились на разном расстоянии, видели события по разному. Ничего плохого в этом нет.
На суде не проявляйте больших эмоций, но и не скрывайте своего порыва к защите именно ребенка.

Все будет хорошо.
Вопрос в сроке и компенсации вам за нерные потери.
Срок за те действия, что совершили эти придурки не будет большим.
Могут предложить мировое соглашение.
Мой вам совет - ежели нападавшие первоходки - соглашайтесь, берите деньги ( не требуйте чрезмерные суммы, но деньги вперед ) и дело завершится быстро, а их благодарность, пусть и с бурчанием, но будет превыше этих денег, и они вас забудут навеки.

mixmix

Вовремя ВС в ноябре все раставил по полочкам. Как раз для Вас и меня.
Удачи.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 45 от 15 ноября 2007 г.


О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве и иных преступлениях, совершенных из хулиганских побуждений

В целях обеспечения правильного и единообразного применения законодательства об уголовной ответственности за хулиганство и иные преступления, совершенные из хулиганских побуждений, Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:


1. В соответствии с законом уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.

При решении вопроса о наличии в действиях подсудимого грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, судам следует учитывать способ, время, место их совершения, а также их интенсивность, продолжительность и другие обстоятельства. Такие действия могут быть совершены как в отношении конкретного человека, так и в отношении неопределенного круга лиц. Явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним.

Суду надлежит устанавливать, в чем конкретно выражалось грубое нарушение общественного порядка, какие обстоятельства свидетельствовали о явном неуважении виновного к обществу, и указывать их в приговоре.


2. Под применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, следует понимать умышленные действия, направленные на использование лицом указанных предметов как для физического, так и для психического воздействия на потерпевшего, а также иные действия, свидетельствующие о намерении применить насилие посредством этого оружия или предметов, используемых в качестве оружия.


3. При квалификации действий лица по пункту «а» части 1 статьи 213 УК РФ судам следует при необходимости на основании заключения эксперта устанавливать, является ли примененный при хулиганстве предмет оружием, предназначенным для поражения живой или иной цели. При наличии к тому оснований действия лица, применившего при совершении хулиганства оружие, должны дополнительно квалифицироваться по статье 222 УК РФ.

Под предметами, используемыми в качестве оружия при совершении хулиганства, понимаются любые материальные объекты, которыми, исходя из их свойств, можно причинить вред здоровью человека.

В случаях, когда в процессе совершения хулиганства лицо использует животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, содеянное с учетом конкретных обстоятельств дела может быть квалифицировано по пункту «а» части 1 статьи 213 УК РФ.


4. Применение в ходе совершения хулиганства незаряженного, неисправного, непригодного оружия (например, учебного) либо декоративного, сувенирного оружия, оружия-игрушки и т.п. дает основание для квалификации содеянного по пункту «а» части 1 статьи 213 УК РФ.


5. При квалификации действий виновного как хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору, суды должны исходить из требований, предусмотренных частью 2 статьи 35 УК РФ. При решении вопроса о квалификации таких действий по части 2 статьи 213 УК РФ, судам следует иметь в виду, что предварительная договоренность должна быть достигнута не только о совершении совместных хулиганских действий, но и о применении оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо о совершении таких действий по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы любым из соучастников. Для квалификации содеянного не имеет значения, всеми ли лицами, договорившимися о совершении такого преступления, применялись оружие или предметы, используемые в качестве оружия.

В случае, если одно лицо в ходе совершения совместных противоправных действий при отсутствии предварительного сговора с другими участниками преступления применило оружие или предметы, используемые в качестве оружия, либо продолжило хулиганские действия по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, содеянное им при наличии к тому оснований подлежит квалификации по соответствующему пункту части 1 статьи 213 УК РФ (статья 36 УК РФ).

Действия других участников, не связанных предварительным сговором и не применявших оружие или предметы, используемые в качестве оружия, а также не совершавших преступные действия по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, не образуют состава указанного преступления. При наличии к тому оснований такие действия могут быть квалифицированы как мелкое хулиганство (статья 20.1 КоАП РФ).


6. В случае, если лицо вовлекло несовершеннолетнего в совершение преступления, предусмотренного статьей 213 УК РФ, его действия подлежат квалификации по совокупности преступлений, предусмотренных соответствующей частью статьи 213 УК РФ и частью 4 статьи 150 УК РФ (за вовлечение несовершеннолетнего в преступную группу).


7. Как хулиганство, связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка (часть 2 статьи 213 УК РФ), следует квалифицировать действия виновного в том случае, когда сопротивление оказано непосредственно во время совершения уголовно наказуемых хулиганских действий.

В тех случаях, когда сопротивление представителю власти оказано лицом после прекращения хулиганских действий, в частности в связи с последующим задержанием, его действия подлежат квалификации по совокупности преступлений, предусмотренных частью 1 статьи 213 УК РФ и соответствующей статьей Особенной части Уголовного кодекса РФ, предусматривающей ответственность за совершенное преступление (например, по статье 317 или статье 318 УК РФ).


8. Под сопротивлением представителю власти или иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка, следует понимать умышленные действия лица по преодолению законных действий указанных лиц, а также действий других граждан, пресекающих нарушение общественного порядка, например, при задержании лица, совершающего хулиганство, его обезоруживании, удержании или воспрепятствовании иным способом продолжению хулиганских действий.


9. Хулиганские действия, связанные с сопротивлением представителю власти, в ходе которого применено насилие, как неопасное, так и опасное для жизни и здоровья, надлежит квалифицировать по совокупности преступлений, предусмотренных частью 2 статьи 213 УК РФ и соответствующей частью статьи 318 УК РФ.

Если лицо при сопротивлении лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, умышленно причинило ему тяжкий или средней тяжести вред здоровью либо совершило его убийство, содеянное при наличии к тому оснований следует квалифицировать по совокупности преступлений, предусмотренных частью 2 статьи 213 УК РФ и соответственно пунктом «а» части 2 статьи 111 УК РФ, пунктом «б» части 2 статьи 112 УК РФ или пунктом «б» части 2 статьи 105 УК РФ, как совершение указанных преступлений в отношении лица в связи с осуществлением им служебной деятельности или выполнением общественного долга.


10. К лицам, исполняющим обязанности по охране общественного порядка, следует относить военнослужащих, лиц, осуществляющих частную детективную и охранную деятельность, привлекаемых к охране общественной безопасности и общественного порядка, должностных лиц органов местного самоуправления, которые по специальному полномочию органа местного самоуправления осуществляют функции по охране общественного порядка. Под иными лицами, пресекающими нарушение общественного порядка, понимаются лица, хотя и не наделенные какими-либо полномочиями, однако участвующие в пресекательных действиях по собственной инициативе.


11. Имея в виду, что состав преступления, предусмотренный статьей 213 УК РФ, не содержит такого признака объективной стороны преступления, как применение насилия (причинение вреда здоровью человека различной степени тяжести), и с учетом того, что при хулиганстве умысел направлен на грубое нарушение общественного порядка, в случаях, когда в процессе совершения хулиганства потерпевшему, а также лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка либо пресекающему хулиганские действия, нанесены побои или причинен вред здоровью различной степени тяжести из хулиганских побуждений, содеянное надлежит квалифицировать по совокупности преступлений, предусмотренных соответствующей частью статьи 213 УК РФ и частью (пунктом части) соответствующей статьи Особенной части Уголовного кодекса РФ, предусматривающей ответственность за преступление против личности.


12. Судам следует отграничивать хулиганство, ответственность за которое предусмотрена статьей 213 УК РФ, от других преступлений, в том числе совершенных лицом из хулиганских побуждений, в зависимости от содержания и направленности его умысла, мотива, цели и обстоятельств совершенных им действий.

Под уголовно наказуемыми деяниями, совершенными из хулиганских побуждений, следует понимать умышленные действия, направленные против личности человека или его имущества, которые совершены без какого-либо повода или с использованием незначительного повода. При этом для правильного установления указанных побуждений в случае совершения виновным насильственных действий в ходе ссоры либо драки судам необходимо выяснять, кто явился их инициатором, не был ли конфликт спровоцирован для использования его в качестве повода к совершению противоправных действий.Если зачинщиком ссоры или драки явился потерпевший, а равно в случае, когда поводом к конфликту послужило его противоправное поведение, лицо не подлежит ответственности за совершение в отношении такого потерпевшего преступления из хулиганских побуждений.

Причинение вреда здоровью человека различной степени тяжести или совершение убийства по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы при отсутствии иных признаков преступления, предусмотренного статьей 213 УК РФ, следует квалифицировать по соответствующим статьям, частям и пунктам Уголовного кодекса РФ, предусматривающим ответственность за преступления против личности (например, по пункту «е» части 2 статьи 112 УК РФ).


13. С учетом того, что субъективная сторона хулиганства характеризуется прямым умыслом, оскорбления, побои, причинение вреда здоровью человека различной степени тяжести, совершенные в семье, в отношении родственников, знакомых лиц и вызванные личными неприязненными отношениями, неправильными действиями потерпевших и т.п., при отсутствии признаков преступления, предусмотренного частью 1 статьи 213 УК РФ, должны квалифицироваться по статьям Особенной части Уголовного кодекса РФ, предусматривающим ответственность за преступления против личности.


14. Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, совершенные из хулиганских побуждений и повлекшие причинение значительного ущерба, следует квалифицировать по части 2 статьи 167 УК РФ.

В тех случаях, когда лицо, помимо умышленного уничтожения или повреждения имущества из хулиганских побуждений, совершает иные умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок, выражающие явное неуважение к обществу (например, с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия в отношении физического лица), содеянное им надлежит квалифицировать по части 2 статьи 167 УК РФ и соответствующей части статьи 213 УК РФ.

При решении вопроса о том, причинен ли потерпевшему значительный ущерб, судам следует исходить из стоимости уничтоженного имущества или стоимости восстановления поврежденного имущества, значимости этого имущества для потерпевшего, его материального положения.


15. Вандализм, совершенный по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, следует отличать от хулиганства, совершенного по тем же мотивам. При вандализме нарушается не только общественный порядок, но и причиняется вред имуществу путем осквернения зданий и иных сооружений, порчи имущества на транспорте или в иных общественных местах. В тех случаях, когда наряду с вандализмом (статья 214 УК РФ) лицо совершает хулиганство, ответственность за которое предусмотрена статьей 213 УК РФ, содеянное следует квалифицировать по совокупности названных статей Уголовного кодекса РФ.


16. Рекомендовать судам при установлении в ходе судебного разбирательства дел о хулиганстве, а также об иных преступлениях, совершенных из хулиганских побуждений, обстоятельств, способствовавших совершению преступлений, и нарушений прав и свобод граждан реагировать на эти обстоятельства путем вынесения частных определений (постановлений), обращая внимание соответствующих организаций и должностных лиц на указанные обстоятельства и факты нарушения закона, требующие принятия необходимых мер (часть 4 статьи 29 УПК РФ).

Председатель Верховного Суда

Российской Федерации

В.М. Лебедев

Секретарь Пленума, судья

Верховного Суда

Российской Федерации

В.В. Демидов

spec

Егор
По действующим Правилам любое воздействие на головной мозг - ТТП.
Где же Вы такое прочитали, что легкое сотрясение - это ТТП?
Имелись в виду ОЧМТ, а не легкие СГМ.

петрпетрович

У того, что толкнул коляску сильное сотрясение мозга, перелом челюсти и перелом рёбер. У остальных так, поломаны носы, подрасквашены морды.
из Вашего изложения событий, понятно, что Вы боевыми приёмами не владеете. Тогда, что-же так могло искалечить этих ублюдков? Понимаю, что дяди Stivana Sigala рядом небыло... Вопрос: травматическое оружие применялось, или нет? Если, не до этого, можно конечно не отвечать, но, за тебя болеет вся страна!

SashaAn

петрпетрович,

а человек БИ не занимается, но занимается спортом 😛 ватерполист 😊 обычный волейболист может "пробить" так, что у человека череп треснет 😛 в игре - они таким ударом блок (что над сеткой) пробивают 😛

З.Ы. петрпетрович, а Вы (или можно на ты? 😊) в армии служили? 😊 а где, если не секрет? 😊 а вот человек этот служил, и, вроде как, не писарчуком 😛

петрпетрович

. петрпетрович, а Вы (или можно на ты? ) в армии служили? а где, если не секрет
Да, служил, зацепил Афган, возраст - 50, имею Боевые награды, видел многое... помню почти каждый ГРУЗ 200, сейчас - даже рыбу на рынке покупаю только "уснувшую", живую - не могу, больше - никаких смертей... Владею боевым оружием, применял его по назначению, знаю, что такое штык-нож не по наслышке. Но, сейчас - дед(в прямом смысле слова), часто гуляю тоже с коляской(внучка), боюсь в этом возрасте сорваться, и попасть под жернова "правосудия"...

SashaAn

петрпетрович,

и что тогда Вас удивляет в том, что молодой, здоровый, спортивный отец так уделал трех поганцев за своего ребенка? 😊

петрпетрович

Просто, мой вопрос был задан на предмет применения травмотического оружия (причём без всякой иронии) т.к. о рукопашной самообороне в первичном изложении событий речи не шло, хотя, может я что-то не понял...

BEDUIN

Что вы к человеку с вопросами пристали? Ну вот я, допустим, 8 лет карате-до занимался... Если бы мою дочь или внучку так пихнули на землю... Зачем мне оружие-то? Я бы им всем яйца с письками бантиком завязал и потанцевал бы на узелке - и всё в состоянии аффекта. Пример - ещё в школе на меня насели хулиганы с параллельного класса - ну заклятые друзья, в общем... Я вплотную с одним сошёлся из них, и что-то так его просто обнял, что у него одно ребро сломалось, а другое треснуло. Даже не стукал ни разу. Это состояние аффекта - страшная вещь! Что-то потом приставать перестали после этого... Даже как-то скучно стало...

SERG SPB

Вопрос из зала: "А,если бы человек при защите своего ребёнка применил-таки так называемое "оружие самообороны",в том числе, травматическое? ( Вопрос очень серьёзный) На сколько б ситуация могла б изменится НЕ в его пользу? И,если это так, то тогда какой вообще имеется смысл в ношении такого оружия?"

demon 001

Я вплотную с одним сошёлся из них, и что-то так его просто обнял, что у него одно ребро сломалось, а другое треснуло. Даже не стукал ни разу. Это состояние аффекта - страшная вещь! Что-то потом приставать перестали после этого...

Нет уж... Вы лучше из пистолету... или ружья.
Гуманней как то... 😛
С уважением...
Сори за ОФФ...